Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Полная версия: Сборная Норвегии / Norway's Team
Форум российского фан-клуба биатлонаСопли и воплиСборная Норвегии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283
dimochka
Mike, именно из-за популярности. Появляется всё больше спортсменов хорошего среднего уровня, и всё труднее становится выделяться и становиться звёздами.
Mike
И Кузьмина.
R(lt), ну возьмем 2006 или 2010 год. Там перечислять просто устанешь имена. (Ушли две ярчайшие суперзвезды Уши и Лив Грета, потом на их место пришли новые суперзвезды). Вот взять хотя бы финишный протокол Рупольдинга 2010 http://services.biathlonresults.com/Result...910SWRLCP05SWSP
Смотришь с ностальгией просто... Сейчас вообще все иначе, конкуренции практически никакой для элитных гонщиц. Да, у Экхофф есть потенциал, чтобы быть лучшей, но там еще пахать и пахать.

Прогноз забойщица Фенне, второй этап Хурн, Сулемдаль-Экхофф. Но буду надеяться что Ринген разбежится и вытеснит Хурн smile.gif

dimochka, так сейчас как раз разница между топ-гонщицами и остальными еще больше стала чем во времена Форсберг или Нойнер. Хотя, может и ошибаюсь.

R(lt)
Mike,
ЦИТАТА (Mike @ 15-11-2014, 20:07)
Вот взять хотя бы финишный протокол Рупольдинга 2010 http://services.biathlonresults.com/Result...910SWRLCP05SWSP Смотришь с ностальгией просто...

Так оно все в перспективе - мы знаем, чем оно закончилось smile.gif Со многими из нынешнего сезона такое можно попробовать через четыре года провернуть. А так - вон, Соукалова на 66-м месте smile.gif По числу имен, правда, действительно все равно не догоним, но разница будет менее яркая.

ЦИТАТА (Mike @ 15-11-2014, 20:07)
Сейчас вообще все иначе, конкуренции практически никакой для элитных гонщиц.

Учитывая, как и эти гонщицы иногда умудряются промахиваться на ровном месте, конкуренция им и не нужна dry.gif На мой взгляд, надо ждать следующего "рывка", как от прихода Нойнер, по именам "равновесие", может, классом пониже, чем было, но как оно обернется - посмотрим.

ЦИТАТА (Mike @ 15-11-2014, 20:07)
И Кузьмина.

Кузьмина,на мой взгляд, чуть-чуть не дотягивает до суперзвезды. Что-то вроде того, что нескольких удачных стартов подряд не хватает.

ЦИТАТА
Прогноз забойщица Фенне, второй этап Хурн, Сулемдаль-Экхофф. Но буду надеяться что Ринген разбежится и вытеснит Хурн

О, по расстановке совпадаем. Хотя у тебя более оптимистичный для меня состав smile.gif Мне пока видится Олсбю-Хорн-Сулемдал-Экхофф. И Ринген возможно, хотя фиг знает, вместо Хорн ли.
R(lt)
Старт-листы на масс-старт (.pdf)

Женщины
Мжчины (группа "А")
Mike
В прошлом сезоне 6 норвежек в топ-20 по скорости по итогам сезона, 2 ушли. Потенциально, наверное, они самыми быстрыми могут быть, но итоговое место в эстафете невозможно будет предугадать, независимо от текущей физической формы.
R(lt), какое место думаешь Экхофф займет в тотале? Думаю минимум 4 будет, максимум 3-я (вместо Макарайнен)
R(lt)
Mike,
ЦИТАТА (Mike @ 15-11-2014, 21:13)
какое место думаешь Экхофф займет в тотале? Думаю минимум 4 будет, максимум 3-я (вместо Макарайнен)

Надо по сезону посмотреть, как остальные (не только на Вирер ориентироваться) + вопрос со стойкой. Процент в прошлом сезоне - 81, маловато для борьбы за "тройку" (у Бергер с Мякарайнен 84 было, у Домрачевой - 83 - и это еще у них не самая лучшая стрельба, у Соукаловой 86 было), а если по скорости Тирил их еще не догнала (посмотрим, но, вероятно, нет), то ей больше 85 надо иметь. Четвертое место, наверное, вполне реально, а с тройкой - стрельбу надо вытягивать.

ЦИТАТА (Mike @ 15-11-2014, 21:13)
Потенциально, наверное, они самыми быстрыми могут быть, но итоговое место в эстафете невозможно будет предугадать

Тут я совершенно согласна, особенно учитывая стрельбу в прошлом сезоне:
Сулемдал - 85%
Олсбю - 82%
Экхофф - 81%
Ланхейм - 77%
Ринген - 77%
Хорн - 77%
Фенне - 72%.
И тот факт, что "залететь" на стрельбе может любая в любой момент (а может, правда, и отлично выступить, хотя с отдельными личностями - это я про Хильде - пока фантастика).
Mike
Скажите пожалуйста где можно сегодняшние гонки посмотреть. По ссылке Сольвейг не додумался какую кнопку там жать-)
R(lt)
Mike,
С основной страницы NRK попробуй, но там только на Норвегию, смена IP нужна.

Сивидата глючит, что ли? Перестала показывать сессию, хотя час назад показывала.
Mike
ЦИТАТА (R(lt) @ 16-11-2014, 13:57)
Сивидата глючит, что ли? Перестала показывать сессию, хотя час назад показывала.
*


Хотелось саму гонку глянуть. Думал может в общем доступе есть что. А то в прошлом году скачал какую-то программу и все равно не показывало-)
R(lt)
Масс-старт у женщин

1. Доротея Вирер (2)
2. Тирил Экхофф (4) +8.3
3. Николь Гонтье (2) +35.2
4. Сюннёве Сулемдал (4) +45.9
5. Хильде Фенне (5) +1:12.0
6. Кайя Воен Николайсен (1) +1:14.5
7. Элисе Ринген (3) +1:15.0
...
10 Марте Олсбю (3) +1:54.2
11. Фанни Хорн (4) +2:09.6
12. Бенте Ланхейм (4) +2:28.1
...
14. Ане Скруве Носсум (6) +3:08.1

Официальные результаты (.pdf)

Аналитика (.pdf)

Элисе молодец с лежкой, но, похоже, стреляла медленно (но не медленнее многих норвежек, это Вирер отстреляла на ура первую лежку), а вот стойка - как обычно. У Сюннёве опять лежка категорически не идет (гонщица четырех рубежей, до сих не верю, что такие гонки у нее зачастую удачнее складываются), зато на последнем круге, вроде, не "умерла". Тирил и последняя стрельба - wacko.gif Фенне - знатный стрелок, и с последним кругом тяжеловато (на последнем круге проиграла по скорости больше, чем на всех предыдущих кругах вместе взятых, причем чуть ли не на столько же).

Скорость: 1. Экхофф; 2. Сулемдал +34.2; 3. Фенне +35.1; 4. Вирер +43.8; 5. Гонтье +53.2; ...
7. Ринген +1:10.0; 10. Хорн +1:23.9 11. Носсум +1:38.6; 12. Николайсен +1:44.6; 13. Ланхейм +1:46.9; 14. Олсбю +1:52.9

Подиум:

с фейсбука норвежской федерации
R(lt)
Масс-старт у мужчин

1. Уле Айнар Бьерндален (1)
2. Ларс Хельге Биркелан (1) +6.7
3. Эмиль Хегле Свенсен (1) +19.7
4. Эрлен Бьентегор (2) +23.4
5. Йоханнес Бё (3) +28.0
7. Алексис Бёф (1) +36.3
8. Хенрик Л'Аби-Лунн (2) +56.9
...
9. Ларс Бергер (5) +1:31.7
...
14. Мартан Фуркад (4) +2:28.6
...
16. Александер Ус (3) +2:39.9
17. Ветле Шостад Кристиансен (5) +3:00.0

Тарьей Бё и Андрей Расторгуевс не стартовали

Официальные результаты (.pdf)

Аналитика (.pdf)

Интересно, опять классический мужской масс-старт "пешком ходим" был? С отбором, возможно, знатно закрутится. Те, кто хорошо выступил в спринте, пролетели в масс-старте (Кристиансен серьезно пролетел на стойке, Ус, похоже, упал в начале и дальше все как-то не заладилось), а некоторые (Биркелан, еще Бьентегор лучше выступил) наоборот. Опять будут по стартам делить или на ИБУ всех отправят решать?

По скорости первым был Йоханнес Бё, ненамного отстал Бьерндален, третьим был Ларс Бергер, четвертым Бьентегор.

Видео четвертого рубежа (NRK)
Офф.: когда тренерский состав увидела, первым делом подумала: что это товарищей на мужском масс-старте показывают? Потом вспомнила.

Подиум:

с сайта норвежской федерации
R(lt)
ЦИТАТА
Что выкинут в новом сезоне братья Бё


ЦИТАТА
В 21 год оба брата не просто ворвались в элиту мирового биатлона, а стали олимпийскими чемпионами.
Дайте Йоханнесу олимпийскую медаль!

ЦИТАТА
а Йоханнес в первый же полноценный сезон одержал пять личных побед, уступив в общем зачёте лишь Мартену Фуркаду
Заберите у Свенсена второе место в общем зачете!

Нет, ну проверить можно же было?
Сольвейг
ЦИТАТА (R(lt) @ 16-11-2014, 19:59)
Нет, ну проверить можно же было?

Отдельный прикол в том, что Аслауг - женское имя. И это их мама. А отец у них все-таки Клемент Бё.
Сольвейг
Уса очень жалко сегодня: на первом же круге сломал палку и оказался далеко отброшен, а так все хорошо начиналось...
Мама Туры и Ларса на мужской гонке рядом со мной стояла. Держала наготове на всякий случай лыжные палки (там как раз начало подъема, где может быть внизу небольшая толкучка, т.е. там больше среднего риск сломать палку), причем палки на случай поломки были либо Ларсу (что понятно), либо как раз Усу (т.к. он с Ларсом в одной частной команде, и тренеры сборной их не пасут). Туро-Ларсова мама (ее зовут Кари) с нетерпением ждет внука и очень счастлива.
С утра, пока еще не было никого (только Т. Бё катался один, да юниоры раскатывались), полюбовалась в очередной раз работой смазчиков. Какие ж молодцы, сколько ж они вкалывают. И Муен молодец, и Хегле Свенсен кучу лыж перепробовал и все по сто раз перепроверил (в смысле, Мортен Хегле Свенсен), и Сваланн молодец, и все друг другу помогали и отлично ладили.
Вообще за это отдельной любовью люблю живой биатлон - за закадровость. Видишь, сколько труда в каждую деталь вложено.
Плюс в карму организаторов - транспорт. Идеально сделано. Я вчера после спринта очень долго ждала Уле Айнара, все автобусы уже ушли, но организаторы сказали, что развезут обязательно всех болельщиков, и все равно нашли способ отправить всех запоздавших (нас таких было несколько) в Лиллехаммер.
Минус в карму организаторов - бестолково спланированный стадион. Ни к финишу, ни к награждению не подойти.
А еще можно было пострелять. Под руководством вот такого инструктора:

R(lt)
Статья на NRK про братьев Бё
Оттуда:

Из разговора - мол, должны быть хороши, чтобы вместе стоять на награждении на ЧМ. И вообще вместе попасть на подиум. Ну и о планах - Тарьей хочет вернуть стабильность, которая была несколько лет назад, Йоханнес хочет первую медаль на ЧМ и лучше, конечно, "золото".

Сольвейг,
ЦИТАТА (Сольвейг @ 16-11-2014, 20:34)
Отдельный прикол в том, что Аслауг - женское имя. И это их мама. А отец у них все-таки Клемент Бё

biggrin.gif но автор исправился.
R(lt)
Видео (NRK) в конце статьи - Ларс Бергер и Александер Ус. Развлечения и соревнования.
Сольвейг
R(lt), Ус вместе со мной ехал в поезде из Лиллехаммера в аэропорт. Очень милый и веселый. Очень был доволен спринтом.
R(lt)
Состав на КМ и КИ

Эстерсунд
У девушек к Экхофф, Сулемдал и Хорн ожидаемо добавили Ринген и Олсбю; Николайсен ставят на индивидуалку, Фенне на спринт.

У мужчин к Бьерндалену, Йоханнесу и Свенсену добавили Тарьея на все, Александра Уса (спринт), Биркеланна и Кристиансена (побегут смешанную эстафету и индивидуальную гонку) - и почему-то нет еще одного товарища на спринт.

Хохфильцен
У девушек к +5 - Фенне, а Николайсен в резерве
У мужчин к +3 - Тарьей, а остальных будут выбирать

Поклюка:
Девушки к основной тройке - Николайсен (если она не выступит в Хохфильцине)
Мужчины пока только основная тройка.

Ларс Бергер и Хенрик Л'Аби-Лунн побегут на КИ в Бейтоштолене.
Фенне не побежит, не знаю, может, достаточно было выступления на КМ в прошлом сезоне, мне казалось, что выступления в последней трети должно быть.


Если смешанную побегут Кристиансен и Биркеланн, то будет ли смысл выставлять Экхофф и Сулемдал? Может, побегут Фенне (все равно индивидуалку не бежит) и Олсбю (она с Биркеланом уже выигрывала одиночную эстафету) или Ринген (пусть тренируется)?
reader007
Mike, вчера настроила все вот по этой инструкции. Все очень хорошо показывает. Единственное, что у меня ФаерФокс - не основной браузер, я с ним только норвежское ТВ смотрю.
Mike
reader007, cпасибо. А кто не видел вот нашел ссылку, которую в прошлом году lana скидывала. Вчерашний масс старт. Пока еще сам не смотрел-))) https://www.youtube.com/watch?v=RGIZHszM1hs...lo9vrjHeuEcvIVQ
R(lt)
reader007,
Спасибо! Надо, наконец, запомнить, где оно лежит rolleyes.gif

Сулемдал на россиньоль перешла, Хильде, как была, дитё-дитем smile.gif
Как итальянок от норвежек отличать "в массе" - не представляю.
Mike
ЦИТАТА (R(lt) @ 17-11-2014, 20:38)
Как итальянок от норвежек отличать "в массе" - не представляю.
*


Вообще непонятно зачем итальянцы от классического цвета ушли. На девушках нормально будет смотреться, но итальянцы в красном как-то странно smile.gif
R(lt)
Первый этап внутринорвежского кубка. Спринт

Женщины:
1. Kvittingen, Ane Sandaker (Geilo IL) 21:54,8 (1-1)
2. Brun-Lie, Thekla (Oslo SSL) +00:17,2 (1-1)
3. Rostad, Sofie (Gjerdrum IL) +00:30,7 (1-0)

Мужчины:
1. Gurigard, Vetle Ravnsborg (Vingrom IL) 22:02,6 (0-0)
2. Skjelvik, Kristoffer Langøien (Os IL) +00:00,9 (0-0)
3. Fenne, Thomas (Voss SSL) +00:23,1 (1-0)
Сольвейг
ЦИТАТА (R(lt) @ 22-11-2014, 14:20)
Skjelvik, Kristoffer Langøien

Ишь ты, не зря его Уле Айнар нахваливал!
R(lt)
В Бейтоштоллене (15 км. коньком) биатлонисты стартовали не особо удачно, хотя Ларс Бергер смотрится, пожалуй, вполне конкурентноспособно (4,6 с. от третьего места)

1. Марти Юнсруд Сундбю
...
7. Ларс Бергер +23.9
...
62. Бенджамин Вегер +1:55.8
63. Йоханнес Бё +1:57.6
Сольвейг
ЦИТАТА (R(lt) @ 22-11-2014, 17:03)
хотя Ларс Бергер смотрится, пожалуй, вполне конкурентноспособно

Да и без "хотя" - молодец, мне кажется. А то если Бергер "хотя", то что ж про Нортуга или Черноусова сказать?
R(lt)
Сольвейг,
ЦИТАТА (Сольвейг @ 22-11-2014, 17:16)
Да и без "хотя" - молодец, мне кажется

Молодец-молодцом (не спорю!), но отбираться на этапы надо smile.gif А 7-е место - это не третье, к примеру, не факт, что возьмут. Нортуг в классике 3-м стал.
R(lt)
Первый этап внутринорвежского кубка (Гейло). Масс-старт.

Мужчины:
1. Christiansen, Vetle Sjåstad (Geilo IL) 43:03,8 (2-0-0-0)
2. Wærnes, Andreas Dahlø (Trondhjems Skiskyttere) +00:00,8 (1-1-1-1)
3. Bogetveit, Håvard Gutubø (Førde IL) +00:25,1 (0-1-1-2)

Интересно, что с Кристиансеном случилось (или чем он занимался), что от более чем полуминутного преимущества после четвертой стрельбы ничего не осталось? Богетвейт, наконец-то, хоть какой-то результат показал, а то не заладилось у него в Шушёне.

Смотрю видео - там снегопад и зима smile.gif

Женщины:
1. Fenne, Hilde (Voss SSL) 47:08,6 (3-3-4-2)
2. Kvittingen, Ane Sandaker (Geilo IL) +00:16,2 (2-1-1-3)
3. Næss, Karoline (Bjerke IL Ski) +00:19,0 (1-0-1-2)
4. Røksund, Birgitte (Fana IL) +00:23,2 (0-0-2-1)

Нет, я все понимаю, условия для стрельбы сложные, но 12 промахов? Даже у Марен Вангенстеен всего 9.
Хепберн О.
ЦИТАТА (R(lt) @ 23-11-2014, 12:53)
но 12 промахов? Даже у Марен Вангенстеен всего 9.
Вангенстин в биатлоне по прежнему? А то о ней в последнее время ни слуху, ни духу. Кажется в прошлом сезоне на кубке IBU она не бегала, подумалось вдруг завязала.
Сольвейг
ЦИТАТА (R(lt) @ 23-11-2014, 11:53)
Нет, я все понимаю, условия для стрельбы сложные, но 12 промахов?

Ммммм... некоторые вполне взрослые и титулованные норвежские спортсмены стреляли по 12 кругов в масс-старте в Бейтостёлене в полный штиль. Так что будем считать, Фенне подхватила знамя.
R(lt)
Хепберн О.,
ЦИТАТА (Хепберн О. @ 23-11-2014, 17:56)
Вангенстин в биатлоне по прежнему?

На КИ в Бейтоштолене должна выступить (по национальной квоте). Но прежней скорости нет.

Сольвейг,
ЦИТАТА (Сольвейг @ 23-11-2014, 18:02)
Так что будем считать, Фенне подхватила знамя.

Нет, у нее это хроническое cry2.gif
R(lt)
Александр Ус радуется, что не в сборной (NRK - видео, фото)
А радуется он потому, что может больше времени проводить с дочкой smile.gif
Из спортивного - тренировался в Муонино (Финляндия), подобрал себе хорошую пару лыж; если все будет складываться хорошо и будет прогресс, то ЧМ в Холменколлене видится заманчивой перспективой.
Сольвейг
Сайт норвежской федерации биатлона пишет, что смешанную эстафету побегут Экхофф, Сулемдаль, Биркеланн и Кристиансен (ну, по мужской-то части и раньше было понятно, кто).
R(lt)
Собственно, расклад:

2 NORWAY NOR
2-1 SOLEMDAL Synnoeve
2-2 ECKHOFF Tiril
2-3 CHRISTIANSEN Vetle Sjastad
2-4 BIRKELAND Lars Helge

ИМХО, мужской состав особо без разницы как ставить, а вот женский бы махнула слагаемыми.

И с первыми призерами КИ - у Ларса Бергера и Бенте Ланхейм вторые места smile.gif
Во втором спринте у Хенрика Л'Аби-Лунна - третье, а Ларс на стойке трижды промахнулся.
Сольвейг
ЦИТАТА (R(lt) @ 29-11-2014, 19:08)
вот женский бы махнула слагаемыми

А мне как раз нравится вариант "по нарастающей".
И Биркеланн в качестве финишера... ну а что, он на роллерном ЧН был хорош, да и в Шушёене на масс-старте.
Чай, не корову проигрываем, нормально, прорвемся.
R(lt)
Сольвейг,
ЦИТАТА (Сольвейг @ 29-11-2014, 20:42)
А мне как раз нравится вариант "по нарастающей".

Будь на месте Сулемдал любая другая фамилия, я бы не возражала. Но Сюннёве и первый этап - это, с моей точки зрения, не сочетаемые понятия. Впрочем, авось изменилась ситуация.

ЦИТАТА (Сольвейг @ 29-11-2014, 20:42)
Чай, не корову проигрываем, нормально, прорвемся.

Хотела сказать, что не корову, а стартовую поляну на ЧМ, но все одно еще смешанная эстафета в Нове Место будет. А так, согласна - и с нормально, и с прорвемся smile.gif
R(lt)
hunter.gif
"А я говорил, а я предупреждал!"
Отменить бы вообще норвежкам первый этап
Последний круг у Сюннёве - мрак sad.gif
Добрая бабушка
R(lt),
А альтернативы никакой у девушки с первого этапа? Мало того, что мазала, медленно стреляла, так еще и бежала просто никак!!! wacko.gif
R(lt)
Добрая бабушка,
Экхофф бы на первый, Сулемдал - на второй. Не на первом этапе Сюннёве может выглядеть лучше. А так - без разницы, "в запасе" такие же великие стрелки и бегуны. В смысле, у каждой высокий шанс намазать, а как бегут на данный момент - не ясно. Возможно, плюс-минус как Сулемдал.
R(lt)
good.gif 2-е.
Сильная половина молодец. Ветле не промахнулся на стойке больше необходимого, Ларс вообще все на ноль и таки поборолся в конце (проехались, правда, за ним большую часть последнего круга).
Тирил - неплохо, хотя отставание ногами от Домрачевой меня заранее угнетает.
Добрая бабушка
Молодцы молодые люди! В то, что Биркеланд(?) у Фуркада выиграет я не верила, а вот то, что в итоге они стали вторыми- респект!!! good.gif
Добрая бабушка
R(lt),
Если только от Дарьи и Кайсы так это очень даже неплохо!!
Vio-Letta
С мужчинами, принявшими участие, всё более- менее, ну и хорошо. smile.gif С серебром, однако! И с открытием сезона!
Добрая бабушка
Всех с началом сезона! И, пусть продолжение будет не хуже начала! smile.gif
Mike
Почему Кристиансен так классно бегает эстафеты и не может проявить себя в личных гонках для меня по-прежнему загадка.
Добрая бабушка
Mike,
Это Гараничев наоборот! biggrin.gif
Mike
Да biggrin.gif Взял бы Кристиансен российское гражданство и спокойно бегал бы себе эстафеты на ОИ и ЧМ. А тут даже в состав сложно прорваться.
Сольвейг
ЦИТАТА (R(lt) @ 30-11-2014, 18:48)
Ларс вообще все на ноль и таки поборолся в конце

Да, молодец, поцарапался.
Жаль, что лоханулся на повороте и дал себя затоптать, ну да ничего, все придет с опытом.
katёna
Ну, по такому первому этапу исход очень даже замечательный!
Это компакт-версия конференции. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.