Версия для печати темы

Автор: petermikh 21-03-2013, 16:56

Останется ли Пихлер на посту главного тренера женской сборной? Вот вопрос, который сильнее всего беспокоит сегодня биатлонную общественность.
Выскажу свое мнение.
Пихлер останется, так как это выгодно всем.

Выгодно Пихлеру - он себя показывает миру как "стойкий боец", один против всех. После Сочи в любом случае уйдет на пенсию, получив неплохой гонорар. Может, и не миллион, но все равно неплохо.

Выгодно СБР - в случае успеха в Сочи они будут бить себя в грудь, а в случае провала свалят все грехи на Пихлера.

Выгодно личным тренерам - в случае провала они также свалят все на Пихлера, крича при этом - он завалил наших спортсменок.

Выгодно региональным тренерам и тренерам всевозможных резервных сборных. Никто не будет разбираться, почему плохо бегут не только у Пихлера, но и у них тоже.

Засим прошу приступить к обсуждению.

Автор: Маргарита 21-03-2013, 18:12

petermikh,
ну, если "выгодно" для Пихлера - это в любом случае что-то получить, а для остальных - прикрыть Пихлером свою задницу, то Вы правы.

Но как минимум для СБР гораздо выгоднее, ИМХО, убрать Пихлера. Сейчас уже поздно твердить мантру про лучшего тренера в мире. Ничего, кроме нервного смеха и дикого раздражения, в биатлонных и околобиатлонных кругах это не вызывает. А поставив на его место другого, можно либо сорвать куш (если вдруг кто-то что-то выиграет), либо щелкнуть по носу всех недоброжелателей: мол, смотрите, мы прислушались к мнению экспертов, тренерского совета и общественности, и во что это вылилось? А вот остался бы Пихлер, и всё бы было в шоколаде.

Если же его оставить, то при неблагоприятном результате всех собак как раз на СБР и повесят. А "свалить все грехи на Пихлера" не получится, поскольку он - креатура СБР. Гораздо удобнее свалить все грехи на вынужденную замену тренера: мол, что вы хотите, что можно сделать за год, бла-бла-бла...

Как-то так.

Автор: Anastassie 21-03-2013, 20:33

А государству в преддверии ОИ как выгодно? А Мистеру П?

Я склонна согласиться с логикой Маргариты, но мы не знаем всех внутренних договоренностей (вдруг Пихлер что-то знает, за что и держат и ругать официально не ругают)

Я не издеваюсь, я интересуюсь есличо

Автор: petermikh 21-03-2013, 20:56

Ну, есть, например, слегка подзабытое сейчас мнение, что приглашение Пихлера было одним из аргументов, которые помогли избежать дисквалификации сборной из-за допинга в 2010 году. Тогда, напомню, ловили наших биатлонистов пачками и вопрос с дисквалификацией федерации стоял вполне реально.

Автор: AlKo 21-03-2013, 20:59

Не знаю, кому это точно выгодно, но Прохоров, кажется, положением дел доволен. ибо когда он недоволен, то - ну, вспомним о Хованцеве... А Прохоров в российскомм биатлоне фигура номер 1.

Если речь обо мне, то мне не нравится вся эта антипихлеровщина. Может, при ком-то из отечественных наставников тренировочный процесс пойдёт лучше, но есть опасение, что снова вернётся местничество (ХМАО, Тюмень, Удмуртия, Москва ...) или чрезмерное уважение к былым регалиям (Романова, Сорокина...).

При Пихлере сейчас реально сильнейшие выступают, и шанс давался многим. Несмотря на свою нелюбовь к юрьевой Пихлер таки её снова пригнласил после оглушительного провала. И, пожалуй, не ошибся.

Короче, как я понимаю (возможно, одибаюсь), лучше после смены ГТ в женской сборной вряд ли станет, а хуже - очень даже вероятно.

Автор: dama 21-03-2013, 22:23

Alko, а напомните, пожалуйста, когда это былые регалии Сорокиной чрезмерно уважали, что-то я запамятовала. Вы же про Наташу Сорокину-Гусеву?

Автор: ijk 21-03-2013, 22:40

В наличии волосатой лапы замечена не была.
А в прошлом сезоне Пихлер пообещал ей дать выступить в эстафете и сдержал слово, после чего спустя некоторое время из основной сборной она была отчислена. Но некий шанс давался.

Через несколько дней, как я понимаю, совет в Филях. Сомневаюсь, что Пихлера отставят, но ждать нам осталось недолго.

Автор: R(lt) 21-03-2013, 22:42

AlKo,

Чем Романова не при Пихлере (2010-2011) хуже, чем Шумилова (2012-2013) при Пихлере? Почему выступление одной - это "уважение к былым регалиям", а второй - выступлене "реально сильнейшей"?

Автор: AlKo 21-03-2013, 23:22

Сезон 2010-2011, при Хованцеве. Пихлер её быстро отцепил, поскольку результаты никуда не годились.

Автор: petermikh 21-03-2013, 23:24

Романова в те годы была одной из многих, кто мог занимать 30-40-е места в тотале. Шумилова сейчас все же посильнее выступает, она твердых 4 номер (хотя хотелось бы лучше). А вот дальше - ничем не лучше. Кого угодно ставь - приедут в четвертый-пятый десяток.

Автор: AlKo 21-03-2013, 23:28

Чем Романова не при Пихлере (2010-2011) хуже, чем Шумилова (2012-2013) при Пихлере? Почему выступление одной - это "уважение к былым регалиям", а второй - выступлене "реально сильнейшей"?

[/quote]А кто по Вашему номер 4 в сборной после ухода Анны Ивановны и спада Светланы? Вряд ли Юрлова - та провела больше гонок на КМ в этом году, но очков у неё меньше. Коровина? Загоруйко?.. Так что всё по делу. Впрочем, пожалуй, я не прав - примерно такова была и Яна, а вот при Пихлере овсем сдала и была отчислена.

Автор: R(lt) 22-03-2013, 0:18

petermikh,

27-е в итоговом протоколе. 5-е место в российской сборной по итогам. А по январю - так, наверное, и 4-й в сборной была. Сдала на американских этапах.


Шумилова (2012-2013): 8 11 12 15 15 15 16 24 24 25 29 29 35 39 48 56
Романова (2010-2011): 5 10 13 14 14 17 18 18 19 23 27 28 28 28 29 35 37 45 49
Ну и где Шумилова сейчас сильнее выступает?

AlKo,
Романова, бегающая на былых заслугах, получает в общем зачете очков больше, чем "сильнейшая из" Шумилова. Юрлова, ставшая тогда по зачету 2-м номером, сегодня даже не 4-я. Но Пихлер, конечно, молодец, чивоуштам.

Автор: petermikh 22-03-2013, 1:05

Собственно, никто особо и не утверждает, что Шумилова сегодня сильнее, чем Романова тогда. Но в тот момент были соизмеримые по силам спортсменки, которых "мариновали", а сейчас нет таких.

Автор: R(lt) 22-03-2013, 1:40

petermikh,

???


Так куда они делись? Если были реально соизмеримы с той Романовой? (Глазырину с Шумиловой не предлагать - они тогда были отнюдь не первыми кандидатами).
Загоруйко, нет? Как раз замариновали по полной программе. И толку в итоге не вышло. Или Коровина в прошлом сезоне - когда имело смысл вызвать, не вызывали. Так что не вижу, чем отношение Пихлера так уж лучше того, что было до него.
П.С. Спорный вопрос, можно ли считать заслугой Пихлера отсутствие резерва, соизмеримого с Шумиловой (хотя тот факт, что, кроме нее, на эстафету в Нове Место поставить было некого, настораживает). Однако наличие отсутствия резерва ничего не говорит конкретно об уровне спортсмена.

Автор: AlKo 22-03-2013, 1:54

В том сезоне Яна была пятой, с очень приличным отрывом от четвёртой - Анны Ивановны. Хотя гонок поровну провели. А не брали. например, Женю Седову (на последнем этапе только была в Норвегии), Улю Денисову, да Олю Вилухину, кстати. тоже. А Яна весь сезон прошла (Наташа Гусева тогда вообще шестой осталась..), хотя по очкам в среднем набранных за гонку в том сезоне она вышеназванным (за исключением, может, Оли) наверняка уступала (лень считать, это я по памяти - можете проверить). Кстати, и Катю Глазырину тоже упомянем...

Автор: AlKo 22-03-2013, 2:18

Вот, не поленился я и подсчитал. Всего было 26 гонок. Итак что мы имеем...

1. Костяк сборной - четверо

Зайцева 642 очка : 20 гонок = 32,1 очка за гонку
Юрлова 544 : 21 = 25,9
Слепцова 516 : 21 = 24,6
Богалий 447 : 20 = 22,3

2. Аутсайдеры - двое
Романова 338 : 19 = 17,8
Гусева 259 : 16 = 16

3. Редкие гости - пятеро
Седова 89 : 3 = 29,7
Денисова 104 : 5 = 20,8
Глазырина 132 : 7 = 18,9
Вилухина 37 : 4 = 9,3
Юрьева 32 : 4 -= 8

Какой вывод? Да очень простой. Седова, Денисова и Глазырина были ничуть не хуже, а, может, и лучше (статистика с малой выборкой может обмануть) наших тогдаших 5-6-х номеров с "прошлыми заслугами", однако Яна и Наташа регулярно были в составе, а Женю, Улю и Катю. увы, "мариновали".

А Олю Вилухину я, наверное, зря упомянул, забыл... У неё же со здоровьем нелады были?

(Очки смотрел по Википедии, так проще, хотя знаю. что сия педия не без ошибок).

Автор: AlKo 22-03-2013, 2:48

А вот и результаты нынешнего года. Тоже 26 гонок.

1. Основные (лидеры и середняки-аутсайдеры)
Зайцева 718 : 23 = 31,2
Вилухина 706 : 23 = 30,7
Глазырина 402 : 21 = 19,1
Шумилова 278 : 16 = 17,4
Юрлова 266 : 18 = 14,8

2. Редкие гости
Старых 24 : 2 = 12
Коровина 91 : 9 = 10,1
Юрьева 68 : 7 = 9,7
Подчуфарова 27 : 3 = 9
Слепцова 18 : 4 = 4,5
Назарова 7 : 2 = 3,5
Загоруйко 8 : 5 = 1,6
Аликина 1 : 2 = 0,5

Какой вывод? Первые пятеро по праву в сборной Пихлера, ибо никто из "редких гостей" по количеству очков набранных в среднем в гонке не обгоняет основную пятёрку. А при Хованцеве, по крайней мере три "редких гостя" (Седова, Денисова, Глазырина) по этому критерию были выше "основных" Романовой и Гусевой. Значит, нынешняя сборная сформирована по спортивному принципу, и за "былые заслуги" в ней никого не держат (иначе, никого не "маринуют"). А раньше таковые были (у Пихлера в первой половине первого сезона тоже были, но он разобрался и понял, в чём дело, и таких "заслуженных" выставил).

Заметим, что отрыв Глазыриной от Шумиловой (и Юрловой) небольшой - меньше двух очков за гонку. Гораздо больше отставание Катерины от лидеров.

Извините, если что напутал. Уже пора баиньки.

Автор: R(lt) 22-03-2013, 2:49

AlKo,

В том сезоне Романова пропустила 6 гонок.
В Поклюке Вилухину поставили в спринт именно вместо Романовой, хотя в ИГ она была 4-й в сборной (ниже были Богалий и Сорокина).
По очкам, в среднем набранным за гонку, Дальмайер набрала почти столько же, сколько и Хенкель. Значит ли это, что Дальмайер аналогична Хенкель? Количество гонок тоже роляет.


С Вилухиной отдельный разговор, а вместо Седовой и Денисовой брали Сорокину. Расскажите, кого брали при Пихлере на первые три этапа. И чем появление Загоруйко в Сочи отличается от появления Денисовой в США или Седовой в Осло?
В январе Романова отнюдь не выглядела первым кандидатом на отсев.

Да, впрочем, фиг с вами. Пусть Романова будет "блатной". Объясните же, наконец, почему Романова, которая незаслуженно занимала место в сборной (а значит, показывала низкие результаты) набрала очков больше, чем Шумилова?

В декабре Романова была 5-м номером по вашей системе, с небольшим отставанием от Юрловой и Богалий. В Эстерсунде у нее лучшее место среди россиянок на этапе. В Хохфильцине она 3-я среди сборной. В Поклюке провела одну гонку, в которой была 4 из сборной. Критерии на январь, должно быть, выполнила. В январе по очкам Романова была 4-м номером, обойдя Сорокину и Богалий. На американских этапах результата не показала - так и не бежала в Осло (хотя на ИГ в Ханты ее поставили, да).

Вот это мне тоже нравится:


При том, что у аутсайдеров очков больше, чем у средняков-аутсайдеров.
Давайте уж нормально впишите Шумилову с Юрловой в аутсайдеры.

Автор: Северина 22-03-2013, 4:09

У Шумиловой первый полноценный сезон. И если Романова за свои то ли четыре, то ли пять сезонов в сборной смогла набрать очков в лучшем случае столько же, сколько дебютантка - это, мягко скажем, не в плюс ей и естественно, что в данном случае предпочтение отдается той, за кем хоть теоретически есть перспектива.

Автор: R(lt) 22-03-2013, 4:19

Северина,
Сезон 2007-2008 - дебют во второй половине. 2008-2009 - вторая половина сезона. 2009-2010 - полноценный сезон и лучший результат Романовой по итогам. Лет в 2009-2010 году Романовой было столько же, сколько Шумиловой в этом сезоне, вроде (разница в три года). Что-то за такое выступление Романову не гладили по голове (я в курсе и других причин).

Автор: Zhenya 22-03-2013, 5:39

Это конечно не по теме о Пихлере... Но тогда четвертый -пятый номер Романова, имела золото КМ, не говоря об остальных. А сейчас, извините, у кого есть победы, кроме Зайцевой?. Эстафеты не считаю.
А по Пихлеру - очереди на это место не наблюдается. Кто захочет разгребать? И главное резерва не видно... Когда такое было, чтобы в эстафету некого поставить, как в Сочи произошло. Тут не только в Пихлере дело... Во всем «доме» бардак

Автор: andy73 22-03-2013, 7:51

Романова просто неперспективная - ни по возрасту ни по результатам, а у Шумиловой пока есть шанс, если переваривает нагрузки, тренеру тут явно виднее.

Пихлера жаль - отличный (не лучший конечно) тренер. И стыдно за нашу местечковую свору, которая ради личной выгоды готова плюнуть на все, на результаты, на судьбы девчонок. Менять нужно не Пихлера, а гостренера, Кушенко, Прохорова наконец, за то что не умеют/не смогли управлять этой совдеповской клоакой.

Автор: Alemo 22-03-2013, 9:34

Я особой разницы между Шумиловой и Романовой не вижу, но мне непонятно... Где скрывается (неоднократно упоминаемая форумчанами) перспективность 27-летней Шумиловой, если Романова в ее годы показывала аналогичные результаты? Даже, если не брать во внимание наличие у Романовой личной победы на этапе КМ в 27 лет.

Автор: Perla 22-03-2013, 9:42

Пихлера не уберут, потому как неустойку надо платить. Прохоров, как бизнесмен, этого не допустит

Да и непонятно кого ставить на его место: Польховский, Селифонов, кто?

Автор: AlKo 22-03-2013, 10:18

Гм. Я не сравнивал Романову с Шумиловой. Допускаю, что тогдашняя Романова сильнее нынешней Шумиловой. И не о середняках и аутсайдерах писал. Я вёл речь лишь о формировании сборной. При Хованцеве в сборной были "блатные", а вот во втором пихлеровском сезоне таковых не было. Результаты (очки за гонку) говорят очень выразительно. Вывод - казнить нельзя, помиловать!

Кстати, сегодня в Увате мы видим, что пихлеровцы, даже в отсутствии лидеров, обыграли всю Россию - четыре первых места (Глазырина, Слепцова, Подчуфарова, Шумилова). Все перспективные (Назарова, Кузнецова, Седова, Старых, Трусова, Виролайнен, Калина) и заслуженные (Романова,Сорокина, Булыгина, Неупокоева...) не согли с ними конкурировать.

Подведу краткие итоги:

1. Выбор спортсменок Пихлер сделал правильно. Они сейчас лучшие.

2. Возможно Пихлер тренировал сборную плохо и нашу сборную убил, но убитые пихлеровские середняки-аутсайдеры сегодня были лучше тех, кто тренировался не по пихлеровски с нашими доморощенными наставниками.

Автор: andy73 22-03-2013, 10:33

Романова в сегодняшнем спринте 35-я, Шумилова - 4-я. Проигрыш Романовой около 2-х минут. Мне лично все предельно ясно.

Автор: maura 22-03-2013, 10:37

А Подчуфарова разве с Пихлером тренировалась весь сезон?

Автор: andy73 22-03-2013, 10:41

Подчуфарова юниорка, личный тренер Юрий Александрович Лелин, в прошлом году впервые вошла в состав сборниц и начала тренироваться с Пихлером.
http://biathlonrus.com/main/2012/41858/

Автор: Chukcha 22-03-2013, 11:44

Я свое мнение уже высказывал. Пихлер пришел на очень благоприятной для него волне, ибо казалось, что наша сборная в такой яме, из которой путь возможен только наверх, что хуже быть не может. Однако оказалось, что может. Немец не решил главной своей задачи - увеличения скоростных показателей, более того, здесь мы имеем регресс. 2 сезона - более чем достаточно, чтоб сделать выводы. Тем не менее, думаю, что он останется.
Во-первых, это будет вполне в национальном стиле кидания из крайности в крайность: одного тренера уволили в прямом эфире, значит, следующего будем держать до посинения.
Во-вторых, чтобы СБР его уволил, это руководство должно признать что его привлечение было неудачным. А в умении признавать собственные ошибки таких людей как Прохоров или Кущенко заподозрить трудно.
В-третьих, тренерский совет, который наверняка вынесет Пихлеру "неуд", - это не более чем балаган с представлением "Смотрите, мы тоже тут в этом всем участвуем!..", о чем догадываются и сами члены труппы.
В-четвертых, реальная проблема альтернативы. Хотя и тут все не так уж беспросветно, варианты есть, если их искать.

Автор: Северина 22-03-2013, 12:06

Ну таким макаром считать - Шумилова тоже кучу гонок пропустила. В Антерсельве бежала только эстафету, Осло все пропускали, в Сочи только индивидуалку, в Остерсунде только ее же ну и т.д. Таким образом. как ни крути, а даже Шумилова лучше Романовой, хотя я далека от того, чтобы считать ее очень перспективно.

Или в Нове-Место. Переболевшую и явно находящуюся в плохой форму Шумилову таки поставили эстафету. А кого еще потому что? И, по мне, в этом как раз безусловная вина старшего тренера - потому что запасных надо пробовать, да. Спортсмены болеют, травмы получают, да просто устают - им должна быть замена, ну хоть одна, вряд ли для него это открытие.
А результаты есть?

Автор: Северина 22-03-2013, 12:18

Мнение по теме: не думаю, что уберут. В конце концов, это означало бы для СБР признать собственное невежество - два года талдычить про лучшего тренера мира, прогресс спортсменок и вдруг такой пшик. Это вам почище неустойки.
Но, вероятно, даже в СБР (и Минспорта) уже поняли, что дело идет к провалу на домашних ОИ, за который спросят именно с них, поэтому чем черт не шутит, может и создадут альтернативную сборную. Хотя мне и непонятно, как это будет выглядеть вообще.

А кого ставить вместо - надо не теряться и переманивать тренеров у Польши, Чехии или Украины. Можно всех сразу.

А вообще, чего тема только про Пихлера? Мне гипотетическое отстранение Лопухова с должности старшего не менее любопытно. Я так считаю, что чем быстрее отстранят и оставят за ним только тренерские обязанности, тем лучше.

Автор: andy73 22-03-2013, 12:54

В смысле результаты? Девушки пробежали сезон в свою силу, практически не болели, не было травм, вышли четко на пик формы к ЧМ. Полностью выполнили свой план. Какие еще результаты Вам нужно - я не пойму.

Автор: Северина 22-03-2013, 13:05

План, озвученный непосредственно Пихлером - три медали на ЧМ. Где?
Выступление в Сочи обещалось особенным. Где?
Могу продолжить список вопросов.
Ежели Россия нынче котируется на уровне какой-нибудь Андорры - то никакие, конечно, все идеально. Регрессируя при этом. Регресс силы - это круто.

Автор: andy73 22-03-2013, 13:17

Были очень близки к медалям, не хватило обыкновенного везения, по моему это любой здравомыслящий человек понимает. Да и не обещал Пихлер 3-х медалей, а планировал)

Про выступление в Сочи Вы что то путаете, никто там не обещал ничего, наоборот говорили, что главное, это познакомиться с трассой и снегом.

А давайте еще вопросы!

Автор: Северина 22-03-2013, 13:22

Обыкновенного везения не хватило только Зайцевой в пасьюте - вот это, думается, понимает каждый здравомыслящий человек. Таким образом, трех медалей нет и в помине. План не выполнен.
Угу, именно поэтому растерянный Пихлер потом впал в истерику и нес всякую чушь вплоть до того, что на этой трассе нужно весить не более 62 кг да и вообще он не знает, что происходит.

Почему команда регрессировала? Это видно и по КН, и по личным местам в тотале, и по зачету МХГ по эстафетам. Главный вопрос, собственно.

Автор: andy73 22-03-2013, 13:35

Еще раз повторяю - Пихлер не обещал "фсехпорвать" в Сочи, так что не нужно его обвинять голословно.

Автор: Chukcha 22-03-2013, 13:46

Ну да. Шумилова не болела на ЧМ, Вилухина перед Сочи, а Слепцова - ну ваще нигде не болела. Вон, и Глазырина говорит, что приболела в Сочи

Автор: andy73 22-03-2013, 13:50

Ну а теперь о регрессе/прогрессе.
1. Зайцева 857-718 - регресс
2. Вилухина 667-706 - прогресс
3. Глазырина - 184-402 - прогресс
4. Шумилова - 39-278 - прогресс
5. Юрлова - 188 - 266 - прогресс

Получается, что прогресс однако, не?
(это очки набранные в кубке мира соответственно в 2011/2012 и 2012/2013г.)

Автор: andy73 22-03-2013, 13:52

Это очень мало за сезон, что говорит о профессионализме тренерской команды, врача.
Вот только Свету не надо приплетать, в ее болячках виновата исключительно она сама.

Автор: Chukcha 22-03-2013, 13:54

andy73, стоило хотя бы на количество гонок очки поделить, наверное. И заодно сравнить с тем, что было до Пихлера по тем же показателям.

Автор: Chukcha 22-03-2013, 13:56

В сезоне 2 важнейших старта, и именно на них 3 спортсменки из пяти лучших на данный момент - болеют (одна на одном, две на другом). Мне не кажется, что это мало.

Автор: andy73 22-03-2013, 14:04

Ну считайте, кому нужно, я сухую статистику не очень уважаю - врет она обычно безбожно, не учитывает травм, плохих лыж, падений и т.п. субъективностей.
Видно, что у Зайцевой сезон неудачный был, именно неудачный, а не плохой. То что она палец отбила перед последней гонкой в Хантах - это прямо знак какойт свыще, так сказать подводящий черту под сезоном.
Вилухина с первых гонок сезона просто удивляла - прогресс явный, особенно в стрельбе.
Глазырина постепенно прогрессирует второй сезон, иногда проводя супер гонки.
Шумилова то же неплохо начинает подтягиваться, превращаясь из медлительного середнячка в топовую спортсменку.

Что в минусе.
Слепцова со своей головой.
Юрлова со своей развалившейся стрельбой.
Багалий - ушедшая совершенно не в тему. (Кланяемся в ножки Польховскому и совдеповской клоаке)

Явно у Пихлера один залет - Юрлова. Тут непонятно что случилось, все молчат.

Автор: Северина 22-03-2013, 14:05

А, то есть они пропускали этап в Норвегии, чтобы провалить Сочи. Понятно и логично, да.
Нет. Потому что Глазырина и Шумилова проводят первый полноценный сезон, поэтому сравнивать его с прошлым (где они провели три или четыре неполных этапа, точно не помню) нельзя. А проводящее второй полноценный сезон при Пихлере Зайцева, Вилухина, да и Юрлова тоже - регрессировали. Так же регресс команды совершенно очевиден, как уже упоминалось, по КН и зачету эстафет.
Поэтому вопрос остается - почему команда регрессировала?
Это вы как определили? В сравнении с чем\кем?

Автор: andy73 22-03-2013, 14:09

Вот упорство какое. Дайте пруфлинк, где Пихлер говорит чтот подобное "пропускаем этап в Норвегии, что бы хорошо подготовиться к этапу в Сочи". Пока вы упрямо придумываете отсебятину.

Автор: Северина 22-03-2013, 14:13

Ну да, а ваши субъективные впечатления не врут зато.
То, что мы откатились назад везде, где только можно - это статистика врет, разумеется.Следите за дискуссией. А то сбиваетесь с одного на другое. Итак, изначально речь шла о том, что к Сочи готовились целенаправленно, нацеливаясь на результат. И это действительно так, о чем говорили все, в том числе и Пихлер, когда говорил, что российская команда сильнейшая и в Сочи нужно это наконец показать.

Автор: andy73 22-03-2013, 14:17

Ну я и прошу - дайте ссылку на интервью Пихлера, где он об этом говорит. Что сложного? Сразу выяснится кто прав, Вы или я.

Автор: Северина 22-03-2013, 14:24

Эээ, вы эти слова и правда не помните? http://www.sports.ru/biathlon/147269125.html
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/593459 Пихлер прямо признает, что сбор не сработал.

Автор: andy73 22-03-2013, 14:33

Северина,
Ну и где там написано, что Пихлер с командой пропускал этап в Норвегии, чтобы подвести команду к Сочинскому этапу?
Врать не нужно в лицо.

Автор: polinna23 22-03-2013, 14:43

Автор: polinna23 22-03-2013, 14:52

Пихлер не только не улучшил результаты, но и не видит возможности существенно улучшить их.
В настоящее время он - в растерянности. Что делать- не знает. Может быть, с его методиками можно добиться побед, но требуется намного больше времени?
Чем мне нравится Пихлер, так это тем, что личные тренеры, руководители не могут ему позвонить и попросить взять в сборную
кого-то вне плана.(немецкий знать для этого надо)

Автор: andy73 22-03-2013, 14:53

polinna23,
Я рад, что вас рассмешил) тут главное не опрудиться)

Автор: Chukcha 22-03-2013, 15:00

Ну, о чем тогда можно серьезно говорить. Занятые места - это, есличо, тоже статистика. Но те, для кого она суховата и безосновательна, могут считать обладательницей БХГ, скажем, Шумилову, ага.

Супергонки - это попадание в восьмерку? Тогда у Юрловой при Хованцеве не иногда, а чуть не полсезона "cупергонок" было.

andy73, вообще, отличный подход к дискуссии. "Я бездоказательно утверждаю вот это, а вы ищите ссылки, чтобы опровергнуть." Пихлер еще в межсезонье неоднократно говорил, что подготовка идет с акцентом на ЧМ и на Сочи. Предупреждая обвинения во вранье: http://lifesports.ru/news/86387. И в начале сезона, когда дела пошли "не очень", тоже были оправдания что готовимся к ЧМ и Сочи. Вот, например - http://news.sport-express.ru/2012-12-24/556966/

Автор: Chukcha 22-03-2013, 15:06

Пока лазал по старым ссылкам, нашел уже забытое http://allbiathlon.com/2011/10/28/svetlana-sleptsova-schaste-dlya-menya-eto-pihler-24915/. "На Олимпиаде шесть гонок. Значит, планирую выиграть шесть медалей." Да-а...

Автор: andy73 22-03-2013, 15:18

Chukcha,
Ну елки! Что как дети та? Не путайте олимпиаду и этап КМ в Сочи.

Мы живем в разных странах, что ли, пользуемся разными источниками информации?
Тренеры как мужской так и женской сборных говорили о этапе КМ в Сочи исключительно как о подготовительном-разведывательном этапе с прицелом на олимпийские игры. Планировалось проверить снег, подобрать лыжи, посмотреть как будут вести себя организмы спортсменов на этой высоте и при такой влажности и т.п.
Этап в Норвегии был пожертвован именно для того, чтобы увидеть - что произойдет со спортсменами через 10-12 дней после приезда на эту высоту. Олимпиада идет не одну неделю.
Задуманное они выполнили - это главное, теперь можно делать выводы, корректировать планы на будущий год.
Единственный человек, кто истерил по поводу "проваленной олимпийской недели" - это Губерниев, но тут даже слов не материных подобрать сложно, печально, что истиричность заразительна.

Автор: Chukcha 22-03-2013, 15:20

Это Вы о чем сейчас? Я Вам привел ссылку со словами Пихлера в марте прошлого года: "Для меня главными станут этап Кубка мира в Сочи и чемпионат мира в Нове-Место."

Возможно, это Вы что-то путаете?

Автор: andy73 22-03-2013, 15:31

Chukcha,
да, вы правы. хотя что только не пообещаешь на тренерском совете.

подумал - это чисто политическое обещание, или неправильный перевод/глухой телефон.
Здравомыслящий тренер любого уровня не мог обещать такого - вывести на второй пик команду через две недели после ЧМ,

Автор: Ник Никлс 22-03-2013, 15:34

Ну, во- первых, не "бАгалий", а БОгалий. Коль уж Вы такой дока в биатлоне, то стыдно не знать правильного написания фамилий наших выдающихся спортсменов.
Во-вторых! Что там про "совдеповскую клоаку"? C этого места - поподробней...

Автор: andy73 22-03-2013, 15:36

Ник Никлс,
бьюсь челом. был не прав

Автор: Chukcha 22-03-2013, 15:39

Ну, я свои источники информации привел, а вот чем Вы пользуетесь и руководствуетесь, действительно, непонятно. Я читаю, что "этап станет главным" и "стратегия состоит в том, чтобы наиболее успешно выступить в феврале-марте", Вы откуда-то берете, что никаких задач, кроме разведывательных посмотреть-пощупать (что и так было бы выполнено по умолчанию в любом случае кроме пропуска этапа) больше не было.

Короче. То, что у Пихлера есть сторонники, это даже интересно. Я, со своей стороны, высказывался о немце достаточно, нудеть на эту тему дальше удовольствия не доставляет. Поэтому до тренерского совета и решений по тренерскому составу Пихлера больше не обсуждаю.

Автор: Alemo 22-03-2013, 15:40

Перед Сочи - пропуск норвежского этапа. Пихлер говорит: "Это очень важный старт для нас, к которому мы будем готовиться также серьезно, как к чемпионату мира. Думаю, что после чемпионата мира этап в Сочи – главное соревнование сезона. С точки зрения подготовки к Олимпиаде, этот этап Кубка мира является для нас приоритетным". (Пихлер о Сочи).

А у меня встречный вопрос к andy73. А чем Вы объясняете пропуск этапа в Холменколлене? Можно ответить с помощью Пихлера

Автор: Ник Никлс 22-03-2013, 15:41

Принято . Претензий не имею .

Автор: andy73 22-03-2013, 15:59

Приоритетным именно в плане разведки, изучения трассы и т.п., а вы что подумали?

Автор: psw2012 22-03-2013, 17:19

Автор: Северина 22-03-2013, 17:20

Да ладно, что тут еще доказывать, "любому здравомыслящему человеку"(с) все и так понятно.

Вот кабы главной проблемой Пихлера был провал этапа в Сочи...

Автор: vida 23-03-2013, 14:35

Ты уже перегибаешь! Защищая Пихлера, не нужно оскорблять форумчан! Чуть мягче, ладно?

Автор: andy73 25-03-2013, 8:46

vida,
перегнул, был не прав

Автор: Хепберн О. 25-03-2013, 10:41

Всероссйский срач, плач диспут на повышенных тонах по этой теме надоел настолько, что я даже слов не подберу. Лично я очень устала от всего этого, даже не читаю ничего, где фигурирует фамилия старшего стренера.
Прочитала начало темы и среди "выгодно тому", "невыгодно этому", "сорвать куш" и "щелкнуть по носу оппонентов" задумалась над вопросом: а о самих девушках кто-нибудь задумывался? Ведь череда тренерских фамилий: Селифонов, Хованцев, Пихлер ... мистер Х?, за какие-нибудь четыре года - это очень-очень непросто. Мягко говоря. А Сочи уже в следующем году...
Но были за последние дни интервью девушек, где черным по белому проходит мысль, высказанная когда-то Максимом Максимовым: "наше дело палками махать".
Типа нас тренируют, мы тренируемся, все вопросы к Минспорта...

Похоже девушкам нашим все рано. Ну а так как мое дело даже и не палками махать, а на диване перед телевизором во время гонок сидеть, то честно говорю - все рано, кто будет старшим тренером женской сборной в следующем году. Хоть Александр Иванович Тихонов.
На полном серьезе. Прошу прощения за безразличие.

Автор: Nikolay 25-03-2013, 11:34

Автор: ellkid 25-03-2013, 16:46

Вайцеховская& блоггер Diman68 (он же бывший биатлонист из Новосибирска, сейчас проживающий в Германии, и защитивший диссертацию по психологии в авиации) об оценке биатлонного сезона
http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/29856/

Автор: Маргарита 25-03-2013, 17:19

http://www.biathlon-russia.ru/ru/volfgang-pihler-dumayu-budu-rabotat-do-marta-2014-go-uveren-80-protsentov-rossiyan-menya-podderzhivayut.html

Автор: dama 25-03-2013, 17:22

Ха-ха,Захаров извинился, не верю. Поди фигу за спиной держал, когда извинялся.

Автор: Ветер 27 25-03-2013, 22:24

80% - это Кущенко и Ко

Автор: Северина 25-03-2013, 22:40

Ну Пихлер же по русски не разумеет, что с него взять.

Автор: Chukcha 26-03-2013, 11:41

Пихлер: "Та же Ольга Зайцева будет тренироваться больше, это же касается Ольги Вилухиной." В переводе с немецкого означает "Добьем тех, кто еще трепыхается".

Интересно, что сторонники Пихлера склонны обсуждать не результаты, которых с ним добилась команда, а то как его, бедного, все травят.

Автор: psw2012 26-03-2013, 12:00

Chukcha,
Так Ростовцев же говорил, что Зайцева не выполнила намеченный объем по стрельбе (по разных причинам). И на ЧМ это было очень заметно: ногами все было в норме, а в стрельбе постоянно чуть-чуть не хватало.

Автор: Chukcha 26-03-2013, 12:07

psw2012, как я понял Пихлера, который в первую очередь ответственен за функционалку, он свои тренировочные планы имел в виду, так что тут речь не о стрельбе. По-моему, это очередной отсыл к его намекам на то, что Зайцева много времени уделяет семье и потому поменьше тренируется.

Автор: andy73 26-03-2013, 12:09

Chukcha,
Есть объективные биохимические показатели, которые показывают - никто не был перегружен. Так что все это выдумки.

Автор: Chukcha 26-03-2013, 12:12

У кого они есть? У меня есть мои собственные глаза, которые мне говорят о том, что на КМ весь год девушкам не хватало резкости, и цифры занятых мест и отставаний ходом, которые тоже в основной массе неутешительны.

Автор: psw2012 26-03-2013, 12:12

Chukcha,
Все таки не будем придумывать, кто что именно имел в виду. Необходимость в бОльшем объеме стрелковых тренировок была озвучена. А по поводу всего остального - я бы поостерегся "понимать Пихлера" на основании изложения нашей прессы.

Автор: Chukcha 26-03-2013, 12:14

И в то же время сами интерпретируете его слова как упоминание именно о стрелковых тренировках. Хотя этого там также нет. Мы же сейчас о Пихлеровском интервью говорим, а не о Ростовцевском.

Автор: andy73 26-03-2013, 12:19

Chukcha,

"- А та же Зайцева план не выполнила?

– Зайцева очень корректно работала на тренировочных сборах. Но она мать, у нее есть свои семейные дела. Это отражается на выполнении работы.

- Но к следующему сезону Зайцева не перестанет быть матерью.

– Не перестанет. Чем-то нужно жертвовать, определенные наметки есть, как строить подготовку на следующий год."

т.е. проблемы в предсезонке с Зайцевой есть, раз об этом говорят тренеры, их нужно решать, не нужно впадать в панику - это обычный рабочий момент. Пихлер должен делать поблажки Зайцевой, я так Вас понимаю?

Автор: Chukcha 26-03-2013, 12:25

Вот, это как раз тот момент, о котором я говорил psw2012.

Мое мнение - Пихлер должен уйти. Вопрос, по сути, только один - сейчас он это сделает или через год.

P.S. Хотя, судя по ТС, вопрос об уходе сейчас уже не стоит, и все это понимают.

Автор: andy73 26-03-2013, 12:30

Chukcha,
Пихлер должен уйти, т.к. он противник поблажек Зайцевой? Класс!))

Автор: Chukcha 26-03-2013, 12:34

andy73, ээ, зачем передергивать-то? Больше поговорить не о чем, что стоит делать вид, как будто непонятно о чем речь идет? Поблажки Зайцевой я вообще не обсуждал.

Пихлер должен уйти, потому что не выполнил ни своих общих задач, ни целей на сезон. Я об этом уже говорил. Если Вы желаете сделать вид, что не помните этого, я, пожалуй, сделаю вид, что меня здесь нету.

Автор: andy73 26-03-2013, 12:46

Вот тут вы как раз утверждаете, что без поблажек Зайцеву Пихлер добьет, или нет?

Автор: Chukcha 26-03-2013, 13:05

Я не знаю, на сколько процентов Ольга в этом году выполняла планы Пихлера. Но вижу, что она стала медленнее себя прошлогодней. При этом большую часть прошлой предсезонки она готовилась самостоятельно. Отсюда простой логический вывод: чем точнее соблюдаются планы Пихлера, тем ниже скорость. Вспомним, кстати, Анисимова, который полтора года назад хвастался, что единственная, кто выполнил тренировочные планы Пихлера - это Романова. И где сейчас та Романова? Только не надо переводить дискуссию на тему Барнашовского блата.

Вообще я бы давно уже бросил этот (довольно-таки бесполезный) разговор, но все никак не оставляет равнодушным такое неумение видеть факты и делать простейшие выводы. Ну, что... молитесь дольше на немца, буду надеяться, что я очень сильно ошибаюсь и в следующем году наши девушки ка-ак побегут! И завоюют в Сочи россыпь медалей. Ну, в крайнем случае, в Пьончанге. Биохимия-то за нас, как ни крути.

Автор: andy73 26-03-2013, 13:20

Понял логику, но Ростовцеву и Пихлеру, которые в один голос говорят, что проблема Зайцевой наоборот в недонабранных объемах в предсезонке, более склонен доверять.

Автор: Ларуся 26-03-2013, 14:37

При этом она лучшая из наших сборниц. Или остальные ещё больше недонабрали?

Автор: Северина 26-03-2013, 15:23

Мне тоже логика непонятна.
Если другие добрали объемы, но выступают хуже - это плохой тренерский план.
Если другие недобрали объемов еще больше - это плохой тренер.

Автор: andy73 26-03-2013, 15:46

Ларуся,
Причем тут другие сборницы, моя не понимайт? Речь идет исключительно про то что Зайцева провела сезон хуже чем могла, была допущена ошибка в подготовке.

Автор: andy73 26-03-2013, 15:52

Северина,
Кроме объемов у биатлонисток еще масса составляющих успеха - талант, быстрая и точная стрельба, психология и т.д.
Лучше Зайцевой в прошедшем сезоне никто в принципе не мог выступить лучше, т.к. девочки пока не доросли до такого уровня и дорастут ли еще вопрос. Так что не нужно делать выводов на одних набранных километрах.

Автор: Marita 26-03-2013, 16:02

Мда... Безнадёга какая-то Боюсь, как бы на ОИ в Сочи наши девушки не остались без медалей. А может быть:- это будет для них хорошим результатом? Очень не хочется.

Автор: Северина 26-03-2013, 16:21

Я так думаю, что Зайцева провела сезон хуже по банальной причине - ей уже 34. И в следующем году она не станет моложе, увы-увы. Учитывая, что сборная уж которой год выезжает на ней одной - ситуация довольно плачевная.Логика от меня опять ускользает.



Мне интересно, никто из журналистов еще не додумался задать Пихлеру вопрос, с чего вдруг прибавили сборные Украины, Польши, Чехии? Многие спортсменки оттуда реально сбросили минуту со своего времени по сравнению с прошлым годом. То есть сделали именно то, что, как утверждает герр Пихлер, невозможно.

Автор: Ветер 27 26-03-2013, 16:21

Где-то в интервью наши девчонки говорили, что при пыхлере ведут себя в разговорах осторожней, не раз замечали, что он шарит в русском.

Автор: Северина 26-03-2013, 16:25

И вот еще мне интересно. Ростовцев говорит о том, что полностью объемы выполнили Глазырина, Шумилова, Коровина и Загоруйко. При этом в плюс можно записать разве что первую. У Шумиловой полностью завалена вторая половина сезона. Про Коровину даже говорить не нужно.
С Загоруйко вообще непонятно. Коль выполнила - чего ж не брали на КМ-то? А как взяли, так с ней что-то непонятное произошло.
Так что давайте уж начинать с того, что хорошего показали те, кто все объемы выполнил.

Ну тогда он троллит.

Автор: psw2012 26-03-2013, 16:33

Не спросили, потому что ответ не понравился бы. Сбросила минуту Польша, это да. Из всей сборной Чехии прирост результатов только у Соукаловой. Рост скорости на ЧМ сборной Украины примерно такой же, как и у сборной России.

З.Ы. Причем с Соукаловой вопрос не такой простой. Если смотреть ее прохождение по дистанции в прежние года, то легко увидеть, что ее 1-й круг был таким же по скорости, как и в этом сезоне. Ее проблемой было резкое западение скорости на 3-м и 2-ом кругах. И в этом сезоне она эту проблему, кажется, решила. Но это не совсем вопрос отсутствия скорости.

Автор: ellkid 26-03-2013, 16:45

У Йохауг 1000 трен.часов в год. Вдумайтесь просто. Даже если попытаться это перевести в лыжекилометры, взяв у очень спокойную скорость. К примеру -5 минут за 1 км. То получается что ее годовой объем 12000 км. А не 6800) А на роллерах скорость выше.

Автор: Северина 26-03-2013, 16:46

Скорее вызвал бы закономерный хохот у читающих.
Ну да. Только за счет Соукаловой сборная поднялась в зачетах КН и МХГ в эстафетах, Виткова поднялась на десяток позиций в тотале, а Зварикова внезапно забегала в одни ноги с Домрачевой.
Ну если только "совсем примерно".
Пидгрушна в прошлом году в спринте на ЧМ вообще не участвовала, в этом проиграла ногами всего 8 секунд. Кто из наших может похвастаться "примерно" схожими результатами?

Автор: Северина 26-03-2013, 16:48

Между прочим. Ростовцев говорит о том, что у них было несколько групп. И Глазырина была с травмой. А как могла она с травмой выполнить все объемы? Или имеются ввиду те объемы, которые ей предлагались с учетом травмы? Но они, полагаю, были совсем не такими, какие предлагались тем, кто не болел.

Автор: andy73 26-03-2013, 16:51

Чтобы понять логику, давайте ответим на такой вопрос:
Зайцева и Шумилова набрали одинаковый обьем в предсезонке, почему Шумилова не показала такой же результат как Зайцева?

Автор: Северина 26-03-2013, 16:55

Из выступления Пихлера:

Так выполнила Глазырина план или нет? Тренеры путаются в показаниях.

Не поняла вопроса. Изначально речь шла о том, что Шумилова набрала объемов больше. Или вы предлагаете представить гипотетическую ситуацию?

Автор: andy73 26-03-2013, 16:58

Северина,
Ну давайте гипотетически, или возмите любую другую девушку, которая набрала равный обьем с Зайцевой - как вам удобнее.

Автор: psw2012 26-03-2013, 17:01

Это вранье. Зваржичова "на слуху" только потому, что она выиграла 3-е место в эстафете на каком-то немецком этапе у Хенкель. Больше никаких подвигов у нее в сезоне не было.


Зайцева. В спринте в НМ отставание Пидгрушной от лидера по скорости было 1.2 сек/км, у Зайцевой - 2.1 сек/км. Значения близкие. Вот только Зайцева с похожими скоростями провела весь чемпионат, а Пидгрушная больше ничего похожего на ЧМ не показывала.

Автор: Chukcha 26-03-2013, 17:04

Если Зайцева недобрала, то другой такой же девушки, наверное, не будет. Вряд ли все, кто недобрал, недобрали одинаково.

Автор: Северина 26-03-2013, 17:04

Я понятия не имею, кто еще из девушек набрал одинаковые с Зайцевой объемы. И вообще не имею представления о том, кто и сколько объемов набрал - с нами ведь данными не делятся.

Ну давайте отталкиваться от, пусть и довольно странного, но интервью Ростовцева, который среди тех, кто полностью выполнил план подготовки не назвал Вилухину и Зайцеву и будем на основании этого считать, что они набрали примерно равные объемы. Они занимают 11 и 12 место в тотале. У Вилухиной два подиума, у Зайцевой три, включая победу. Таким образом, выступление столь же примерно равное.

Автор: ellkid 26-03-2013, 17:07

Успешность выступления в сезоне не зависит линейно от объемов. Сами объемы - это слишком общий и размытый показатель. На 100 км за месяц можно "погулять" ни о чем, а можно убить функционалку на всю жизнь. Главное, с умом подойти к самому процессу.

Автор: andy73 26-03-2013, 17:09

Северина,
т.е. если бы остальные девочки набрали в точности такой же обьем как Зайцева и Вилухина, то заняли бы 12-13-14-15 места?

Автор: Северина 26-03-2013, 17:10

Осторожнее на поворотах. Тем более когда речь идет о фактах. Благо, каждое мое утверждение можно проверить, вас ведь не забанили на Сивидате?Вот только кто Зайцева, и кто Пидгрушна? Совершенно верно - абсолютно разные величины.
И если первая - многолетний лидер одной из ведущих сборных, а вторая - открытие этого сезона. О чем и речь, собственно.
И если Пидгрушна с 32 места в прошлом году в тотале сместилась сместилась на 2, то Зайцева опустилась с 6 на 11. И у Ольги ни одной медали на ЧМ, у украинки их три.
Все результаты - на табло.

Понятия не имею. Вообще не понимаю, о чем вы и к чему все это. Давайте не уходить в параллельный мир и оставаться в этом.

Автор: Alemo 26-03-2013, 17:12

Почему-то мне кажется, что ответ Пихлера был бы неприличным. Скорости Домрачевой он уже как-то объяснял.

Конечно, не только в объемах дело. Но я специально отрыла свои тренировочные дневники. Я занималась легкой атлетикой, спринт. Закончила тренироваться в 19 лет. Ежегодный беговой объем - от 7000 до 9000 км

Автор: andy73 26-03-2013, 17:16

Да я вам пытаюсь потихоньку на пальцах обьяснить очевидную вещь - не в обьемах дело, они просто одна их многих составляющих частей подготовки.

Автор: Северина 26-03-2013, 17:18

А чего мне это объяснять? Я думала, это вам объяснять нужно. Не я же начала о них рассуждать, да еще со ссылкой на тренеров, которые, по-моему, и между собой-то не договорились, что им лучше говорить в интервью.

Автор: andy73 26-03-2013, 17:25

вот ваши слова, что все дело в обьемах и во всем виноваты они проклятые с Пихлером ненавистным)

Автор: ellkid 26-03-2013, 17:30

Alemo, о чем и речь. С учетом того, что на роллерах оно как то побыстрее будет, 6800 не выглядят чем-то таким ужасным.
На днях вот общалась с дяденькой 55 лет, он все не может спонсора найти для поездки на ЧМ среди ветеранов, утверждает, что он лучший в России в этом возрасте по марафонам беговым, у него объем не менее 7000км. При этом он работает в школе, тренируется после работы.

Автор: andy73 26-03-2013, 17:41

ellkid,
Помнится, Дурманов как то обьяснял зачем нужен допинг в межсезонке, смысл был такой - пробегаешь ты скажем три десятки за тренеровку, а с вкусняшками можно 15км пробежать и будет тот же самый эффект. Получается очень просто - с вкусняшками 4000 достаточно набегать, а без, увы, нужно 7000-8000 минимум, а это далеко не каждый потянет.

Автор: ellkid 26-03-2013, 17:43

andy73,
честно говоря не помню такого у Дурманова. И поверьте, в "те времена" объемы были не меньше. Это я вот точно знаю.

Автор: ijk 26-03-2013, 19:16

Не хотелось бы об этом лишний раз, но ведь так и есть.
От Зайцевой плясать нельзя.


Вот это лично для меня загадка. Результаты ведь показывала примечательные, а после не самой тяжёлой болезни так и не смогла прийти в себя, ну, разве что сегодня в эстафете показала условно лучший ход. Как иностранные сборные справляются (не всегда, конечно) с последствиями болезни и почему для нас это такая проблема -- наверное, я не понимаю слишком многого.

Автор: Mike 26-03-2013, 19:48

Северина, особенно Гвиздон впечатлила прытью в конце сезона. Спортсменке в августе 34 года исполнится. На моей памяти ничего подобного никогда не показывала. А сейчас пересматриваешь Нове Место и такое ощущение, что робот бежит, откуда столько силищи особенно смешанная эстафета. Объяснил бы кто-нибудь как такое возможно.

Автор: ellkid 26-03-2013, 20:02

Mike, насколько я помню, она и в Сочи хорошо пробежала. Поправьте если не так. Вообще Сочи заставили призадуматься - а так ли верен тезис, что там преимущество имеют невысокие легкие спортсмены? Саукалова не выглядит перышком... Да и Настя Кузьмина, или Гесснер, в ее нынешних кондициях (кстати, опять пополз вес, с чего бы? тоже чипсы колой запивает?)

Автор: andy73 26-03-2013, 20:05

Не спорю, но сейчас другие времена.
Мысль моя о чем.Пихлер в первый год дал хорошие нагрузки молодым спортсменкам, считая, что их готовили, как в европе - грамотно и последовательно развивая все системы организма. Что же имеем на самом деле? Форсированная подготовка по фарм-программе, в которой никто в жизни Пихлеру не признается, поэтому и не идут на контакт личные тренеры. И вот тут-то и начали рваться слабые звенья, некоторые просто не способны к реально высоким тренировочным нагрузкам. Ну и естественно тренера первые и закричали - Пихлер "загубил сборную".
Все это исключительно IMHO - тапками не бить.

Автор: Mike 26-03-2013, 20:22

ellkid, на счет трассы согласен. Это все общие слова. Ну вот Бьорген какая разница на какой трассе бежать Безусловно, габаритному спортсмену комфортнее бежать по жесткой трассе, чем по каше. Но если он в форме, то все равно где бежать. И про горы то же самое. Считается что чем больше мышечной массы, тем сложнее. Кондрашов во время одной из спринтерских гонок это и говорил, что Бергеру трудно будет на высоте. А он со старта как Вилухина в Хантах в припрыжку побежал-)) Вот тогда и задумался. Или что Ландертингер творил в Антхольце. Фишер неоднократно был очень хорош на высоте.

Гесснер может и прибавила в весе снова, но с учетом такой загруженности очень неплохо бежала во многих гонках.

Автор: petermikh 26-03-2013, 20:25

andy73, очень похоже на правду
Я, кстати, помню прошлогоднее интервью Пихлера, в котором он говорил, что даже не подозревал, что спортсменки настолько слабы физически.

Автор: Mike 26-03-2013, 20:35

Проблемой Пройти всю дистанциию и 1/3 дистанции это небо и земля. За 1 сезон невозможно это проделать на том уровне какой показала Сукалова.
ellkid думаю подтвердит что на это нужно время. Это все равно что Макарайнен будет бежать с Лаукканен. Лаукканен не составит думаю большого труда пройти с ней в одни ноги круг. А вот дальше будут проблемы. И той же Мари пока не удается поддерживать высокий темп всю гонку. Ведь она в прошлом году мелькала в паре гонок ходом. А в этом сезоне шаг вперед не сделала, хотя ожидал, что будет гораздо сильнее. тем более когда в команде есть за кем тянуться на тренировках. А Сукалова из грязи в князи сразу.

Автор: Маргарита 26-03-2013, 20:54

Кстати, вот http://www.sports.ru/biathlon/147812015.html Соукалова объясняет свой прогресс так:

Автор: Хепберн О. 26-03-2013, 22:09

Была в этом сезоне эстафета, в которой полячка Магдалена Гвиздонь уходила от нашей Ольги Зайцевой, как от стоячей. Помнится на меня это тогда произвело большое впечатление, после чего за Магдаленой стала следить. Надо отметить, что это возрастная спортсменка, родилась 4 августа 1979 года. Ей скоро исполнится 34 года и она на год моложе нашей Ольги.
Так получилось, что я совсем не смотрела гонки сочинского этапа, но уже потом копалась в их результатах. На этом этапе Гвиздонь выиграла спринт и лишь один промах в индивидуальной гонке отделил ее от бронзы. После этого решила залезть в ее прошлые результатах, уж очень любопытный персонаж. Ведь до этого года в течении многих лет ее не было ни слышно, ни видно.

Это средние скорости спортсменки с сезона 2001/2002 гг. В скобках указано место, которое она занимала в общем зачете кубка Мира:

Сезон 2001\2002 гг. – 44,8 скорость (75)
Сезон 2002\2003 гг. – 34,6 скорость (35)
Сезон 2003\2004 гг. – 27,3 скорость (23)
Сезон 2004\2005 гг. – 29,9 скорость (26)
Сезон 2005\2006 гг. – 22,5 скорость (35)
Сезон 2006\2007 гг. – 15,4 скорость (16)
Сезон 2007\2008 гг. – 18,6 скорость (17)
Сезон 2008\2009 гг. – 28,6 скорость (27)
Сезон 2009\2010 гг. – 35,3 скорость (51)
Сезон 2010\2011 гг. – 48,1 скорость (63)
Сезон 2011\2012 гг. – 41,8 скорость (41)
Сезон 2012\2013 гг. – 11,3 скорость (15)

Как видно из этих данных, до текущего сезона у нее не было ни одного резкого скачка в скорости: сначала шло постепенное ее наращивание. Сезон 2006\2007 гг. – пик. В этом же она заняла самое высокое для себя место в тотале – шестнадцатое. Вернее, до этого сезона оно было лучшим. Затем шло такое же постепенное сбавление скорости. И в общем зачете она откатилась в 4-6 десяток.
В этом же сезоне – раз! – и одиннадцатая скорость. Резко. Я такого еще не встречала, тем более на пороге 34-х летия. И пятнадцатое место в общем зачете. А также победа на этапе КМ в Сочи, тогда как до этого в последний раз она побеждала как-раз семь лет назад в своем пиковом сезоне 2006\2007 гг.

И еще некоторые цифры, средние отставания от лидера в спринтах и индивидуальных гонках. Я взяла именно гонки с раздельным стартом. Те, в которых на лыжне не идет тактическая борьба. За текущий сезон и два прошедших:

Сезон 2010\2011 гг.
Спринт + 2:02,6
Индивидуальная гонка + 3:48,4

Сезон 2011\2012 гг.
Спринт + 1:51,7
Индивидуальная гонка + 5:16,5

Сезон 2012\2013 гг.
Спринт + 47,4
Индивидуальная гонка + 1:40,7

Со скорости в спринтах сброшено более минуты. Со скорости в индивидуальных гонках в среднем три минуты.
Не знаю, как для вас, а для меня очень интересные цифры. А ведь считается, что в системе тренировок нового ничего не существует. Есть, конечно, нюансы. Интересно, что такого изобрели польские тренеры, чего до этого не знали? И из-за чего 34 летняя спортсменка через семь лет вышла на такой мощный пик и буквально полетела?
Кто знает – делитесь соображениями.

Автор: Хепберн О. 26-03-2013, 22:16

+ много. Очень много.

Автор: Хепберн О. 26-03-2013, 22:48

У вас на самом деле есть факты подтверждающие, что Зваржичова забегала в одни ноги с Домрачевой?
Тоже интересно было бы ознакомиться, а то я пока склонна согласиться с оценкой psw2012.
Во избежании отсылки к сивидате, сразу скажу, что моя сиви показывает совсем другие факты. По моей сивидате Вилухина в сравнении со Зваржичовой почти Домрачева.

Автор: Хепберн О. 26-03-2013, 22:59

Не получается вдуматься. Ты скажи, это очень много или не очень? По-простому скажи, не для спортсменов.

Автор: Северина 26-03-2013, 23:05

Насчет Зваржичоовой я, вообще-то, шутила, хотя да, в эстафете в, насколько я помню, Рупольдинге она, как и Домрачева, бежала четвертый этап и мало того, что почти ей не уступила, так и последний круг прошла всего с двух секундным отставанием. Впечатление из разряда вашего про Гвиздонь, которая уходила от Зайцевой.
Дело-то не в пресловутой Зваржичовой (хотя ей только 24, еще не вечер, как показывает практика).
Я, кстати, к остальным фактам забыла добавить такой. Еще в прошлом сезоне у чешек не было никого в топ-20 тотала. Да что там - в топ-90 к них только одна Виткова и была. В этом сезоне двое в топ-20, в том числе Соукалова в десятке.

Автор: Хепберн О. 26-03-2013, 23:08

Да уж какой там "вечер". Практика показывает, что до возраста Гвиздонь ей десять лет.
А там вторая молодость.
Так вся петрушка в том, что Гвиздонь - это не впечатление. Все на полном серьезе.
Вот Зваржичова, та да - произвела впечатление в эстафете, и опять на задворки спряталась.

Автор: ijk 26-03-2013, 23:10

Что касается полек, пока кроме того, о чём не принято говорить бездоказательно, в голову ничего не приходит. Восемь лет на размышления.
А так -- надо попробовать нарыть из интервью, что революционно нового использовали тренеры. Что помогло и 33-летней Гвиздонь, и 29-летней Палке, и 21-летней Хойниш (хотя с последней всё более-менее закономерно).

Автор: ellkid 27-03-2013, 5:50

Хепберн О.,
Надя, это ровно в два раза больше чем объемы наших девушек. Правда еще тренаж.

Автор: Маргарита 27-03-2013, 6:33

Думала-думала, куда переносить все посты про полек, чешек и прочих Бьорген. А потом решила, что нельзя резать по живому.

Вы только не забывайте, что в этой теме мы перемываем кости именно Пихлеру . Поэтому, чтобы не было оффа, вы хоть присобачивайте как-нибудь в конце: "А вот Пихлер..."

Автор: Alemo 27-03-2013, 7:54

Мне Сикора вспомнился, который из очень не быстрого специалиста одной гонки вдруг в зрелом возрасте превратился в биатлониста, способного провести весь сезон на высшем уровне. Так что для поляков такие прорывы - почти обычное дело.

Автор: Хепберн О. 27-03-2013, 10:00

Томаш Сикора:

Сезон 2002\2003 гг. - 15,2 скорость (9 место в тотале)
Сезон 2003\2004 гг. - 10,7 скорость (7)
Сезон 2004\2005 гг. - 15,8 скорость (12)
Сезон 2005\2006 гг. - 13,2 скорость (4)
Сезон 2006\2007 гг. - 16,7 скорость (18)
Сезон 2007\2008 гг. - 18,8 скорость (12)
Сезон 2008\2009 гг. - 8,6 скорость (2)
Сезон 2009\2010 гг. - 21,1 скорость (18)
Сезон 2010\2011 гг. - 30,2 скорость (29)
Сезон 2011\2012 гг. - 57,3 скорость (72)

Томаш был биатлонистом высокого уровня, в сезоне 2005\2006 гг. входил в топ-4 общего зачета. До этого два года был в топ-10. Никаких резких скачков не было, разве что в свой заключительный сезон, когда он откатился и на задворки тотала, и по скорости стал практически ползти по лыжне.

ЗЫ. Но вот если бы его тренировал Пихлер ....

Автор: Perla 27-03-2013, 10:55

Вообще - очень похоже на правду.

Автор: Chukcha 27-03-2013, 12:33

Вообще, очень непохоже на правду. Объемы в сборной всегда были достаточно большими, это не Пихлер придумал. Исключение - только один сезон, когда Хованцев теренировал. Ну и можно просто припомнить как дело было. После Пьончанга вся фарма, если она была, закончилась. Это, напоминаю, был сезон 08/09. В следующем сезоне 09/10, когда на фарме уже никто не бегал, были в порядке Булыгина и Слепцова. В сезоне 10/11 - хороший прогресс у Юрловой, определенный уровень у Гусевой и Романовой. Коровина показывала неплохие скорости в прошлом сезоне 11/12, до попадания в основную сборную. То есть все они показывали более высокие результаты без фармы и без объемов Пихлера. Так что не складывается образ российских тренеров-допингистов, мечтающих выдворить борца за чистоту.

Автор: andy73 27-03-2013, 12:54

Chukcha,
Естественно не складывается, я же не говорю про всех без исключения, но идеализировать наших тренеров, которые десятилетия тренировали с фарм-программами не нужно. Как минимум нужно время что бы пришли другие люди и другие методики.

Автор: ABC 27-03-2013, 12:55

А про кого же вы говорите?

Автор: Chukcha 27-03-2013, 12:59

andy73, мне кажется, не нужно бездоказательно выдавать фразы типа

Как минимум, тренеров в стране очень много, каждый по-своему тренировал, и всех разом обвинять в применении допинга, как минимум, некрасиво.

Автор: andy73 27-03-2013, 13:11

ABC,
Я никого не обвиняю, просто рассуждаю.
Хотя логично предположить, что те тренера, воспитанницы которых официально были пойманы на допинге.

Автор: Igor K. 27-03-2013, 13:12

Какие другие? Во всём мире используют фарм-программы, не все ж они допингом являются. К нам это тоже относится, естественно.

Автор: andy73 27-03-2013, 13:13

Chukcha,
Еще раз повторяю - я никого не обвиняю(доказательств нет) и уж тем более всех.
Просто имею мнение, с моей колокольни оно имеет право на жизнь.

Автор: andy73 27-03-2013, 13:46

ABC,
Не поленился - поискал про допинг и наших тренеров. Вот неполный список тренеров, которые неоднократно упоминаются в связи с допинговыми скандалами:

Аликин
Польховский
Лопухов
Селифонов
Гербулов

Впечатляющий список.

ну и цитата АИТ-а:
АИТ
Отвратительно то, что на протяжении как минимум десяти-двенадцати лет остановить эту гадость было невозможно. И мы об этом прекрасно знали.

Автор: Igor K. 27-03-2013, 13:50

Если уж затронули эту скользкую тему, не поленитесь, пожалуйста, поискать сколько зарубежных спортсменов, в т.ч. самых именитых тоже подозревались во многом нехорошем. Только дело в том, что и в одном, и в другом случае подозрения подозрениями так и остались. Пока, во всяком случае. Нет приговора, - НЕВИНОВЕН!

Автор: Igor K. 27-03-2013, 13:51

У ... авторитет! :-) Вам напомнить, как АИТ всю норвежскую сборную требовал на параолимпийские игры отправить?

Автор: andy73 27-03-2013, 13:53

Igor K.,
Не о спортсменах речь, а о тренерах. Их завиноватить практически невозможно - только слухи и редкие обвинения "друзей-товарищей" из этой же кухни.

Автор: Igor K. 27-03-2013, 13:55

Разве? Помниться в лыжах всю финскую сборную в своё время наказали, включая тренеров, врачей. Не помню, сервисмены пострадали или нет. У австрийцев уже в биатлоне помнится тренеров наказывали вместе со спортсменами.

Автор: andy73 27-03-2013, 14:00

Ну и еще - мнения уже не мои, а профессионалов, как влияет допинг на молодежь и почему они потом у Пихлера загибаются.

Касперович:
— Можете рассказать об этом подробнее? Широкой публике эта проблема не так хорошо известна, как допинг во взрослом спорте.
— Да что тут особо рассказывать? Проблема есть — несмотря на огромную работу против допинга, до сих пор случаются эпизоды со спортсменами в регионах, которых контролируют не так сильно, как в национальных сборных. Если спортсмен не находится в системе национальных сборных, проконтролировать его гораздо сложней, и некоторые этим пользуются.
Знаете, с чего мы начинаем сезон? Садимся всей командой и с доктором рассказываем спортсменам, как это все происходит и к чему приводит. Детский организм реагирует на запрещенные препараты мгновенно – притупляется и даже иногда атрофируется работа желез внутренней секреции. Вот взял, простимулировал запрещенным препаратом какую-то функцию организма сейчас, а завтра без этого препарата она уже и не работает. И к тому возрасту, когда нужно раскрываться и завоевывать место в сборной, спортсмен подходит выхолощенным.

Чепиков
"Я выступал на шести Олимпиадах. А когда спортсмен принимает допинг, то его хватает лет на пять-шесть. Мне предлагали допинг. Но вообще, как я это представляю… Это нечестно"

Автор: Chukcha 27-03-2013, 14:00

Знаете, моя фамилия примерно два раза в месяц упоминается в свзяи с определенными денежными суммами. Но обвинить меня в том, что я сказочно богат, не сможет никто!

У меня назрел к Вам очень простой вопрос: какое выступление нашей женской команды на Олимпиаде в Сочи Вы посчитаете успешным?

По допингу - я уже привел факты, которые говорят о том, что в команде допинга не было 2,5 года до прихода Пихлера, а результаты были выше. Вопрос работы региональных и детских тренеров - это другая степь.

Автор: ABC 27-03-2013, 14:03

кем, WADA?
Если нет, то насколько они доказательны?

Автор: Хрюшечка 27-03-2013, 16:10

а кто их упоминает?

Автор: Gaucho 27-03-2013, 16:11

Гвиздонь примерно одного возраста с Зайцевой и Бергер. Почему их скорости вас не удивляют? Гвиздонь всегда была самой быстрой спортсменкой среди полек, и если вы не помните ничего подобного, наверное, означает, что память короткая. Как видно из статистики Хепберн О., польки с Гвиздонь во главе (и с Палкой на вторых ролях) были близки к нынешней форме в сезонах 2005-2007. Относительно провальные годы 2008-2011 были связаны с ситуацией в команде: проблемы в союзе, постоянные смены тренеров. Что касается конкретно Магдалены, там есть еще вопрос чисто по психологии и еще больший вопрос по стрельбе. У Палки были серьезные проблемы со здоровьем. Что изменилось в последнее время? Первое: два сезона не меняется тренерский штаб. Второе (и кстати очень важное!): новая сервис-группа.
Во-первых, нелишним было бы правильно писать фамилию спортсменки. Во-вторых, Соукалова выделялась на уровне ЧЕ и КИБУ и раньше. Сезон 2011/12 пропустила из-за болезни, поэтому, возможно, вы о ней ничего не слышали и считаете, что она пришла "из грязи".
Вы взяли для примера тот отрезок времени, который Томаш провел ровно. Думаю, в сезонах с 1994 по 2002 можно наблюдать куда более резкие скачки.

Автор: petermikh 27-03-2013, 16:37

Между прочим, на Западе, на который тут кивают, тренеры, воспитанники которых попадаются на допинге, перекочевывают в категорию "специалист с неоднозначной репутацией". Ну, вроде как у нас воров в законе называют теперь "авторитетный бизнесмен", вором-то называть нельзя. Ведь не пойман - не вор, так ведь, Igor K.?
Чаще всего это означает конец карьеры. У нас же - нифига.
По поводу АИТа можно много спорить, но в том скандале он первый озвучил конкретные фамилии.
Так что - конечно, все знали. И конечно, никто не будет искать и наказывать виновных, так как может выползти на свет неизвестно что.

Автор: petermikh 27-03-2013, 16:42

Есть не только формально-юридическая сторона, но и моральная.
Вор становится воров в момент кражи, а не в момент оглашения приговора.
Коррупционер становится коррупционером в момент получения взятки, а не в момент оглашения приговора.
Если Вы твердо знаете, что человек - вор, скорее всего, Вы не подадите ему руки. Даже без всякого приговора суда. Это проявление морали. А вот наказание - это уже вопрос именно юридический.

Приведу совсем простой пример: муж жену ударил и поставил синяк под глазом. Формально - это уголовное преступление, наказываемое согласно УК. Однако за это никого не только не сажают, но и вообще не наказывают. То есть - по Вашей логике - муж невиновен, то есть жену не бил.

Автор: Chukcha 27-03-2013, 16:50

Насчет руки - это уж каждый по своему решает. Пихлер вон хотел всю команду отстранить (очевидно, полагал, что все - "воры") а потом ничо, пошел тех же людей тренировать и не жужжит.

Автор: Mike 27-03-2013, 17:23

Gaucho, потому что Зайцева и Бергер неоднократно до этого бегали очень быстро. Когда Гвиздон была одной из быстрейших? Назовите число, дату, гонки. Ах, да. Одной из самых быстрых среди полек же была. Подумаешь, сейчас уже одна из самых быстрых среди всех элитных гонщиц в 33 года ни с того ни с сего
Видимо, да. У бедной Польши появились чудо сервисмены, российской сборной с нашим крошечным бюджетом не видать этого и всем остальным сборным тоже.
А результаты Соукаловой мне уже R(lt) приводила в начале января. Еще раз обсуждать это не хочется.

Автор: Igor K. 27-03-2013, 17:51

Он много чего озвучивал. Скажите, напрмер, Вы Бьёрндалена, уважаете или со слов АИТа ни в грош не ставите?

Автор: Хепберн О. 27-03-2013, 18:12

Естественно, я взяла тот отрезок времени, за который можно отследить скорости. Тогда, когда на оф. сайте IBU появились файлы с аналитикой. Другого способа отследить скачки или их отсутствие я не знаю.
Но и этот отрезок времени, 11- 12 сезонов, вполне дает информацию к размышлению.

Автор: Маргарита 27-03-2013, 18:17

В общем, я слегка изменила подзаголовок темы, чтобы мне ничего никуда не переносить, а вам - ни в чем себе не отказывать

Автор: ellkid 27-03-2013, 18:18

petermikh, вы за велоспортом следите? Кто куда у них там перекочевал после доп.скандалов примерно представляете?)

Автор: andy73 27-03-2013, 18:30

ellkid,
я не слежу совершенно, можно в двух словах - что там за кочевки?)

Автор: ellkid 27-03-2013, 18:36

andy73, просто там этих специалистов, "замешанных" - до фига. И работает большинство.

Автор: Маргарита 27-03-2013, 18:39

О Господи!
Только я облегченно вздохнула и, потирая ручонки, подумала, что теперь все проблемы решены и ничего переносить не придется, - как нарисовался велоспорт! И пойдет-поедет... Сначала в качестве примера, потом слово за слово - и вот он, теннис

Только попробуйте! И все-таки держите себя хоть в каких-то рамках темы, а? Вас много, а Додик (прошу обратить внимание) один ©!

Автор: Хепберн О. 27-03-2013, 18:47

Марго, как здорово, что у тебя такое чувство юмора.
Мы тут, конечно, мелко пакостим со всех сторон. Но я клянусь, что велосипед обсуждать не буду. Я бы и рада, да не слежу совсем.

Ну и должность у тебя - не позавидуешь. Мы пришли, намусорили в песочнице, и убирай за нами понимашь.

Автор: ellkid 27-03-2013, 18:48

Маргарита, интересно, почему нельзя обсуждать биатлон в контексте общих тенденций развития спорта. Я все понимаю, но загонять дискуссию все время в какие-то рамки...

Автор: Маргарита 27-03-2013, 18:58

Эля, с этим вопросом - в "Суд и Быт".

Автор: Kiki 27-03-2013, 19:08

У нее, помимо чувства юмора, еще и железные нервы. Я б вас всех......но я не модератор.

Автор: Хрюшечка 27-03-2013, 21:16

заметь, я воздерживаюсь
хотя руки чешутся

Автор: Ларуся 27-03-2013, 22:19

Не знаю как кого, но меня коробят высказывания типа; "раньше все у нас только с допингом побеждали, а сейчас пришёл борец за чистоту в спорте...."....Не хочу я думать плохо ни о наших спортсменах, ни о тренерских методах, дававших нам чемпионов многие десятилетия подряд. ВАДА настолько себя сама же обесценила, что верить ей нет никакого желания. Я абсолютно равнодушна к Пихлеру, но поверить в его бескорыстное желание сделать Российский биатлон "чистым", не могу категорически(то как он принципиально поливал нас грязью во времена последнего допинг скандала и как шустренько прибежал зарабатывать бешеные деньги в "нечистый российский биатлон") вызывает большие сомнения в его честности и принципиальности....ну вот как то так
Маргарита, , я вписалась в тему?

Автор: Маргарита 27-03-2013, 22:39

Вписалась-вписалась

Автор: Igor K. 28-03-2013, 14:08

Откуда такое количество? Их гораздо больше. А кол-во спортсменов в основе ограничено квотами. если бы страна могла заявлять в гонку сколько угодно своих спортсменов их было бы намного больше, чем сейчас. И многие уходы в другие сборные не состоялись бы.

Автор: andy73 28-03-2013, 14:47

в смысле? кто такие талантливые, когда успели пообгонять ребят из основы?
Что мы все о мужиках, давайте о девушках - а девушки где?
Все таки я убежден - провал есть, серьезный и еще пару лет минимум мы из него будем карабкаться.

Автор: Igor K. 28-03-2013, 14:50

Пообгонять пока не успели, но вот на уровне вполне выступают уже.


Как что, у мужиков есть о ком поговорить, а вот с девушками да, проблема и не знаю даже хватит ли двух лет.

Автор: Маргарита 28-03-2013, 16:07

Две страницы (!) перенесла в тему про допинг. Развивать дискуссию можете там. Здесь мы казним и милуем Пихлера... или хоть кого-нибудь.

Автор: Дачница Н 30-03-2013, 0:05

я бы сказала, что Пихлер в этом "домике" многофункциональный инструмент: ножичек - для распила пирожка, кувалда - для забивания гвоздей в российскую женскую сборную - да мало что ли в хозяйстве "дел " - такой "профи-универсал" должен быть всегда под рукой - по крайней мере - пока не износится.. - а срок годности-то уже истекает. Мне "понравилось" ещё философское изречение Зайцевой - не дословно: "не в Пихлере дело - жизнь такая".. Так и хотелось задать вопрос: а поподробнее можно?. Если уж Зайцева с её авторитетом выражается так загадочно и туманно, то можно представить, что за "жизнь" в этом "домике" . Раньше, когда сезон биатлона заканчивался - ностальгия была по биатлону. А сейчас я рада, что вакханалия (под названием женский российский биатлон) закончилась .

Автор: Дачница Н 30-03-2013, 0:35

andy73, можно полюбопытствовать: Вы в каком звании? - вот уж Ваше упорство воистину деревянное - ну, как собственно, все пихлеровские деревянные медали

Автор: petermikh 30-03-2013, 0:48

Вообще, если Пихлера сейчас снимут, то ему лучше всех будет: выступят на Олимпиаде хорошо - скажет "во, какой я базис заложил", плохо выступят - скажет "испортили трехлетнюю работу, дилетанты". Ну и неустойка опять же. ясен пень, хорошая прибавка к пенсии.
А вот СБР в сложной ситуации, ога.

Автор: Дачница Н 30-03-2013, 0:54

С таким адвокатом дья у Пихлера сложилось ложное представление, что его поддерживают 80% российских боледьщиков .

Автор: andy73 30-03-2013, 7:26

У меня стойкое ощущение, что не любят болельщицы Пихлера потому, что некрасивый он на лицо, не сексаульный.

Автор: Маргарита 30-03-2013, 8:41

Ага. То ли дело остальные наши тренеры! Все красавцы молодые, великаны удалые ©... Плюнуть некуда - в красавца попадешь

Кстати, ну, болельщицы ладно. Что с них взять. Но тема болельщиков совершенно не раскрыта Вы уж договаривайте. В чем Вы их подозреваете, ну-ка, ну-ка

Автор: Ларуся 30-03-2013, 12:04

Ой как вы догадались , Да я очень зла, что взяли Пихлера,раз СБР уж так понадобился немецкий специалист, почему Фишера не позвали? Бяки, никогда ни СБР ни Пихлеру этого не прощу ....

Автор: Северина 30-03-2013, 12:12

Точно! Даешь Фишера в сборную! На ОИ будет на кого смотреть в нашей команде хоть.

Автор: petermikh 30-03-2013, 14:41

А моя супруга требует Гросса. Дескать, он самый сексуальный.

Автор: polinna23 30-03-2013, 15:12

Никто его не снимет. Хотя бы потому что никто на его место добровольно не пойдет. За год (уже меньше) ничего не сделаешь. Никакой аврал не поможет. И если в СБР действительно есть те,кто болеет за биатлон, то должны думать не о ОИ 2014,а о ОИ 2018.

Автор: Дачница Н 30-03-2013, 15:24

Интересно: а кто-нибудь в СБР (тот же Кущенко) учтёт неустойку с Пихлера в случае провала на ОИ и возмещение морального ущерба российским болельщикам, а?

Автор: polinna23 30-03-2013, 16:05

Кущенко не мешало бы самому заплатить неустойку.

Автор: Северина 30-03-2013, 18:00

Я так не думаю. Энное количество нулей в контракте и карт-бланш на все действия убедят кого угодно. Пихлер тому пример.

Автор: ijk 30-03-2013, 20:18

Пихлер уедет к себе на таможню или ещё куда, а нашим скорее всего тут оставаться. Хотя за нули кто-нибудь да возьмётся, но, боюсь, не те.

Автор: andy73 30-03-2013, 20:56

Ну разве Гросса так бы критиковали? да не в жись!

Автор: Дачница Н 30-03-2013, 21:17

Учитывая перспективу молодости - 5% скидки - не более - не ёкает

Автор: Хрюша 30-03-2013, 21:44

Да сколько я слышал от всяких министров и сенаторов, что место их расстрельное, что работают они токмо во имя долга, ведь нужно дыру телом закрывать. А там, глядишь, и не расстреляли никого, и новые миллиардеры по лондонам живут, над дураками потешаются.
То ж и с тренерами. Еще как пойдут. Да вот хоть меня возьмите - пойду!. Учебнички подчитаю только и пойду! Возьму помощников толковых, глядишь, еще и медальку-другую завоюем. А нет, так с меня и спроса нет. А с кого он был, спрос, за последние двадцать лет?

Автор: R(lt) 30-03-2013, 22:26

Эх, кто помнит другого самовыдвиженца (или того же?) с форума - уже и с программой? Содержание примерно помню, а вот кто и где - нет

http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=5672&view=findpost&p=204054
Так что желающие на тренерскую должность могут уже создать очередь.

Автор: nikolas 31-03-2013, 21:44

R(lt),
Неее я того... этого... самотвод на этот сезон)))))) Я свою кандидатуру на следующий олимпийский цикл переношу!)))) А то ведь и поколотить в Сочи могут. Этак всю карьеру загублю!!

Автор: Чив 1-04-2013, 16:34

Похоже произойдет как всегда - наградят непричастных, ответят невиновные.. Например, отправят обратно в Тюмень Гурьева (шоб писем меньше писал), а Селифонова оставят доруливать. Типа усиление тренерского штаба... ах да, еще одного переводчика Пихлеру дадут (с немецкого на английский)

Автор: ijk 1-04-2013, 18:23

http://wcbiathlon.ru/news/1148-2013-04-01-09-00-17.html

Автор: psw2012 1-04-2013, 18:34

ijk,
Газзаев - не Заслуженный тренер СССР. Заслуженный тренер РСФСР (1990) - это немножко другое

Автор: ijk 1-04-2013, 18:43

psw2012, а какая разница, если статья правдивая!

Автор: Маргарита 9-10-2018, 16:42

https://belaruspartisan.by/interview/440277/

Всё-таки нашла я эту тему. Помню же, что было что-то подходящее Правда, раньше она была посвящена в основном Пихлеру. Ну, ничего: иных уж нет, а те далече, но Ываныч, чтоб он был здоров, всегда на манеже по-прежнему с нами .

Автор: Хрюша 9-10-2018, 18:26

Буквально час назад попался материал​"Я так Путину и сказал: хотите хорошей водки - приезжайте в Белоруссию", - Лукашенко ​ https://liganews.net/world/11439_1538753937
Совпадение, конечно.

Автор: Vio-Letta 9-10-2018, 18:39

Так много народу перебирается в Беларусь, что я тоже уже начинаю подумывать..

Автор: Маргарита 14-10-2018, 9:41

https://www.championat.com/other/article-3568125-konflikt-telekommentatora-dmitrija-gubernieva-i-lyzhnika-sergeja-ustjugova.html

Автор: Хрюша 14-10-2018, 14:14

"Мне
лыжи --
ближе!"

(Маяковский, 1913 год, деревня Гвазда)

Автор: petermikh 15-10-2018, 1:30

Какая тема прекрасная, почитал 2013 год, загрустил...

Автор: Хрюша 15-10-2018, 8:53

Да, спорили, кто достоин быть четвертым номером.
А кто у нас теперь первый номер?

Автор: Маргарита 30-10-2018, 9:26

https://www.sports.ru/biathlon/1068153548.html

http://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/v-sbornoy-menya-durili-lyudi-bez-obrazovaniya-1473089/

Я уже реально не знаю, куда приткнуть эту Якушову

Автор: nikolas 30-10-2018, 13:27

Все кругом виноваты в бедах человека. Всю жизнь ей испортили...

Автор: Маргарита 30-10-2018, 16:27

http://alexander-tikhonov.com/blogs/records/?id=601

Автор: Маргарита 3-02-2019, 15:52

http://alexander-tikhonov.ru/blogs/records/?id=626

Автор: Людмила 666 Gjrjhbntkm Ujh 5-02-2019, 0:03

Тихонова иногда очень трудно понять. Знаешь- расскажи, это же простая истина. Мне кажется, что его (Тихонова), несколько. Здравые суждения переплетаются с каким-то , простите, бредом. Впечатление, что пишет кто-то за него. Естественно, что с его разрешения, но не всегда Тихонов это читает. Мое мнение.
Хочу еще добавить- что мешает ему взять одну-одного биатлониста - биатлонистку и воспитать.

Автор: Маргарита 9-02-2019, 13:55

https://sport24.ru/news/other/2019-02-09-loginov-molchit-chto-yego-ukololi-prikryvayet-muzhskiye-zadnitsy-tikhonov-mochit-rossiyskiy-biatlon

Автор: Бухгалтер 9-02-2019, 14:58

«Почему Логинов не сменит тактику стрельбы? Подсказать некому, безграмотный коллектив, включая Драчева, что вы за биатлон? Вы разве не видите, что в стране творится? Одно с другим связано, экономика нулевая, президенту глубоко наплевать, поэтому тут нечему удивляться."

Глубоко копнул
"Полковнику никто не пишет, полковника никто не ждет..." - эта песня про него.

Автор: delfin 9-02-2019, 16:06

а АИТ кроме как критиковать может что еще?(тихонько спрашиваю),про Оберхоф промолчал...нечего сказать было,теперь снова ..цитата-Я никогда не ошибаюсь.А.Тихонов. Кажется мания величия зашкаливает.ИМХО

Автор: Лариса К. 10-02-2019, 0:54

Это не цитата. Это судьба.

Но если совсем серьезно - зачем мы все к АИТ так пренебрежительны? Постоянно, почему-то, все и отовсюду. "Пошли эксперты" ©.
Если забыть про смешные шляпы и шубы, если пропустить "я никогда не ошибаюсь" и "я давно предупреждал", если постараться не обращать внимания на его эмоциональность/экспрессивность, если пройти мимо старинного шаблона от "лучшего биатлонного комментатора" про "лучшего в мире биатлониста"*, если... и т.д. - т. е. если оставить в стороне все очевидные раздражители, то АИТ, по моему скромному мнению, очень часто бывает прав. (При том, что, повторю, я вовсе не из его поклонников.)

* Много лет не слушаю комментарии ГУ, но хорошо помню эти его "заклинания".

Автор: Хрюша 10-02-2019, 1:05

Из всех экспертов АИТ, пожалуй, самый компетентный. А что до некоторой экстравагантности - имеет право. Его биография еще ждёт своего Дюма.

Автор: Igor K. 10-02-2019, 10:21

Более чем спорное утверждение, ИМХО.

Автор: Хрюша 10-02-2019, 10:22

Конечно. Я и не претендую.

Автор: petermikh 10-02-2019, 12:09

Ываныча надо фильтровать. Когда он ругает - обычно всё по делу и со знанием вопроса. А вот предложения на будущее - никуда не годятся.
Ну и это "я же говорил"... Тоже фильтровать

Автор: Бухгалтер 10-02-2019, 13:30

Скорее Грибоедова.

Автор: andy73 10-02-2019, 15:34

Какая прелесть))
https://cv1.pikabu.ru/video/2019/02/07/1549546386220770479_500x720.webm

Автор: sinoid 10-02-2019, 16:11

АИТ, сегодня, это "нарцисс"..человек любящий быть в центре внимания тусовки..
При всех его заслугах ,это так..
Лет 7-8 его наблюдаю на этапах К.М.,Ч.М. вживую..
В последнее время очень любит, что бы у него взяли автограф,сфотографировались с ним на стадионе..любит раздавать свои календарики с автографами (с собой ну очень много)..увидит русских болел-кричит-"подходите, не стесняйтесь, фотографироваться"..
В холле отеля, где проживает наша сборная, обычно сам подходит к болельщикам,может за столик присесть без приглашения, раздает эпатажные прогнозы на ближайшие гонки и свое мнение о текущем тренерском штабе в грубоватой форме..
И внешне АИТ крайне любит выделятся из всей биатлонной ВИП-тусовки..это и соболиные шубы "впол"..и "попояс" и "иконостас" на фото календариков..или подарки с "барского плеча" спортсменам, но что бы обязательно под телекамеры..

Наверное это возрастное..
И как только выпадает из центра внимания, тут же в прессе пошли "сенсации"..ванговать он любит..много..что-то естественно сбывается..

Автор: andy73 10-02-2019, 16:21

Ну елки, АИТ уже дедушка старенький, заслуженный, давайте его будем любить и не воспринимать серьезно.

Автор: petermikh 11-02-2019, 10:07

Прямо Губерниева описываете, КМК
Только возраст не тот

Автор: Лариса К. 11-02-2019, 16:17

Как-то звонко написано. А вот давайте не злоупотреблять. Ваш сравнительно молодой возраст и свойственные ему высказывания по отношению к "старшему товарищу", если и козырь, то все-таки не ваша заслуга. И не аргумент. Во всяком случае, больно уж неубедительный и даже сомнительный и беспомощный аргумент. Если до того, АИТа, возраста доживем - тогда и поговорим, и вас послушаем.

Скажем честно: очень-очень немногие этого не любят. АИТ, да, нарцисс - супернарцисс! При этом, кмк, не без артистических дарований. "Большой души художник". А любой артист и художник, человек творческий, - нарцисс по определению! Да, часто это неприятно и даже отвратительно. Но...

Автор: Igor K. 11-02-2019, 17:31

Зря Вы так. Среди них немало вполне скромных, отнюдь не склонных к преувеличению значения своей персоны людей. И, кстати, многие, не побоюсь этого слова Великие, от своей скромности страдали вплоть до того, что умирали в нищете всеми забытые. Увы, это было и со Спортсменами, и с Артистами.

Автор: Лариса К. 11-02-2019, 20:09

И скорее всего, Игорь, Вы правы. И я тоже знаю о таких и даже знакома (в силу профессии) со многими - и нарциссами, и нет. Я обостряла сюжет.

Но все-таки, кмк, излишняя скромность в своих профессиональных способностях, точнее сказать, неуверенность в себе в любом виде деятельности не подмога, а беда, тормоз и недоразумение. И наоборот, уверенность в своем таланте и исключительности (т.е. тот самый нарциссизм) - это неслабый двигатель, и он приносит килограммы успеха. (Ой, боюсь, что теперь придется вспомнить ГУ! )

Автор: Хрюша 11-02-2019, 20:27

Известный шахматист своего времени, Ефим Боголюбов говорил:
"В шахматах можно и переоценить себя, и недооценить. Второе гораздо опаснее."

Автор: Igor K. 11-02-2019, 20:59

Так-то оно, конечно, так, тут уже Вы правы, вот только скромность и неуверенность далеко не всегда одно и то же и вовсе не обязательно идут рука об руку.

Можно и вспомнить. Но вот только у людей подобных Гу как поклонников, так и ненавистников предостаточно И ведь и те, и другие как раз благодаря тем качествам, о которых Вы пишете.

Автор: Лариса К. 11-02-2019, 22:14

Игорь, а ведь Хрюша уже блестяще ответил!

Автор: Igor K. 11-02-2019, 22:29

Где-то, вот, к сожалению, источник не помню, встречал несколько другое замечание: "Главное трезво оценивать свои возможности и действовать сообразно с этим. Как переоценка, так и недооценка могут быть очень опасны".

Автор: Сольвейг 11-02-2019, 22:38

Эх, а мне и Тихонов, и Резцова симпатичны. Они живые и настоящие. А то бывает, персонаж и компетентен, и говорит выдержанно и со знанием дела, - но такой нейтральный-стерильный, аж до никакущести.

Автор: Лариса К. 11-02-2019, 22:41

Сольвейг, ну ведь да и именно!

Автор: polinna23 12-02-2019, 9:15

Это же работать надо.)

Автор: Хрюша 12-02-2019, 10:49

Тихонов не тренер. Как он может взять себе биатлониста на воспитание? Из детдома, что ли? Да и зачем? Да и кто ему даст? Это всё равно, что пенять боевому генералу, штурмовавшему Берлин, что он критикует действие войск в Сирии, мол, возьми дивизию и победи.
Побед у Тихонова предостаточно.
Но представим, что захочет, и дадут, и в Беларуси появится новая суперзвезда (Тихонов же теперь в Беларуси, кажется).
В чем будет польза российскому биатлону?

Автор: Маргарита 13-02-2019, 23:34

https://www.sportsdaily.ru/articles/aleksandr-tixonov-drachev-prodolzhaet-vrat-kollektiv-razvalen-deneg-net

Автор: Igor K. 14-02-2019, 8:54

А кто? И какого чёрта тогда он советы всем раздаёт, которые у него никто не просит причём в весьма категоричной и довольно хамской форме?
А в чём проблема предложить себя хотя бы в качестве личного тренера?

Автор: maura 14-02-2019, 11:29

Не знаю, конечно, как в спорте, но для любой преподавательской деятельности, даже если это какие либо курсы для взрослых, надо справку о несудимости предоставлять. Помнится, у АИТ с этим проблемы были.

Автор: Сольвейг 14-02-2019, 11:43

Собственно, многие из нас тут этим же занимаются

Автор: Igor K. 14-02-2019, 12:07

Ключевое слово! За пределы нашего форума вроде бы кроме Вас ещё никто не вышел. Но Вы совсем другое дело, по сравнению с обсуждаемой персоной, Вас слушать приятно даже в исполнении Гу :-).

Автор: Маргарита 15-02-2019, 12:34

https://rsport.ria.ru/20190215/1550891912.html

Автор: sinoid 15-02-2019, 17:05

"- Нас уже уличили в том, что 90 процентов допинга в мировом биатлоне за последние 11 лет – это российские спортсмены...- Допустим. А кто в этом виноват?
- Предыдущее руководство. Говорю без предвзятости, только факты. "...

АИТ видать подзабыл, что положительные пробы наиболее одиозного допингового скандала Российского биатлона, были взяты при его президентстве СБР.. (АЮЯ)..
подзабыл и про "спонсорские скандал" в котором непосредственно принимал участие на посту президента СБР..

Автор: Хрюшечка 16-02-2019, 14:18

sinoid,
Дедушка старый , ему все равно (с)

Автор: rainbow 16-02-2019, 18:46

Слушайте, а вот то, что человек постоянно сам про себя говорит в третьем лице, это вообще нормально? Мне все больше с каждым новым интервью Тихонова кажется, что там уже не просто экстравагантность, а что-то более серьезное с человеком происходит. Воспринимать его всерьез ну вообще не получается.

Автор: Vio-Letta 16-02-2019, 19:18

rainbow, ну, а что тут можно сделать? Пока закон не переступает- ничего. Вообще родственники-то у него есть? Их забота.

Автор: Маргарита 22-08-2019, 21:30

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/2550160.html

Автор: Маргарита 29-11-2019, 15:22

http://alexander-tikhonov.ru/blogs/records/?id=672

Автор: Маргарита 20-12-2019, 9:53

https://sport24.ru/news/other/2019-12-19-tikhonov-posle-sprinta-v-ansi-nazval-guberniyeva-klounom-i-raskritikoval-za-vlezaniye-v-dela-komandy

https://www.sports.ru/biathlon/1081528344.html

Автор: Zhenya 20-12-2019, 15:43

Цирк уехал. Клоуны остались!

Автор: sinoid 20-12-2019, 18:33

И что интересно..-оба правы.

Автор: Маргарита 13-01-2020, 15:47

http://alexander-tikhonov.ru/blogs/records/?id=681

https://www.sports.ru/biathlon/1082248850.html

http://alexander-tikhonov.com/blogs/records/?id=682

https://sport24.ru/news/other/2020-01-13-tikhonov--o-slovakh-guberniyeva-durak-durakom-on-prekrasno-znayet-chto-bolshe-nechem-ukusit

Автор: Маргарита 14-01-2020, 16:29

http://alexander-tikhonov.ru/blogs/records/?id=683

Автор: SKIFF_ALEF 15-01-2020, 12:41

Два паука в банке))

Автор: Маргарита 17-01-2020, 11:51

https://russian.rt.com/sport/news/708170-alikin-kritika-guberniev

https://www.sports.ru/biathlon/1082381550.html

Автор: delfin 17-01-2020, 13:35

хотелось быть нейтральным...но когда в сми начинается такая перепалка...прав был РОстовцев что дал в морду

Автор: Елисеевна 17-01-2020, 15:35

Очень надеюсь, что у него найдутся последователи.
Эта безнаказанность "комментатора всего и вся" уже достала.

Автор: Ларуся 17-01-2020, 17:24

В комментариях ГУ всё меньше о гонке, в основном реклама себя и своей программы,, а уж то что он позволяет в эфире личные счёты сводить и отвечать критикам это вообще за гранью разума. Никогда не думала, что буду согласна с Тихоновым

Автор: petermikh 18-01-2020, 7:29

Вот да

Автор: Маргарита 29-01-2020, 21:47

https://sport24.ru/news/other/2020-01-29-reztsova-slushat-tikhonova---sebya-ne-uvazhat-on-ne-v-adekvate-a-drachev---peshka-i-zhadnyy

Автор: Lar 29-01-2020, 23:36

3 раза перечитал, так и не понял - чего она сказать то хотела?
Драчёв не президент, а жадное дерьмо, Тихонов неадекватен, потому что критикует Драчёва, а я качу балоны на всех, и потому самая адекватная - так что ли?

Автор: petermikh 29-01-2020, 23:47

Ну так ведь так всё и есть. Что тут поделаешь, если всё так далеко зашло?

Автор: Лариса К. 30-01-2020, 19:04

Вчера, сегодня и больше никогда не забываем про записавших т.н. "интервью" кОрров и дальнейших редакторов! Ну хотя бы: посмотрите собственно текст "беседы", вернитесь к заголовку и, м.б., найдете несколько отличий. При этом скорее всего записывали по телефону, торопились, на серьезное разговорить не смогли (или не захотели, или выбрали только это), а услышали жареное, обрадовались, и вот ура! Желтое мне как-то не очень.

Нет, конечно, стиль Анфисы Анатольевны не узнать нельзя. Но это совсе другое дело. И был бы у нее у свой блог (или все прочее, как это там называется)... Ну как у АИТа. Когда пусть даже и с доверенными помощниками, но от своего имени... Тада да!

Автор: Маргарита 7-02-2020, 11:32

http://alexander-tikhonov.ru/blogs/records/?id=689

Автор: Хрюша 7-02-2020, 14:07

АИТ - ну чистый Шерлох Холмс на фотографии. Понравилось.

Автор: Маргарита 13-02-2020, 15:40

https://www.sports.ru/biathlon/1083256261.html

https://www.sport-express.ru/biathlon/news/tihonov-o-perepalke-rezcovoy-i-furkada-marten-prav-rezcova-propila-vse-chto-mozhno-1641782/

https://www.sport-express.ru/biathlon/news/rezcova-prokommentirovala-oskorbleniya-furkada-1641775/

Автор: Маргарита 13-02-2020, 18:32

https://rsport.ria.ru/20200213/1564659726.html

https://www.sport-express.ru/biathlon/news/guberniev-o-konflikte-furkada-i-rezcovoy-otdayu-dolzhnoe-umeniyu-martena-nazyvat-veschi-svoimi-imenami-1641809/

https://www.sport-express.ru/biathlon/news/drachev-o-konflikte-furkada-i-rezcovoy-eto-ne-krasit-ni-togo-ni-druguyu-velikie-sportsmeny-dolzhny-derzhat-planku-prilichiya-1641816/

Автор: Маргарита 13-02-2020, 19:47

https://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/pochemu-marten-furkad-naehal-na-anfisu-rezcovu-kto-prav-1641872/

https://www.sport-express.ru/biathlon/chempionat-mira/news/francuzskiy-biatlonist-marten-furkad-mozhet-podat-v-sud-na-trehkratnuyu-olimpiyskuyu-chempionku-iz-rossii-anfisu-rezcovu-1641901/

Автор: Лариса К. 13-02-2020, 20:30

Да, (меж)этапье совсем не скучное!

Автор: petermikh 14-02-2020, 8:24

Сам-то Резцова наваливала соперницам не одну трамвайную остановку... Так-то

Автор: Маргарита 14-02-2020, 11:21

https://www.rostov.kp.ru/daily/27091/4164120/

Автор: Хрюша 14-02-2020, 11:25

д'Артаньян подает в суд на Миледи

Автор: petermikh 14-02-2020, 11:33

Кстати, Резцова сказала про "медицинскую поддержку", а не про допинговую. И пусть кто-нибудь докажет, что у Фуркада (как и у любого другого топ-спортсмена) нет медицинской поддержки
В каждой команде есть и доктор, и массажист, я уж не говорю про случаи травм.
А услышанное каждый трактует в меру собственной испорченности. Что даёт дополнительную пищу для размышлений (Фуркаду простительно - спишем на трудности перевода).

Автор: Сольвейг 14-02-2020, 12:10

Развязный и плохо воспитанный гопник с юга?

Автор: ijk 14-02-2020, 12:35

Если не про "дополнительную" поддержку, то к чему вообще был этот спич? Напоминание про то, что у коня четыре ноги?

Автор: Star_Wiking 14-02-2020, 12:56

А ну да, это все https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/2018/02/07/a_11640295.shtml, а на самом деле все здоровые и ничего "не принимают".

з.ы. https://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y (аналогии проведете сами, если сможете).

Автор: ijk 14-02-2020, 13:14

Надеюсь, что хоть теперь все выучили, что 6000 доз это весьма малое количество препарата.

Автор: Маргарита 14-02-2020, 13:39

Миледи, признаться, тоже так себе.

Автор: nikolas 14-02-2020, 14:00

Интересно...".. какая гнида д'Артаньяну на Миледи стукнула?"

Автор: Сольвейг 14-02-2020, 14:17

У Дюма она мне даже нравится (но мне вообще всегда нравились хорошо проработанные отрицательные персонажи)

Автор: Igor K. 14-02-2020, 14:34

Да и у Тереховой получилась прям "точь в точь", Дюма бы понравилось.

Автор: Сольвейг 14-02-2020, 14:41

Офф (Маргарита, прости!)

Вот не думаю. У Дюма она внешне - нежный и трепетный белокурый ангел, в котором ну никак не заподозрить ничего плохого. А Терехова сыграла именно что опытную прожженную злодейку.

Автор: Маргарита 14-02-2020, 14:50

Полностью согласна

Ох, флудим . Ну, ничего, тема, ИМХО, не предполагает такого уж строгого следования правилам, что просто вырви глаз .

Автор: Igor K. 14-02-2020, 15:03

Которая, когда ей это было надо, прекрасно умела прикинуться ангелом. Мне потому и понравилась Терехова в этой роли, что у неё и злодейка, и ангел получились очень убедительно. Да, в целом злодейка, ну так и у Дюма после прочтения книги вряд ли кто её ангелом сочтёт.

Автор: Маргарита 14-02-2020, 15:24

https://www.sports.ru/biathlon/1083292664.html

Автор: Маргарита 15-02-2020, 14:03

https://sport24.ru/news/other/2020-02-15-reztsova-dumayu-nikakikh-problem-s-furkadom-u-nas-ne-budet-nikuda-yemu-nichego-ne-nado-podavat

Автор: Perla 19-02-2020, 15:06

Фуркад отреагировал как по нотам)) Медицинская поддержка - это и витаминки тоже)) Что сразу в допинг-то полез? На воре и шапка горит?)))

Автор: ijk 19-02-2020, 15:30

Нет, серьёзно? Это вот свидетельство такое?

С чисто юридической точки зрения к словам Резцовой вряд ли подкопаешься. А с точки зрения содержания -- что хотела сказать-то? Что у французов или норвежцев, как и у всех остальных, есть медицинская поддержка? Правда-правда? К чему тогда ужаленная Экхофф и люди, страдающие астмой?
Да и не в нашем положении сейчас пенять на подобное.

Автор: Perla 19-02-2020, 21:47

Серьезно, очень серьезно)) я и смайликов уже наставила. Уж, не знаю как Вам еще, с Вашей трепетностью, обьяснить)

Автор: ijk 19-02-2020, 22:07

А мне на самом деле очень интересно, ибо, кхм, "мнение" весьма распространённое на отечественных виртуальных просторах, безо всяких смайликов. Поэтому к Вам, как представительнице класса его высказывавших, и был обращён вопрос.

Автор: Perla 20-02-2020, 12:08

Я далека от того, чтобы обвинять Фуркада в использовании допинга. Мне просто действительна смешной показалась его реакция. Опять же пословицы мудрый русский народ придумал не просто так (как и ту про то, кто громче всех кричит "держи вора!"). Если по простому, правильнее было не вставать в позу обиженного, а продолжить в духе - да, Анфиса, витаминки, разрешенные доктором, чтобы не допустить авитаминоза, пью)) Другой вопрос, что у них менталитет другой (в кафе, к примеру, за девушек не платят)), возможно поэтому так и ответил. Лично мне было прям реально смешно. И видимо, не только мне))

Автор: Маргарита 20-02-2020, 17:03

https://rsport.ria.ru/20200220/1565004085.html

https://www.sports.ru/biathlon/1083500796.html

Автор: petermikh 20-02-2020, 18:07

Резцова выступила, кстати, вполне нормально. Давайте сравним.
Какой-нибудь Самуэльсон заявляет "Логинов принимал ЭПО. Его не должно быть на пьедестале". Эти слова допустимы? Вполне: то, что Логинов принимал ЭПО - установленный факт. То, что его не должно быть на подиуме - это оценочное суждение, а у нас ведь свобода слова, так? Ведь Самуэльссон не обвиняет Логинова в том, что он принимает ЭПО сейчас. А то, что он подразумевает посыл между строк "Логинов - допингист и обманщик", так это домысливает слушатель.
Вернёмся к Резцовой. Она заявляет: "Фуркад имеет медицинскую поддержку". Факт? Безусловно. Про допинг в её речи нет ни слова. А то, что домысливает слушатель - зависит от слушателя.

Так что, Резцова просто взяла на вооружение стандартный и широко распространенный на Западе пиар-метод "не обвиняй прямо, подразумевай между строк". И это нормально.

Автор: buh1 20-02-2020, 18:14

А вот Фуркад Резцову открыто оскорбляет, говоря о маразме.
Это Анфисе Анатольевне надо в суд подавать....

Автор: Vio-Letta 20-02-2020, 19:28

Тоже обдоказываешься.. Если он на своем французском назвал медицинский диагноз- то почему маразм оскорбительней, например, ветрянки?

Опять же не знаю, как у французов, у нас любое обращение к врачу даже здорового человека по любому поводу есть врачебная тайна. Так что откуда факт? Есть исключения, но в данном случае я их не усматриваю.

Автор: petermikh 22-02-2020, 9:56

В любой команде, в т.ч. французской, есть врач. Врач есть - значит, и медицинская поддержка есть. Да и массаж, например - вполне медицинская процедура.

Автор: Vio-Letta 22-02-2020, 11:27

petermikh, да это всё в быту понятно, конечно.

Автор: Маргарита 7-03-2020, 13:55

https://sport24.ru/news/other/2020-03-06-tikhonov-zhalko-videt-chto-seychas-proiskhodit-s-guberniyevym-arshavina-tozhe-terpet-ne-mogu

Надо было сказать, "моё главное дарование - скромность".

https://www.sports.ru/biathlon/1084021870.html

Автор: nikolas 7-03-2020, 14:24

Публичное пространство всё более напоминает сборище фриков...

Автор: ijk 7-03-2020, 16:16

-- Ты баран и получишь в глаз, -- заявил авторитетный собеседник информагентсва.
-- Бебебе, -- резонно отметил его оппонент.

Автор: snørk 7-03-2020, 17:25

Автор: Star_Wiking 16-03-2020, 13:43

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/03/14/3256252/1_6139981829223-10.gif - судя по тому как "издыхают" на последних кругах дистанций соревнований.

Автор: rainbow 16-03-2020, 14:45

Star_Wiking, какая прелесть! А этот взгляд честных глаз