Mike,

Посмотрите на скорости Дарьи Домрачевой даже на одном этапе в Эстерсунде, а потом рассказывайте.


Да уж я помню, "беригись Магдалена"
Конечно, она выступила заметно лучше, чем я ожидала (а уж как Сулемдаль рванула по сравнению с моими ожиданиями!), однако кричать, что она в этой связи теперь всех порвет, я не вижу никаких оснований.

Старт лист ИГ на Кубке ИБУ (Ridnaun-Val Ridanna):

Женщины:
1. EIE Kari
25. NOSSUM Ane Skrove
41. OLSBU Marte
61. ROEKSUND Birgitte
82. HOV Marie
96. ECKHOFF Tiril

Мужчины:
28. KOKKIN Dag Erik
40. ENG Martin
74. GJERMUNDSHAUG Jan Olav
76. L'ABEE-LUND Henrik
103. GJEDREM Hans Martin
136. ANDRESEN Frode

Посмотрим. Особенно на Тирил и Фруде (стартуют последними).

Если кому интересно, здесь старт-листы ИГ на втором Кубке Норвегии. Здесь можно найти, как следить за результатами.

Ларс Хелге Биркелан не выступит на третьем этапе Кубка мира

Норвежский биатлонист Ларс Хелге Биркелан в беседе с корреспондентом Allbiathlon.com Анастасией Ткаченко сообщил, что не будет включен в состав команды на третий этап Кубка мира.

“Сегодня гонка для меня сложилась неудачно. Ход у меня был слабый, к чему прибавились и два промаха, которые я допустил по собственной вине. Мое выступление на первых двух этапах Кубка мира оказалось не слишком успешным, так что на следующей неделе в Хохфильцене меня не будет”, – рассказал Биркелан Allbiathlon.com.

Эмиль -
Тарьей - (скорости бы еще, скорости).
Уле Айнар - отлично (эх, если бы не промах + совсем непонятно, что в спринте было, здесь все нормально было в концовке).
Ларс Бергер - 31-й (4 промаха)
Руне Братсвеен - 43-й (5).
Наверное, в эстафету все-таки Бергера поставят.

Да, для норвежцев преследование сложилось куда лучше спринта
С победой Эмиля, с серебром и борьбой до самого финиша Тарьея! И с отличной гонкой Уле Айнара!!!
R(lt), тоже думаю, что четверным завтра будет Ларс. Все-таки пока он самый стабильный

Lita, да звучит смешно, но настали такие времена Интересно будет раастановку по этапам посмотреть. Видимо во второй раз в жизни Свенсен будет финишером(если ничего не путаю). Тут в отличие от Чм в Хантах большого преимущества в скорости у команды не будет. Много мазать никак нельзя. Немцы нереально прибавили в скорости еще до Оберхофа. Ну и русские прибавили(здесь нелепо будет звучать наши прибавили ).

Мой вариант: Уле Айнар - Бергер - Свенсен- Бё.
Если Хегле Свенсен воспылает желанием бежать последний этап, то последних двух можно поменять местами.



Да ладно, придет еще скорость. Она где-то уже совсем рядом

Расстановка по этапам у норгов и кто будет четвертым - это даже интереснее иногда самого результата бывает
Не уверена, что финишером будет Свенсен. По сегодняшней форме и настроению мне хотелось бы видеть финишером Уле Айнара Тем более, что много мазать действительно нельзя. А есть Ларс, и твиксы стреляют не всегда лучше всех. А вытаскивать команду на самые высокие места так, как Уле Айнар не умеет никто!
Мой вариант: Свенсен-Бергер-Бё-Бьерндален

Лита, надеюсь ты его не на заключительный четвёртый этап планируешь поставить?

Mike, это с какого-то...Хегле Свенсена финишёром поставят? С его то нервами? У Вас прямые связи с норгским ТШ?
ИМХО, либо троих основных поставят, как в прошлом году в Хохфильцене (Уле Айнар тогда второй этап бежал). Или , как в Хантах, Ларса вместо Уса.
Сомневаюсь . что Хегле Свенсен на четвёртый этап запишется. Не его это этап, и он сам это знает (озвучивал в интервью не раз).

До такого моя фантазия пока не спрогрессировала
Мой вариант я выше предложила уже, хотя ТШ всегда виднее

lana, в прошлом сезоне начиная с января Бё был побыстрее Свенсена...Сейчас же Свенсен намного быстрее Бё. Как бы мне ни хотелось видеть на заключительном этапе видеть Бьорндалена, но было бы логично Свенсена поставить на 4 этап.

Mike, если Вы так рассуждаете, то очень плохо знаете психологию Свенсена. Его, столь длительное отсутствие на заключительном этапе эстафеты, отнюдь , не определяется его скоростью. Кстати, по скорости он уже несколько сезонов был быстрее Уле Айнара. В частности, на ОИ он сам отказался от этой роли. И в прошлом сезоне в Хохфильцене сам Свенсен спротежировал на четвёртый этап Тариейя, хотя ногами Эмиль и тогда был его сильнее. Эстафетчику, при всех прочих составляющих , нужна очень устойчивая нервная система. А вот с этим у Эмиля проблемы. И он это гораздо лучше нашего с Вами знает.

lana, а ты пересмотри ОИ в Ванкувере пасьюит и индивидуалку и скажи кто был быстрее там А в прошлогоднем хопфильценском спринте Свенсен выиграл ходом у Бё 2 секунды. А в этом сезоне Свенсен очень много выигрывает ходом у Бё. Естественно Бё прибавит в скорости, но я говорю именно о сегодняшней форме.

Mike, Вам пытаются объяснить, что на последний этап не всегда надо ставить самого быстрого. Ваши рассуждения о скорости, может, и верны. Но в эстафете очень важна именно психологическая устойчивость. Тем более, что Эмиль озвучивал как-то, что не любит бежать 4 этап.

Mike, а я говорю о нервах. А вот в этом компоненте и Тарьей . и Эмиль пока не изменились.

Lita, я понимаю. Но как правило на последний этап ставят самого сильного биатлониста на данный момент. (думаю в рупольдинге на ЧМ и у немцев будет рокировка Пайффер-Грайс впервые за долгие годы). Тем более тут разница велика. Бё более темповой биатлонист чем Свенсен. Когда Бё в оптимальной форме безусловно он будет финишером. Но вот сейчас ИМХО Свенсена лучше.

Lita, именно. Эмиль говорил, что всегда мечтал бежать на заключительном этапе, но не уверен что сможет справиться с эмоциями. А тогда ему уже никакая скорость не поможет. Это ж биатлон, а не лыжи (вот там бы Ваш расклад был бы точно в тему). Во многих сборных на последние этапы ставят не самых быстрых, а самых опытных и/или самых психологически устойчивых. Чаще всего опыт и психологическая устойчивость совпадают. Но Тарьей в этом плане исключение.

Финиш, с vg.no


Вот с этим я бы поспорила...

Mike, ладно, останемся каждый со своей ИМХОй, дождёмся решения тренерского штаба. Меня больше интересует куда Уле Айнара поставят первым. как в Хантах, или вторым , как в Хохфильцене. Мне бы хотелось , как в Хохфильцене. А твиксов бы я местами менять не стала, ради сиюминутного изменения скоростей. Но посмотрим на вердикт ТШ.

Andy, я бы тоже поспорила, так как этот " не самый сильный" биатлонист отработал всю гонку первым номером, никто его ни разу на себе "не вёз". И это не при самой оптимальной его физической форме. А у него хватило сил и на достойную финишную разборку, никто его как стоячего не прошёл. А по Вашим, Майк, раскладам , должен бы пройти.

Mike, а лучше всего Вам ответил российский ТШ. Посмотрите там расстановку по этапам.

Andy, да даже россияне в сезоне 2007/2008 поняли это и поставили самого быстрого на тот момент Чудова не только в Германии, но и на чемпионате мира. В тот конкретный момент Чудов был явно лучше всех готов и его впервые поставили финишиером. А то сколько раз Бьорндален как ребенка Круглова делал. Даже смешно было, ну и радостно конечно

Lita, а Устюгов трусит бежать 4-ый этап. Неоднократно же говорил это. Но даже он был вынужден бежать на Олимпиаде 4 этап, потому что был явно лучшим тогда, даже Устюгов-))) да и Малышко кстати седня был быстрее Бё

Mike, не думаю, что трусит - подходящее слово Но вам толкуют именно о том, что Свенсен тоже говорил, что не любит бежать 4 этап.
Да и что переливать из пустого в порожнее. Вот увидим расстановку, тогда можно и обсудить, имхо.

Mike, не, ну далась Вам эта "быстрость". Немцы и Нойнер-то недавно на последний этап стали ставить, хотя отсутствием "быстрости" она не страдала никогда. Оптимальное сочетание быстрости и надежности - как-то так...
Я отнюдь не проив Хегле Свенсена на 4 этапе, нет.. если он сам этого захочет...



На 3 секунды в пасьюте? Не смешите меня...

Такой бурный спор. Нет, точно Бергера надо ставить на последний этап. От удивления все дар речи потеряют.

Дааа, вот это делааа. Тарьейю нужно посыпАть голову пеплом и срочно сниматься с эстафеты и со следующего этапа КМ. Будет подтягивать лыжегоночную подготовку.

R(lt), ага Если уже самого быстрого - на последний этап, то давайте и правда Бергера.
Все другие страны удивятся и начнут с перепугу плохо стрелять, а Бергер красиво финиширует с флагом!

Лита же написала, что мне ответил российский тренерский штаб (потипа что какой-то Малышко финишер) .Я это к тому, что Малышко отлично готов на данную минуту и для меня не удивительно что он на 4 этапе.

лана, ждать 15 минут приходится чтобы ответить. Допишу здесь....

Если не ошибаюсь у Свенсена % попаданий несколько выше чем был у легендарной Уши. Он более стабилен-))) Лив Грета бегала 4-ый этап когда была лучшей. Катя Вильхельм олимпийская чемпионка в спринте, обладательница БХГ, и также ЧМ в спринте. Так что у немок долгие годы тоже был прекрасный финишер.

Mike, по Вашим раскладам штатным финишёром в немецкой женской сборной постоянно должна была быть Уши Дизль! Подскажите, плиз, когда такое было? К концу своей карьеры она сама отказалась от участия в эстафете (на любом этапе), из-за этих самых нервов. А Вы всё скорость и скорость. Вы это Дизль расскажите, при случае. То-то она расстроится. что загубила в себе великого финишёра.

Анди, ты что? Какие могут быть шутки? Порвал самого Бё - обладателя МХГ пасьютов прошлого сезона...это тебе не фунт изюма. Пусть Тарьей ему с пресс-конференции конфетку принесёт.

Но при этом Малышко отнюдь не самый быстрый и не самый меткий в российской сборной. Так что ставят его явно не исходя из лучшей готовности в сборной на данный момент. Так что аргументом в пользу Свенсена он являться не может

П.С. Самой мне все равно. За Свенсеном - скорость и финиш, но в минусе стрельба. За Бё - стрельба, но скорость, хоть и не провальная, но не выдающаяся.

Малышко готов лучше Устюгова по итогам спринта и пасьюта? Я что-то пропустила?

В общем, согласна, непринципиально, кто их на 3ем, а кто на 4ом этапе.
Да, скорость у Бё не выдающаяся, но и разборки со Свенсеном на финише эстафеты Тарьею не грозят. А с остальными, думаю, справится как-нибудь, даже без выдающейся скорости...

Наташ, всё будет зависеть от того, сколько им привезут в плюсе или минусе.

Andy, Устюгов ненавидит бежать четвёртый этап. А Малышко, что , он дебютант, ему сказали:"Побежишь четвёртый этап", значит побежит четвёртый. Какие к новичку претензии? Финишёра же в российской сборной сейчас нет. Можно кого угодно пробовать. ОФФ для этой темы, завязываем.

Andy, копирну: Устюгов трусит бежать 4-ый этап. Неоднократно же говорил это. Но даже он был вынужден бежать на Олимпиаде 4 этап, потому что был явно лучшим тогда. И то видишь как он в подъем тогда почти оторвался от Зуманна, но споткнулся и дальше Зуманн уже не отстал и сделал Устюгова на финише. Ну не его это, мандражист он. Устюгова ИМХО вообще не увидим финишером. ИМХО даже у Ярошенко больше шансов.
Хоть 1 человек до сезона 2010/2011 мог предположить что финишером у норвежцев будет Бё? Когда в команде были Бьорндален и Свенсен. Но Бё был отлично готов и его поставили.

Mike,
А теперь еще Маковеева куда-нибудь приткните мимо 4-го этапа. Который был и местом, и ногами лучше Малышко и в спринте, и в пасьюте. И Шипулина, который был похуже Малышко в спринте, но заметно лучше в пасьюте.

12 секунд Шипулин выиграл. Не так уж и много. А учитывая что он и принимая эстафету умудрялся падать и в олимпийской эстафете просто встал. никогда такого не видел на таком уровне что шипулин сотворил. Вполне допуская что как и Устюгов просто не хочет бежать 4 этап. Ну а Маковеева ставить финишером тут без комментариев

Mike,
значит, есть иные факторы, помимо быстрости и готовности на данный момент, влияющие на расстановку по этапам.
Ни в коем случае не рискну предположить, что Свенсен "трусит", но на 4 этапе ему явно было некомфортно, о чем здесь неоднократно уже упоминали.
Хотя, возможно, в этом сезоне ситуация изменится.

Mike,

Ну-ну. Это почему же? Готовность - лучшая на данный момент в сборной. Самое то ставить. Готов отлично!


Фигасе, как Малышко четыре секунды у Бё выиграл - так ого-го, а как Шипулин у Малышко 12 - так всего ничего.

А кто там бегал и вставал - это вообще к делу не относится. У нас про готовность на данный момент разговор.

Так что проблема у вас с аргументацией.

Двойная победа норвежцев в Хохфильцене.

Эмиль Хегле Свенсен бросился за победой в преследовании в субботу в Хохфильцене.
Впервые в этом сезоне гонку КМ выиграл норвежец. Норвежцы обычно очень удачливы в Хохфильцене. По данным NRK именно Норвегия победила здесь 10 раз подряд в мужских пасьютах.
- Это было очень красиво , - сказал Хегле Свенсен, принимая свою 25 победу на этапах КМ.
Он выиграл на финишной прямой в поединке против Тарьейя Бё. Швейцарец Бенджамин Вегер стал третьим.

Уле Айнар Бьорндален поднимается после трудного старта сезона. Ггонщик из Симостранды был пятым, в 17,1 сек позади Эмиля Хегле Свенсена.
- Приятно, что мы снова на вершине. Но не менее отрадно, что Уле Айнар провёл очень хорошую гонку. Он был очень хорош на последнем круге. Он ошибался в стрельбе, но держал голову холодной и достаточно хорошо отстрелялся, - сказал спортивный директор Пер Арне Ботнан.
Казалось, что Тарьей Бё победит сегодня в преследовании, когда он пытался убежать, а Хегле Свенсен и Вегер столкнулись на лыжне. Но Хегле Свенсен быстро пришёл в себя и догнал Бё. И разборка между ними уже была в самом финишном створе.

- Это просто выброс адреналина. Я злюсь и реакция идёт сразу же. Психологически я готов был победить в финишном спурте , и очень рассердился, когда проиграл. Так Тарьей Бё объяснил NRK почему он стучал палкой по снегу , проиграв своему соседу по комнате.
- Они оба Великие спортсмены. И я действительно не знаю точно, кто из них является лучшим. Здесь ведь нужно учитывать и тактику. Кто из них шёл первым и вытащил обоих. Так что это тоже должно учитываться, - сказал Ботнан.

- Многие из наших спортсменов жаждали сегодня мести. Для этого нужно было показать и хорошую стрельбу, и скорость на лыжне. При одинаковых лыжах и погодных условиях, Вы должны стрелять чисто на последней стойке, чтобы не отстать, - сказал Ботнан.

Ларс Бергер был 31-м, Руне Браттсвеен 43-м. У Бергера было 4 промаха, у Руне пять.
Из 57 гонщиков завершивших дистанцию в субботу, только Даниэль Мезотич и Бьорн Ферри стреляли безупречно. отсюда

9. Тура - Только лежку наладила, как стойка полетела. А ведь после лежки претендовала на подиум.
15. Элисе - Ну зачем на последней стойке было вспоминать, что снайпер? Может, устала? Последний круг не очень, общее отставание - опять за 50 секунд.
25. Сюннёве - и что это было? 2-2-2-3 - и никакая вторая скорость (+16.8) не поможет. И на первый этап в эстафете - не надо, опять долгая поготовка к лежке пошла.
27. Бенте - ух, наконец-то, первые очки. Скорость +1:13.1 (причем два последних круга получше первых) - что-то уже близкое к нормальному.
42. Юри - как обычно все плохо.

Хорн/Ланхейм (скорее, Хорн)-Сулмдаль-Ринген-Бергер. Наверное, так.

Тура сегодня неплохую гонку провела. С 16 позиции на 9 - довольно неплохо!
Элисе Ринген - до последней стрельбы было практически хорошо.
У Солемдаль - одна из лучших по скорости, но стрельба...

lana, я ответил в одном из предыдущих постов. Мне чтобы ответить приходится ждать по 15 минут. Флуд-контроль. В своем же посте снизу ответил тебе по Уши....
Вот копирну:
Если не ошибаюсь у Свенсена % попаданий несколько выше чем был у легендарной Уши. Он более стабилен-))) Лив Грета бегала 4-ый этап когда была лучшей. Катя Вильхельм олимпийская чемпионка в спринте, обладательница БХГ, и также ЧМ в спринте. Так что у немок долгие годы тоже был прекрасный финишер.


R(lt), про Малышко была шутка, пусть и сказал сколько выиграл у Бё. жаль что вы все не поняли-)))) Просто я думаю Лита имела ввиду, что смотри, ноунейма поставили финишером, самого слабого. А Малышко на данный момент свсем не слабый. Учитывая что он дебютант сборной и сходу же попал в топ-10 это о чем-то говорит. Потенциал же сразу ясно больше чем у Маковеева, который после выигранной Универсиады лет 7 назад(если не ошибаюсь) вообще ничего не мог сделать. А от Малышко вообще никто не ожидал такой прыти. У него как я понимаю и чемпионский характер, выиграл соревнования недавно рангом пониже...А Маковеев и Шипулин привыкли уже быть середняками и еще хуже. И видимо что Шипулин как и Устюгов просто боятся бежать 4-ый этап. Мне даже на эту тему и разговаривать не хочется, потому что тут ИМХО в принципе нечего обсуждать даже.

Вот что касается Уле Айнара. Он был финишером, потому что на протяжении больше чем 10 лет был лучшим в составе сборной Норвегии, а не только потому что его зовут Уле Айнар Бьорндален его ставили на 4 этап. даже в разгрузочном сезоне 2003/2004 он был лучшим, самым стабильным. Бё был объективно лучше его в прошлом сезоне, больше шансов было оыграть отставание если таковое будет - поставили финишером Бё. По-моему это абсолютно правильно.

ну вот последний ЧМ в Хантах:
У норвегии финишер - Бё
У Франции - Фуркад М
у россии - Черезов
у Австрии - Зуманн
у швеции Ферри
у Германии - Грайс (что бы Грайс не говорил на счет того что и в рупольдинге хочет быть финишером, но думаю поставят впервые в карьере Пайффера). Потому что у Грайса абсолютно никаких шансов не будет в контактной борьбе.а Пайффер один из сильнейших спринтеров.

Ринген что творит. Уже нет тех 10 промахов как в юниорские времена. Как прибавила в стрельбе а.

Всего 9, да? Чересчур даже для ахового стрелка, у Фруде, например, в пасьюте норма где-то 7-8. Вчера в спринте, что ли, недобрала?

Я имела в виду, что не самого слабого поставили, а, очевидно, не самого сильного. И давайте уже перестанем в Норвежской теме обсуждать российский биатлон.
Все равно ваши аргументы лично меня не убедили
Пусть каждый останется при своем мнении.

Эмиль Хегле Свенсен победил в финишном спурте Тарьейя Бё.

Двойная победа в биатлонной гонке в Хохфильцене.

- Это очень хорошо быть на вершине снова. Это было давно, - говорит Хегле Свенсен TV 2 Sport.
Хегле Свенсен пересёк финишную черту всего на несколько сантиметров раньше своего земляка. И Тарьей был явно разочарован , когда понял, что его друг победил.

От досады победитель КМ прошлого года ударил кулаком в снег, прежде чем встал, чтобы пойти на подиум вместе с Хегле Свенсеном.
- На бегу я чувствовал, что шансы были 50*50. У него на самом деле лучший спурт, чем у меня. Но я треноровал финишный спурт и никогда не был так близок к победе, как сейчас. Я сделал всё что мог, но он, вероятно имея сейчас самые низкте шансы в спурте, победил. Так что я предполагаю, что это не было катастрофой, - сказал Тарьей.

Хегле Свенсен, который одержал свою первую кубковую победу в этом сезоне, признался, что нервничал перед этим финишным спуртом.

- Я чувствовал себя довольно уверенно всю гонку, пока мы не стали приближаться к финишу. Я был не совсем в себе уверен, поскольку Тарьей очень хорошо боролся. Он был очень настроен на спурт, так что я оказался совсем недалеко впереди, как это бывало раньше, - сказал Хегле Свенсен.


Ещё одна хорошая новость из Хохфильцена - это форма Уле Айнара Бьорндалена, поднявшегося после слабого старта сезона. Оба, и Хегле Свенсен, и Бё, считают, что это здОрово, что он снова в хорошей форме.
- Действительно, очень приятно видеть его улыбку, - говорит Тарьей Бё.
- Этот результат для команды, где у нас сильный первый и второй, и третий, очень позитивен для эстафеты в воскресенье, - соглашается Хегле Свенсен. здесь


PS Будем надеяться , что представленное здесь видео интервтю твиксов, чья нибудь добрая душа выложит.

А что, у Франции, России (учитывая, что Устюгов, как Вы говорите, "трусит"), Австрии, Швеции были иные варианты?
А результаты Бё и Свенсена вполне сопоставимы. Один выглядит чуть надежнее, другой чуть быстрее. ИМХО, особой разницы нет.


Согласна..

Mike,
Я бы поостереглась с оценками, кто средняк и у кого чемпионский характер. Не буду сейчас про средняков, а вот для характера надо, думаю, следующего сезона подождать. Очень надеюсь, что так и будет, но сколько раз было (и не только в России) - первый сезон отличный, а потом спад.

ЦИТАТА

А от Малышко вообще никто не ожидал такой прыти

Ну, фиг знает, он на тех отборочных, которые были зимой очень неплох был, да и на КИБУ отставание от Фуркада было, наверное (не помню ) приемлемым. Так что, возможно, кто-то и ожидал. Посмотрим, что дальше.


Российскую сборную привели как пример того, что лучшая готовность на данный момент не оначает, что человека надо ставить на последний этап (поставили Малышко, несмотря на то, что и Маковеев, и Устюгов, и, возможно, Шипулин - готовы лучше). Вы начали рассказывать, что у российской сборной свои обстоятельства. Но почему-то вы при этом игнорируете то, что обстоятельства могут быть и у норвежской сборной. Так что незачет вам по аргументации.


Положим, 10 промахов у нее с 2008 года нет (максимум, было 9 в масс-старте на прошлом Кубке Норвегии), а так - отнюдь не снайперские, но относительно приемлемые). С 4 промахами на последней стойке (второй раз уже - в ИГ то же самое было) - прибавлять и прибавлять еще в стрельбе.

П.С. Чтобы не развивать оффтоп, Mike, если хотите ответить по первым цитатам, - пишите мне в личку.

Присоединяюсь к просьбе Литы. Дебаты несколько затянулись и притомили. Тем более, что в другой ветке, уверена, с Вами с бОльшим удовольствием и азартом подискутируют по этому вопросу. А здесь давайте всё-таки придерживаться регламента темы топика.
PS С флуд-контролем ничем помочь не могу. Пишите , Майк, пишите... Всему свой срок, и это пройдёт (с).

Тигруша, биатлонистами среднего уровня, иногда с большими провалами, вплоть до непопадание в основную сборную и участие в Кубке ИБУ как у Маковеева. Могут только мечтать о результатах Бё и Свенсена. Я это имел ввиду. По интервью Малышко не скажешь что он как Свенсен высокомерный, но видно что он пришел побеждать....

Действительно, хватит флудить уже. В этом топе даже заикаться нельзя не о норвежских спортсменах, иначе будешь до конца дня отвечать