Что говорить об обывателях, если главный внештатный врач- инфекционист Ставропольского края, приехав из Испании, сразу вышла на работу. Теперь у нее подозревают коронавирус. Страшно представить скольких людей она заразила.
Vio-Letta
21-03-2020, 14:40
dama, а это очень типично для наших из начальства! "Ничего, мне можно". Я как-то была по работе в оперблоке больницы. Там бывали далеко не все даже больничные врачи- такой уж объект строгого режима. На входе меня переодевают и переобувают полностью в спецодежду. Работаю.. и тут вижу- мужик в обычной обуви, пиджаке. Персонал стал его гнать -он только отмахнулся:"Ничего, мне можно!". Оказалось- зам. главного по АХЧ..
Они относятся к себе как к исключению из правил..
Марфушечка
21-03-2020, 17:54
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 21-03-2020, 3:26)
Igor K., мы с Вами про Китай спорили, кажется.. Ну вот и подрастает у них опять корона, как я слежу. Было 11 всего, дальше дошло до 26, вчера сводку смотрела- 65..
А поделитесь ссылкой, пожалуйста.
ПЕКИН, 20 мар — РИА Новости. За последние сутки на территории материкового Китая не выявлено ни одного случая заражения COVID-19, все 39 новых случаев — ввозные из других стран, скончались три человека, выздоровели 730 пациентов, следует из сообщения государственного комитета по вопросам здравоохранения КНР.
Vio-Letta
21-03-2020, 18:16
Марфушечка, По состоянию на 24.00 по Пекину 20.03.2020 г. (19.00 по мск) в целом в КНР зарегистрировано случаев заболевания – 81416. За сутки с 00.00 20.03.2020 по 00.00 (время Пекина) 21.03.2020 г. прирост составил 116 случаев (0,14%). На территории «континентального» Китая зарегистрированы только завозные случаи (41); в Гонконге за последние сутки зарегистрировано 48 новых случаев, на Тайване – 27 новых случаев. Случаев с летальным исходом – 3261 (прирост 8; летальность 4,0%; вне провинции Хубэй – 0,90%).
https://rospotrebnadzor.ru/region/korono_vi...rase_id=2065097Ну не знаю,считать, что в континентальном Китае уже все случаи завозные и поэтому все почти хорошо..
Ладно, доживем- увидим.
Продолжаем наблюдать.
Марфушечка
21-03-2020, 18:44
Vio-Letta, спасибо!
Vio-Letta
21-03-2020, 20:43
Марфушечка,
да не за что пользуйтесь, там обновление утром часов в 11.
Две недели в карантине
Как папанинцы на льдине
Карантин, карантин
Девок восемь, я один!
Сольвейг
22-03-2020, 9:17
Хрюша,
Vio-Letta
23-03-2020, 7:56
Да не сидит никто реально в карантине, если домой отпущен сидеть..
А водители, что фуры с сырьем и товаром из-за границы гоняют? Их что- раз въехал и на 14 дней домой? Так предприятия встанут.. Вчера на моей смене один такой туда- сюда через границу трижды. Еще и возмущается, что я каждый раз ему температуру измеряю..И где им сейчас взять маски- у половины нет, вторая половина врет, что есть..
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 23-03-2020, 7:56)
А водители, что фуры с сырьем и товаром из-за границы гоняют? Их что- раз въехал и на 14 дней домой? Так предприятия встанут..
Зачем?! Приехал, его в цистерну со спиртом обмакнули для дезинфекции, проспался после этого и дальше поехал :-). Ну а если серьёзно, можно подумать о смене водителей на границе. оттуда свой привёз машину, её продезинфицировали, наш сел и дальше поехал, а тот в свою очередь сел в продезинфицированную фуру с нашей стороны и поехал к себе обратно. В принципе ничего необычного, железнодорожники по такому принципу давно локомотивные бригады меняют, у них время работы меньше чем плечи у локомотивов часто бывает.
igelkott
23-03-2020, 11:40
ЦИТАТА (Igor K. @ 23-03-2020, 9:13)
Зачем?! Приехал, его в цистерну со спиртом обмакнули для дезинфекции, проспался после этого и дальше поехал :-). Ну а если серьёзно, можно подумать о смене водителей на границе. оттуда свой привёз машину, её продезинфицировали, наш сел и дальше поехал, а тот в свою очередь сел в продезинфицированную фуру с нашей стороны и поехал к себе обратно. В принципе ничего необычного, железнодорожники по такому принципу давно локомотивные бригады меняют, у них время работы меньше чем плечи у локомотивов часто бывает.
Это всё возможно, там фура вообще может тягач вместе с водителем поменять, но всё это стоить будет так, что никто заморачиваться не будет. Бизнесу нужна прибыль, а людей по осени посчитают.
Igor K.
23-03-2020, 11:48
ЦИТАТА (igelkott @ 23-03-2020, 11:40)
Это всё возможно, там фура вообще может тягач вместе с водителем поменять, но всё это стоить будет так, что никто заморачиваться не будет. Бизнесу нужна прибыль, а людей по осени посчитают.
1. Смена водителей совсем не затратна. Откуда там доп. расходы? Повторюсь, РЖД (а до неё МПС СССР) всегда так работали и ничего страшного в плане затрат не было и нет.
2. Если ориентироваться только на бизнес и прибыль, то вообще никаких мероприятий по борьбе с эпидемией проводить не надо, затраты будут в любом случае.
igelkott
23-03-2020, 13:17
ЦИТАТА (Igor K. @ 23-03-2020, 11:48)
2. Если ориентироваться только на бизнес и прибыль, то вообще никаких мероприятий по борьбе с эпидемией проводить не надо, затраты будут в любом случае.
Напротив, есть бизнес, который именно на этих мерах и живёт. Хорошо начал жить, уже, если прикинуть.
Vio-Letta
23-03-2020, 13:32
Коллега рассказала- позавчера Хованцев через наш пункт пропуска ехал. Она бы и не поняла, но народ узнал, сбежался фоткаться (погранцы и таможня). Говорит, держался спокойно и с пониманием, никакого недовольства за задержку (бумаги на карантин пришлось делать на него и двух спутников). Обещал выполнять.
Igor K.
23-03-2020, 13:45
ЦИТАТА (igelkott @ 23-03-2020, 13:17)
Напротив, есть бизнес, который именно на этих мерах и живёт. Хорошо начал жить, уже, если прикинуть.
Понятно, что "кому война, а кому мать родна", я имел в виду бОльшую часть обычного бизнеса. тот же туризм практически до нуля схлопнуться может, пассажирским перевозкам любым видом транспорта нелегко придётся, общепит, рестораны и т.д. и т.п.
Vio-Letta
23-03-2020, 13:52
ЦИТАТА (Igor K. @ 23-03-2020, 13:45)
тот же туризм практически до нуля схлопнуться может, пассажирским перевозкам любым видом транспорта нелегко придётся, общепит, рестораны и т.д. и т.п.
Да, у нас уже вдоль трассы все закрыто, и ни машин, ни людей- даже глухари утром у дороги сидели непуганые, а вечером лиса.
ЦИТАТА (Igor K. @ 23-03-2020, 10:48)
1. Смена водителей совсем не затратна. Откуда там доп. расходы? Повторюсь, РЖД (а до неё МПС СССР) всегда так работали и ничего страшного в плане затрат не было и нет.
2. Если ориентироваться только на бизнес и прибыль, то вообще никаких мероприятий по борьбе с эпидемией проводить не надо, затраты будут в любом случае.
Ну меняют они их на свои же бригады. То есть происходит это примерно так - состав заходит на приграничную станцию на их стороне, оставляет свои вагоны, цепляет чужие и возвращается в Россию. И если машинисты еще могут не выходить из тепловоза, то есть еще и наши агенты на той стороне (осматривают грузы, готовят документы и т.д.) И если их после 12-часовой смены отправлять в карантин, они быстро закончатся.
Igor K.
23-03-2020, 14:50
ЦИТАТА (Sarah @ 23-03-2020, 14:18)
И если машинисты еще могут не выходить из тепловоза, то есть еще и наши агенты на той стороне (осматривают грузы, готовят документы и т.д.) И если их после 12-часовой смены отправлять в карантин, они быстро закончатся.
1. А на своей стороне осматривать нельзя?
2. Что мешает выдать этим людям костюмы химзащиты, чтобы они в них осматривали? Так, собственно, при карантине медслужбы и работают, можно ведь и на остальные службы временно подобную практику распространить.
ЦИТАТА (Igor K. @ 23-03-2020, 13:50)
1. А на своей стороне осматривать нельзя?
2. Что мешает выдать этим людям костюмы химзащиты, чтобы они в них осматривали? Так, собственно, при карантине медслужбы и работают, можно ведь и на остальные службы временно подобную практику распространить.
Ну осмотреть их надо до начала движения...
Ну может и выдадут когда-нибудь.
А я пока просто с документами в перчатках работаю (я не РЖД, я декларант)
Vio-Letta
23-03-2020, 21:37
Эх...
Кто масками пользуется- осторожнее с сережками, если замки слабоватые- откажитесь. Я уже одну потеряла, сдернув резинкой.. Новую совсем, да еще из комплекта
Vio-Letta, читала рекомендацию, что сейчас лучше не носить украшения.
Как сделать маску без шитья
https://youtu.be/YEKk5UZhV0A
Vio-Letta
24-03-2020, 6:30
dama, но это салфетки сухие и без ароматизатора? Из влажных нельзя. Разве что высушить.
Я сейчас кольца не ношу, потому что руки мою гораздо чаще.
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 24-03-2020, 7:30)
dama, но это салфетки сухие и без ароматизатора? Из влажных нельзя. Разве что высушить.
Я сейчас кольца не ношу, потому что руки мою гораздо чаще.
Салфетки для младенцев, попу вытирать.
Я вчера попробовала сделать такую маску из влажных салфеток из Пятерочки, она быстро высохла на лице. ) Это на крайний случай, если вдруг маски кончились и нужно сходить в магазин или в аптеку, например. Вам для работы не подойдет конечно.
Я так вижу, что в вопросе носить маски или не носить - еще нет единомыслия7))
rainbow
24-03-2020, 15:33
Врачи практически все говорят, что от обычных масок никакой пользы здоровым нет, разве что больным носить, чтобы брызги при чихании и кашле далеко не разлетались. А от проникновения вируса нужны специальные усиленные маски и обязательно плотноприлегающие очки. Это в аптеках не продается.
Собственно вопрос к медикам: насколько информация заявленная здесь
https://www.youtube.com/watch?v=cGhh35Gqzbo соответствует реальности?
Щелкнул, увидел часовую запись.
ЦИТАТА (Хрюша @ 24-03-2020, 15:59)
Щелкнул, увидел часовую запись.
Ага запись часовая, мне ее радиолюбители скинули, мужик говорит складно, но я в медицине ни фига не понимаю (что давали на срочной не в счет) в отличии от радиоэлектроники. Вот и спросил дохтур ересь несет или нет.
ЦИТАТА (В.И. @ 24-03-2020, 15:57)
Собственно вопрос к медикам: насколько информация заявленная здесь
https://www.youtube.com/watch?v=cGhh35Gqzbo соответствует реальности?
Не медик, но в самом первом предложении он уже соврал про грипп, заметно увеличив количество смертей. Эту информацию мог бы и проверить, если врать собрался, данные доступны. Плюс он сразу сравнивает общее количество смертей, а не процент летальности. Дальше не слушала, потому что это если сразу идёт такой бред, то не важно, что там ещё.
Vio-Letta
24-03-2020, 20:22
ЦИТАТА (Ёшь @ 24-03-2020, 19:49)
Плюс он сразу сравнивает общее количество смертей
Даже если так, то и я не буду время тратить.
ЦИТАТА (snørk @ 24-03-2020, 12:46)
что в вопросе носить маски или не носить - еще нет единомыслия7))
Тут больше вопрос веры..
Как и крест носить. Нету веры- и толка не будет.
ЦИТАТА (rainbow @ 24-03-2020, 15:33)
А от проникновения вируса нужны специальные усиленные маски и обязательно плотноприлегающие очки.
Мне такую маску подарили вчера. Плотно прилегает, но башка у меня большая, что-ли- резинки бы послабее.. Они же не как в обычных- за ухи, а вокруг головы.
Очки можно бы те, что для бассейна, но как тем, у кого и так очки для зрения?
Маргарита
24-03-2020, 20:40
Vio-Letta
24-03-2020, 20:54
Маргарита, я недели две на совещании в мэрии предложила обсудить- как будем хоронить, крематора у нас нет.. Оптимисты у нас, однако. Хором заверещали - у нас никто не умрет, нас же за это заругают! Ну-ну.
Как дети, ей-богу.
igelkott
24-03-2020, 22:32
ЦИТАТА (В.И. @ 24-03-2020, 15:57)
Собственно вопрос к медикам: насколько информация заявленная здесь [url=https://www.youtube.com/watch?v=cGhh35Gqzbo]https://www.youtube.com/watch?v=cGhh35Gqzbo соответствует реальности?
Гундарова знаю давно, даже монография его лично подаренная где-то валяется. Смотрю, сейчас он даже оптимистом стал.
Запись старая (месяц или два назад сделана), но есть в ней интересные мысли, хотя он весьма волен с цифрами, к которым в принципе доступ имеет, но жонглирует ими что-ли (как Ёшь верно подметила). Даже иной раз создаётся впечатление, что он использует их в качестве подтверждения своих мыслей, выделяя одни и отбрасывая другие цифры. А учёному этого делать нельзя.
Мне вот лично ясно только то, что надо иметь свою точку мнения, но стараться быть при этом максимально объективным. Как раз и того, и другого сейчас очень не хватает. В этом плане, его мнение имеет право быть.
Спортсменка
24-03-2020, 22:38
По маскам могу сказать следующее: с симптомами любого орви надо надевать, выходя из дома, дабы не сеять вирусный аэрозоль на 8 метров от себя. Если ты здоров, то маска несёт больше вреда, ибо ее менять надо максимум через полтора часа, а не раз в неделю. А ячейки маски горааааааздо крупнее вируса. Вопреки мифу коронавирус отлично проникает сквозь ячейки обычной маски. Но! Маска не позволит вам лишний раз слазить руками в нос и рот, если вы плохо контролируете всякие навязчивые движения. И в этом плюс для таких тревожных граждан.
Vio-Letta
25-03-2020, 1:19
Тяжелое впечатление произвело ещё недавнее сообщение, что в Италии просто перестали помогать самым тяжелым. Кто, вероятнее всего, не выживет. Вот это уже- как фронтовая медицина. Принцип сортировки.
Завидуешь тем, кто у нас заболел вот сейчас, пока больных мало. На них пока еще набрасываются лечить, чтобы показательно вылечить.. Иммунитет хоть и слабенький, но есть шанс выздоровевшему продержаться до вакцины.
igelkott
25-03-2020, 6:59
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 25-03-2020, 1:19)
Тяжелое впечатление произвело ещё недавнее сообщение, что в Италии просто перестали помогать самым тяжелым. Кто, вероятнее всего, не выживет. Вот это уже- как фронтовая медицина. Принцип сортировки.
Итальянская медицина была в плане здравоохранения худшей в Европе: дорогая, койкомест, врачей и оборудования не хватает. По количеству жертв мы сейчас наблюдаем рейтинг систем здравоохранения.
Ещё когда началось в Италии, было ожидаема ситуация и в Испании, и в США. Плохо, что наши реформаторы от медицины на них и равнялись.
Спортсменка
25-03-2020, 12:18
igelkott, дело не в этом. В Италии нормально с медициной и количество врачей примерно как в России 4.5 врача на тысячу человек. Проблема в том, что до 20% заболевших нуждаются в аппаратах ивл и соответственно присмотре медика. В обычном режиме это все используется единично. А сейчас резко нужны тысячи аппаратов. Их нет. И медиков нет. К этому не готова ни одна система здравоохранения в мире. К тому же в Италии очень много долгожителей - мировой лидер и это тоже добавляет нагрузку. Изначально вирус недооценили. Особенно итальянцы, которые нам по менталитету очень близки. Кривая пандемии может быть быстрой или медленной. При быстрой умирают миллионы, при медленной через год и не вспомнят. Людям сказали сидеть дома - торговые центры кишат людьми, закрыли школы, подростки шатаются, люди ездят на работу. Какие то полумеры во всем. Нас ждёт итальянский сценарий не потому что медицина плохая (хотя ее основательно истрепали), а потому что народ меганесознательный. Все думают их это не коснётся. Пока тысяч 10 кони не двинет по официальным данным никто не осознает что это реально опасно.
Я бы не рассчитывал на вакцину в этом году. То есть какую-нибудь чепуху на полиоксидонии сварганят и гордо заявят об этом, но вот реально действующую - это дело даже при невероятной удаче занимает года полтора-два. А при неудаче... Вот вакцину от ВИЧ уже лет тридцать, как делают, но пока не получается.
Спортсменка
25-03-2020, 12:31
Хрюша, тоже не верю. Во всяком случае не в отечественную науку
ЦИТАТА (Спортсменка @ 25-03-2020, 13:18)
Пока тысяч 10 кони не двинет по официальным данным никто не осознает что это реально опасно.
А я бы не рассчитывал на официальные данные.
Спортсменка
25-03-2020, 12:41
ijk, в реальности это,разумеется, будут совсем иные цифры. Но в том и беда,что упорствующие люди не будут считать серьезными сегодняшние цифры
igelkott
25-03-2020, 13:03
ЦИТАТА (Хрюша @ 25-03-2020, 12:28)
Вот вакцину от ВИЧ уже лет тридцать, как делают, но пока не получается.
Тут вот какая загагулина получается, что вакцины нет, а эпидемия не наступает и мер не так чтобы очень уж принимают, о чём нам постоянно напоминают борцы с эпидемией.
Я что-то стал очень много параллелей находить, даже страшно за человечество становится.
igelkott
25-03-2020, 13:05
ЦИТАТА (Спортсменка @ 25-03-2020, 12:18)
Пока тысяч 10 кони не двинет по официальным данным никто не осознает что это реально опасно.
10 тысяч кого? У итальянцев ежегодно 600 тысяч умирает. На этом фоне надо 100 тысяч, чтобы обывателю заметно стало не по телевизору.
ЦИТАТА (igelkott @ 25-03-2020, 13:03)
Тут вот какая загагулина получается, что вакцины нет, а эпидемия не наступает
От ВИЧ-инфекции в РФ ежедневно умирает сто человек или около того. Неравномерно. Есть регионы, где перманентно болеет более 1 процента населения. Самая настоящая эпидемия. И никаких признаков затухания нет.
ЦИТАТА (igelkott @ 25-03-2020, 13:05)
На этом фоне надо 100 тысяч, чтобы обывателю заметно стало не по телевизору.
Давеча от ков-19 умерли 750 итальянцев. В пересчете на год - под триста тысяч. И пока неизвестно, что будет дальше.
ЦИТАТА (igelkott @ 25-03-2020, 13:03)
Тут вот какая загагулина получается, что вакцины нет, а эпидемия не наступает
Ну не знаю. В нашей стране она очень даже наступает.
Понятное дело, что у нас не любят громких слов, поэтому и официально эпидемию не фиксируют.
ЦИТАТА (Хрюша @ 25-03-2020, 14:12)
Самая настоящая эпидемия. И никаких признаков затухания нет.
Воздушно-капельным не передаётся и можно про б-жью кару вещать. Удобно.
igelkott
25-03-2020, 13:37
ЦИТАТА (Хрюша @ 25-03-2020, 13:15)
Давеча от ков-19 умерли 750 итальянцев. В пересчете на год - под триста тысяч. И пока неизвестно, что будет дальше.
За четыре месяца сезона 2015/16 года (нашёл такие данные) от пневмонии вызванной осложнениями после гриппа умерло: 267 242 человек старше 75 лет и ещё 48 129 человек возрастом от 65 до 74 лет. Всего умерло: 354 513 человек. Да и большая часть из них в Ломбардии.
Вот превзойдёт эти цифры, тогда люди заметят и я менее скептичен буду. К тому же, они не готовы после вот этих цифр прошлых лет?
У меня данные за три года и цифры примерно одинаковые из года в год.
Igor K.
25-03-2020, 13:53
ЦИТАТА (Спортсменка @ 25-03-2020, 12:31)
Хрюша, тоже не верю. Во всяком случае не в отечественную науку
Очень зря. Наука у нас, как её ни пытались уничтожить за последние 35 лет, всё ещё жива и в некоторых областях даже неплохо себя чувствует. В т.ч. и в области медицины вообще и вирусологии в частности.
ЦИТАТА (Хрюша @ 25-03-2020, 13:12)
От ВИЧ-инфекции в РФ ежедневно умирает сто человек или около того. Неравномерно. Есть регионы, где перманентно болеет более 1 процента населения. Самая настоящая эпидемия.
Официально эпидемией считается когда болеет более 5% населения, не сейте панику. Проблема да, но не эпидемия. От того же гриппа с осложнениями умирает куда больше людей в мире в целом и в каждой стране в частности, но официально тоже эпидемией никто и нигде не считает.
ЦИТАТА (Igor K. @ 25-03-2020, 13:53)
Официально эпидемией считается когда болеет более 5% населения
Нет.
Эпидемический порог для каждого заболевания свой.
А для обычного человека важнее, что за болезнь. Одно дело, когда один процент ОРЗ, другое - ВИЧ-инфекции. Ну, или эболы.
Это компакт-версия конференции. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью отвечать в темы, пожалуйста,
нажмите сюда.