Фанат или болельщик?
Эта тема волнует меня давно. Где граница? В чем отличие? И что лучше? Как сказал какой-то ученый, "давайте определения и пользуйтесь ими". Вот я и хотел бы с вашей помощью найти ответ на этот вопрос.
Небольшой экскурс в историю. Биатлон я смотрю давно, но так вот, чтоб купил телефизор 29 дюймов, ДВД-рекордер, и уже все записывать и пересматривать, недавно, года 3-4. А раньше....чего уж греха таить, бывало смотрел....ногомяч. Вот там совершенно понятна разница между болельщиком и фанатом. (Очень прошу на эту тему не флудить, это я так, для примера).
Болельщик встает когда играет гимн соперника, фанат же свистит.
Болельщик может поапплодировать удачному действию соперника, фанат будет орать: "Ноги ему ломай!".
Болельщик обсуждает перипетии матча и наслаждается красотой игры, фанат стоит весь матч спиной к воротам и после игры идет бить морду (или получать в морду).
Болельщик не называет свою команду "кони" или "мясо", потому что понимает, что это обидные прозвища, фанат же пишет гадости на баннере в адрес, возможно, самого выдающегося советского футболиста, ныне покойного.

Вобщем тут все ясно. Не то в биатлоне.
Обозначу несколько направлений, по которым нам предстоит провести водораздел между болельщиком и фанатом.

Боление за персонально какого-то спортсмена, и, как следствие, прекращение активного боление с окончанием выступлений этого спортсмена, не признак ли это фанатизма? А боление по приниципу "что я дура? Конечно только за русских!", без привязки к спортсмену конкретному - признак болельщика?
В таком случае я, конечно фанат, хотя, ох как хочется быть болельщиком. Или может быть моя логика тут хромает?

Возможность оценить удачно проведенную гонку спортсменом-соперником и даже иногда порадоваться за него, уж по крайней мере не орать "Промахнись, зараза!", наверное это уж точно критерий именно болельщика. Или нет? Ну что ты за болельщик, если радуешься победе соперника?

Болельщик радуется победам и огорчается поражениям, но не бросается в крайности от "Зая, ты супер!", до "Круглова давно пора на Европу отправлять". Или наоборот? Нормальный болельщик должен воздать за победы и спросить за поражения?

Болельщик говорит: "Жаль, что не взяли на Олимпиаду Шульмана" и продолжает смотреть с интересом, он если и обсуждает действия тренера, то как-то нехотя, любит ссылаться на "договор с Чейз-Манхеттен-банком, что тот не тооргует семечками". Фанат же, точно знает кого, когда и на какие гонки надо ставить, кому и когда надо отдохнуть и вообще... тогда я болельщик.
Или опять все наоборот? Вот именно, что болельщик разбирается в биатлоне, понимает тонкости тренировочного процесса, следит за "скоростью по кругам", а фанат так, смотрит тупо в телевизор, на потеху для себя и свое незнание отгораживает фразами типа "есть тренер, ему и решать". Тогда я фанат.

Словом есть еще несколько характеристик поведения по которым можно провести границу, но оставлю что-то и людям написать.
Надеюсь на плодотворную дискуссию. Очень хотелось бы, конечно, услышать доводы людей, чье мнение звучит авторитетно для меня.
Также очень бы хотелось избежать всепоглощающего флуда, который в последнее время буквально затопил форум. Поменьше цитат из предыдущих постов, побольше слов от себя.

P. S. Вниманию О. Хепберн и Спортсменки. Пунктуация проверена программой Майкрософт Ворд. Претензии по расстановке запятых автор не принимает.

Я считаю себя болельщиком. Именно так. Хотя некоторые друзья, зная мою любовь к биатлону, называют меня фанатом. Но фанатом самого вида спорта-биатлона. Для меня этот вид спорта значит очень многое. Ради него можно отказаться от других радостей жизни (поездка в отпуск куда-нибудь в жаркие страны (в это время шел ЧМ), поход с друзьями куда-нибудь, встреча с любимым человеком, поездка к маме, иногда и пропуск работы якобы по уважительной причине и т.д. и т.п.). Но это сам вид спорта.
Что касается самих спортсменов, тот тут я обычный болельщик сборной России, хотя есть некоторые зарубежные спортсмены и спортсменки, которые мне довольно симпатичны. Да, у меня, как и у многих, есть свои любимчики и любимицы в нашей команде, я очень тяжело переживаю их поражения, и с огромной радостью встречаю их победы. Но при этом я радуюсь и победам других нашим спортсменам. Ну а когда нашим уже ничего, так сказать, не светит в той или иной гонке, то естественно я начинаю переживать за других. И искренне радуюсь за них. В порыве страсти, правда, могу и поругаться на того или иного спортсмена, в том числе, и ругаю своих любимчиков, но как-то не особо злобно это получается.
Когда начинала смотреть биатлон, то была слишком мала для понимнияая, что значит для меня сама личность спортсмена. Это понимание пришло позже, и тогда моей биатлонной любовью стал Павел Ростовцев. Я всей душой болела за него. Может в тот момент я и была фанаткой этого человека. И мне казалось, что он уйдет из спорта и всё…я больше не смогу воспринимать биатлон. И когда же это произошло, я поняла, что я по-прежнему люблю и смотрю его. Ничего в моем отношении к биатлону не поменялось, за исключением того, что не было любимого спортсмена. А через пару лет появился другой любимец…Вот такая я вот непостоянная болельщица, хотя помню всех наших биатлонистов и по возможности интересуюсь и жизнью вне спорта.
Что касается моего определения фанатизма, то для меня фанатизм-это то, что заставляет человека слишком грубо и некорректно отзываться о соперниках. Это то, что заставляет человека «рвать глотку» за своего кумира и оскорблять болельщиков своих соперников.
А болельщик-этот тот человек, который просто переживает за своих любимых спортсменов и искренне переживает за них.
Уф…сколько написала
Вот как-то так я думаю.

Вероятно, всё зависит от того, что мы ставим во главу угла. Чрезмерную ли заинтересованность конкретным спортсменом, желание видеть в верхней части таблицы флаг своей страны, желание знать всё-всё-всё о любимом виде спорта, степень противопоставления этого вида спорта другим видам спорта или другим своим увлечениям -- мало ли что ещё.
Мне кажется, всё зависит от того, как глубоко проник спорт в твою жизнь и насколько глубокий отклик он вызывает в твоей душе. Нестрого, но и вряд ли найдутся строгие критерии, определяющие принадлежность к болельщикам или фанатам. Многие случаи следует рассматривать отдельно, и скорее всего важно, как сам человек себя позиционирует.

Что касается терминологии:

Из БСЭ: Фанатизм (франц. fanatisme, от лат. fanaticus – исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам, например религиозный Фанатизм

Или вот ещё: Фана́т — человек, который питает продолжительное (преувеличенное) влечение к определённому предмету. Предмет влечения может представлять собой человека (или группу людей), спортивные клубы, предметы искусства, идеи и т. д. Фанат, нетерпим к другим взглядам и, как правило, агрессивно отстаивает свою точку зрения. Среди футбольных фанатов это называется «отстаивать цвета», «бороться за цвета» и т. д. Фанаты — люди, видящие и думающие лишь о их кумире, обожествляющие его. Они организовывают встречи, во время которых обсуждают последние новости в жизни их кумира. Довольно часто странное и необычное поведение кумира порождает антифанатов.

Соглашусь с вами, лично для меня в спорте критерием отличия болельщика от фана является оценка одного и того же события, например разгромного поражения любимой команды (спортсмена). Убежден, что оба (адекватных конечно) одинаково видят причину этого поражения, но первый готов это признать, а фанат будет искать причину на эту "причину", (извиняюсь за тавтологию). И если болельщик скажет, что вы, ребята все равно ЛУЧШИЕ для нас, хоть и проиграли, то фан - вы все равно СИЛЬНЕЕ и если бы не...(ложе винтовки, например), то...

Утро вечера мудренее.
Перечитала я свой пост и поняла, что он мне не нравится. Поэтому удалила.

Макс, ты так все расписал, типа - тут черное, а тут белое, а так не бывает. Каждый в чем-то болельщик, а в чем-то фанат. Вот ты, к примеру, фанат Левченковой))

Очень похожее на правильное определение у ijk. То есть, можно делить на фанатов/болельщиков по отношению к соперникам. Ругань, желание противникам несчастий - признак нездорового фанатизма. Уважительное отношение, признание заслуг соперников - признак корректного болельщика.

Тут, правда, есть еще такой момент: увлечение фанов атрибутикой, активным болением. То есть, все эти шарфики, флаги, стихи и кричалки - признак фана. Но при отсутствии негатива - это хороший признак, признак хорошего фана. 8-) Это я к тому, что фанат - не уничижительное определение. Нужно просто быть культурным человеком - и можно подаваться в фанаты. 8-)

Интересный вопрос…
Может быть, получится немного длинноватый пост, но без этого мне сложно будет объяснить, что для меня черное, а что – белое. И опять же без футбола не обойтись.
Две мои подружки, знающие о футболе только то, что там есть «Димочка Сычев» и «он – соратник», старательно, настойчиво, оголтело и неистово смотрели ЧЕ по футболу. Заказывали столики в спортбаре, обматывались шарфиками, расписывали личики в три цвета и т.д. Болели, естественно, за сборную России. И никогда в жизни я не слышала таких (мягко говоря) жестких высказываний в адрес судей, соперников, Хиддинка (после проигрыша испанцам). Чесное слово, мне, глядя на них, становилось страшно: даже намек на то, что Торрес – лучше Аршавина, а Касильяс – надежнее Акинфеева, привели бы к кровопролитию.
А вторая история о том, как мой бывший одноклассник, ныне гражданин Германии, подарил нам билеты на матч «Бавария» — «Зенит». Места оказались практически в эпицентре немецких фанатов. Совсем рядом сидела компания, как я поняла из их реплик, из пригорода Мюнхена, некий давным-давно сформировавшийся фан-клуб. Упакованный атрибутами и морально подготовленный. Т.е. классические такие, весьма нетрезвые, вполне агрессивные, не стесняющиеся в выражении эмоций ребята в возрасте от 15 до 45. До начала матча 10-летней дочери позвонила бабушка, с которой она поговорила по-русски. Тут же к нам пробрался некий персонаж, видимо, предводитель, весьма вежливо поинтересовался, почему две русскоязычные девушки оказались на таких местах. Выслушав мои объяснения и признание в том, что мы не болельщики ни той, ни другой команды, а просто пришли хороший футбол посмотреть, спросил: не помешают ли они нам своим болением наслаждаться игрой. Я ответила, что они могут кричать, что угодно, вести себя, как хочется, лишь бы нам по голове не прилетело. Он сказал «gut», все полтора часа внимательно следил, чтобы его товарищи не слишком активно размахивали руками над головой моей дочери, периодически пояснял мне смысл «идиоматических» кричалок, а по окончании матча проводил нас до парковки. С тех пор мы общаемся, и я стала болеть за «Баварию».
К чему я это все… В немецком языке нет различия между словами «фанат» и «болельщик»: они оба – Lüfter. И для меня разница между одним и другим не в термине… Это просто различные степени одного явления. И слово «фанат» в моем позитивном понимании этого слова можно заменить на хорошее русское слово «поклонник». Болельщик Свенсена/Бьорндалена/Чудова/Зайцевой – звучит странно. Поклонник Свенсена/Бьорндалена/Чудова/Зайцевой – ближе к истине.
Есть настоящие болельщики и истинные фанаты. И среди них попадаются «редиски», т.е. нехорошие люди. Они, эти «редиски», могут, конечно, знать все о любимцах, но отличаются от настоящих болельщиков и истинных фанатов тем, что совершенно не способны регулировать свои эмоции, потому что не способны ОБЪЕКТИВНО и АДЕКВАТНО оценивать произошедшее. Не видят причинно-следственных связей, отрицая логику явлений. Виноваты у них всегда те, кто не с ними.
Но, еще раз подчеркну, для меня те, кто так себя ведет – не болельщики и не фанаты, а просто плохие люди.

Спорное утверждение У Касильяса защитники лучше.

Да это вопрос из серии "в чём разница между разведчиком и шпиёном" Ответ
известен. Разведчик - хороший и за нас. Шпион - плохой и против. Так и здесь. Хорошие
болельщики и плохие фанаты.
И вот ещё что интересно. "Немецкий болельщик". Всего два слова и всё понятно.
А вот по-другому: "российский болельщик немецкой команды" Целая словестная
конструкция, не самая изящная, но по другому не скажешь, смысл изменится.
Почему так?

Поспорю насчет объединения понятий "фанат" и "агрессивный".
Я вот себя никак не могу назвать иначе чем фанатом. Питаю "продолжительное (преувеличенное) влечение к определённому предмету". Во всех его проявлениях: зимний, летний, кроссовый, лыжероллерный; мировой, европейский, национальный, местечковый. С другой стороны, если следовать определению ijk, вроде бы не страдаю агрессивностью и "непримиримостью к любым другим взглядам" (если не задевают за живое).
Мне кажется, именно вот эта черта - толерантность, терпимость к другим взглядам - до последнего времени резко отличала биатлонных болельщиков/фанатов от... других. В нашем топике с анкетами в 50% случаев (если не больше) на вопрос "нелюбимые биатлонисты" дан ответ "нет таких, всех люблю".

На вопрос темы сложно дать ответ. На мой взгляд, граница проходит там, где биатлон из просто любимого вида спорта (у болельщика) превращается в часть жизни (у фаната). Становится тем, что занимает значительную часть времени фаната, тем, что определяет его настроение, тем, о чем он говорит с друзьями, в конце концов, тем, на что он тратит немалые деньги. Это фанатизм. Но - поскольку из этого понятия применительно к биатлону можно убрать агрессивность - фанатизм в хорошем в общем-то смысле.

Болеть персонально или "национально", знать расклады скорости по кругам или нет, давать советы тренерам или не вмешиваться - это все важные вещи, но, думаю, не критерии в данном вопросе.
____________________________

В другом топике прочитала, видимо, то сообщение, которое сподвигло Максима на создание данного топика.
Да, похоже именно на то, что часть биатлонных болельщиков похожа на футбольных фанатов. Могу объяснить это только тем, что все больше "футболистов" во время зимнего перерыва переключают внимание на биатлон - понимают, что там тоже интересно, но не удосуживаются вникнуть и перенять местные традиции боления, предпочитая использовать свои привычные.

Прочитала провокационный пост MaxAl-а, потом стала смотреть женский спринт и задумалась... Несколько раз пыталась сформулировать, но в конечном итоге все-таки решила вот что: все в мире относительно, это мы еще в школе проходили, поэтому:
- я считаю себя больщиком разных видов спорта, потому что в 50 % случаев телевизор у меня вкючен на спортивной программе. Муж моей сестры (и не только он) считает меня фанатом, т.к. я с их точки зрения интеллектуально деградирую, смотря на всякое "ногодрыжество и рукомашество"
- я считаю себя болельщиком биатлона, потому, что с удовольствие смотрю все гонки, желательно-обязательно в прямом эфире, но на стадион не пойду, тем более в другую страну не поеду. Мой муж, в то же время считает меня фанаткой, т.к. я не ложусь спать ночью, встаю рано утром, сбегаю с работу или тащу с собой переносной телевизор, если проблемы с инетом, а будет прямая трансляция.
- я считаю себя болельщицей Российской сборной, потому что это моя страна, я в ней выросла и я ее люблю (простите за некоторую высокопарность), а мои дети считают меня фанаткой, потому что когда я смотрю гонку я всячески ворожу на промахи соперников, дую в телевизор, фиги кручу, в общем веду себя не совсем адекватно с их точки зрения.
- я считаю себя болельщицой персонально Чудова и Черезова, но не гоняюсь за автографами, не обклеиваю фотографиями квартиру и не караулю их около дома, а знакомые считают меня фанаткой этих биатлонистов, потому что готова покусать любого , кто плохо говорит о них (ну несколько утрирую, конечно).

Ну и в качестве вывода, с моей точки зрения - фанат это просто крайняя степень болельщика, и чем степень "крайнее", тем более странными, с точки зрения окружающих, кажутся поступки такого человека. А что касается мордобоя, плакатов и стояния спиной к воротам, то это просто от интеллектуальной неполноценности, ну ума у человека не хватает на понимание процесса, только одни эмоции

Я являюсь болельщиком. Мне кажется, что фанат-это человек, который пытается всеми возможными способами влезть в жизнь своего кумира, ждёт его у подъезда, бросается к нему и так далее.
Я смотрю по возможности все соревнования по биатлону, стараюсь корректировать свои планы на день в зависимости от расписания сорвнований. Болею всегда за российскую команду. На соревнования не езжу, никогда не видела никого из биатлонистов в реале, лично знакомых болельщиков у меня нет, в общем, я болельщик-одиночка.
К Дмитрию Ярошенко у меня, действительно, отношение особое. Я восхищаюсь им- и как талантливым спортсменом, и как умным образованным человеком (этот вывод я сделала на основании его интервью), и как очень красивым мужчиной. Я никогда не видела его в реале, и, думаю, никогда не увижу; он для меня является каким-то высшим идеалом, символом всего светлого и прекрасного. Всю эту историю с допингом я переживаю практически как личную драму, плачу, читая его интервью на его сайте. Я в первый же день, когда имена были неизвестны, прекрасно поняла,что Дима есть в этом списке- сердце, видимо, подсказало...
Однако я прекрасно понимаю, что у меня своя собственная жизнь-муж, дети, проблемы, которые нужно решать, и в любом случае, это для меня важнее.

Вот критерий Хрюшечки:
"для меня фанатизм-это то, что заставляет человека слишком грубо и некорректно отзываться о соперниках"
согласен, но не кажется ли тебе, что этого маловато для определения?

Вот критерий ijk:
"всё зависит от того, как глубоко проник спорт в твою жизнь"
Этот критерий очень интересный, я его как-то упустил в своих умозрительных выводах. Примем его под номером один, не по важности, а по порядку. Но тоже, мало этого, нужны еще критерии. И, кстати, определения из энциклопедии нас никак не интересуют, мы свое опредление ищем.

MariaM,
Я пытаюсь понять кто я!

Вот цитата Alemo с незначительными моими исправлениями:
"не умеют регулировать свои эмоции, потому что не способны объективно оценивать произошедшее. Не видят причинно-следственных связей. Виноваты у них всегда те, кто не с ними."
В принципе на этом можно было бы и остановиться. По-моему всеобъемлющее определение. Но может давайте посмотрим кто что предложит еще?

Галина, насколько я понял критериев не дает, а считает, что грань провести невозможно. Почти также считает и Гаушо.
Все-таки рано делать выводы, но скорее всего я фанат если пользоваться толкованием Гаушо и ijk.

Вот критерий Natgura:
"всеми возможными способами влезть в жизнь своего кумира"
Этот критерий я принять не могу, по-моему даже фанаты не все "пытаются влезть в жизнь своего кумира", и рыдают читая его интервью. Это уже совсем крайний случай.
И еще. По-моему про допинг есть соседняя, весьма популярная ветка.

P.S. Маша тоже критериев не дает, только защищает некоего Касильса и тоже считает, что я фанат.

Не Касильса, а Касильяса. И она его совсем не защищает Она за Акинфеева вступилась)))

MaxAl, ты болельщик в повседневности и фанат - во время просмотра/посещения биатлона. По-моему, так

MaxAl,
для моего видения фаната этого определения достаточно:-)))И я не Хрюша, а Хрюшечка.
Мы же разные персонажи на форуме

Вчера на стадионе шведские БОЛЕЛЬЩИКИ вполне искренне поздравляли наших БОЛЕЛЬЩИКОВ с победой.
А Сильвия подарила нашим БОЛЕЛЬЩИКАМ свои цветы.
А немецкие ФАНАТЫ ушли печальные.

Лично для меня грань между болельщиком и фанатом проходит там, где спортивная составляющая отходит на задний план... Т.е. для болельщика важен в болении сам спорт, результаты, скорости, стрельба, ход и т.п. ... В случае неудачи болельщик не будет кричат "позор", а будет анализировать результат, разбираться в причинах (именно спортивных причинах) неудачи. Болельщик всегда признает - да, сегодня тот-то был сильнее, т.е. при всей субъективности болельщик найдет в себе силы для объективной оценки . Болельщика интересуют новости о тренировках, методиках подготовки, текущих кондициях спортсмена. А для фаната важно в болении все что угодно, но не спорт - политика, национальность, внешние данные, вселенские заговоры, кричалки, дуделки а самое важное в болении для фаната - это он сам, фанат. Ему кажется, что все крутится вокруг него, и спортсмены бегут именно для него, и именно он, фанат, лучше всех тренеров на свете знает, как надо тренировать, кого ставить и как бежать.

Сова Пух,

В принципе, видимо, Гаушо права, и, скорее всего, я уже фанат, как и почти все тут, на форуме. Определение ijk мне очень нравится, но трудно его применить к жизни, как измерить глубину? В последнее время уже и в повседневную жизнь проникает биатлон.. точнее биатлонистка... одна из них.

Это не фанаты - это хулиганы ,и мне кажется, что им наплевать на команду, лишь бы оскорбить и подраться с кем-нибудь.
Фанат в моем понимании, это тот, кто посещает соревнования, ездит в другие страны,собирая последние деньги на билет, покупает атрибутику, поддерживает команду(спортсмена,сборную) в любой ситуации, хранит билеты, программки, автографы, записывает выступления. А как он это все будет делать, зависит от воспитания.
а

lucky,

Нет, поверьте, и фанаты себя так ведут, никакие не хулиганы, в жизни очень милые и спокойные люди.

Я не уверен, что его можно применить "в лоб", ибо функция не непрерывна.
Возможно, болельщиков/фанатов следует разбить на две группы: обиатлоненные болением и имеющие отношение к спорту изначально (через родителей-спортсменов и т.д.).
Для вторых нужны особые критерии, а об изменениях, произошедших в жизни первых после прихода спорта в неё, судить проще. Интересуются ли они новостями о любимом виде спорта (i), стараются ли не пропускать ни одной трансляции (ii), или знать всё о происходящем на не освещённых телевидением стартах и на тренировках (iii), воспринимают ли результаты соревнований как важные события собственной жизни (iv), считают ли некоторых спортсменов членами своей семьи (даже если ни разу не контактировали непосредственно) (v), становится ли боление гораздо более важным, чем сам спорт (со всеми вытекающими: враги -- сво..., свои проиграли -- тоже; я злой -- не подходи и вообще больше ни о чём думать не могу) (vi), ну, и не занимает ли любимый спорт основное время жизни с забиванием на родных, любимых, важные дела, работу и т.д. (vii). Всё это нуждается в корректировке, но в общих чертах, я думаю, понятно.

Максим, вопрос. Топик не юмористический?

Дилетант,
Нет, не юмористический. Мне очень жаль, если у тебя создалось такое впечатление, наверное надо было поточнее конкретизировать суть изыскания. Меня действительно интересует этот вопрос, применительно к себе, конечно, и чтобы на него ответить я решил сначала отобрать критерии. Несколько тут уже высказали. Жду, может еще кто выскажется, ибо пока я в смятении.

мм, а у меня вот другие критерии... у меня все упирается в культуру или некультуру боления. Т.е. в зависимости от этого человек может быть культурным или некультурным болельщиком (фанатом).
Культурный болельщик не страдает ура-патриотизмом, но и излишний пессимизм и стремление полить кого-то грязью ему не свойственно. Он радуется удачной гонке (причем зачастую очень бурно) и может быть недоволен неудачной, но его критика, если она и будет высказана публично, будет конструктивной.
Культурный человек может интересоваться не только успехами любимого спортсмена на трассе, он вполне может интересоваться иличной жизнью спортсмена - в частности, тем, что он любит есть за завтрак и чем занимаются его (спортсмена) родители. Но при этом он уважает право спортсмена на прайвеси, и не лезет дальше каких-то определенных границ (в каждом случае индивидуальных).
Не знаю, сложный это вопрос, конечно, и тут не может быть однозначного ответа.

Юся,
То есть ты не делаешь разницы между болельщиком и фанатом? В принципе такая постановка вопроса возможно, но думаю, что большинство она неудовлетворит. Я бы хотел сначала дать определения болельщика и фаната, а затем уже прибавить к ним эпитеты "культурный" и "некультурный". И тогда получится чкетыре подвида:
Культурный болельщик.
Некультурный болельщик.
Культурный фанат.
Некультурный фанат.

Гхм, если честно, я вообще не люблю слова "фанат". Оно нездоровым чем-то попахивает. Если считать, что "фанат" происходит от "фанатика"
Но если подумать, что наше "фанат", относится к английскому fun - веселье, развлечение, то в общем, "болельщик" и "фанат" сильно различаться не будут.
Поэтому для меня важнее аспект культуры, а уж как идентифицирует себя человек - как болельщика или как фаната, - уже не столь важно.
Естественно, говорю только за себя.

Я все- таки созрела что -то написать))

"Настоящий болельщик определяется любовью к своему (клубу, спортсмену и т.д.), а не ненавистью ко всем остальным. А по критерию неприятия чего-либо объединяются сектанты, как хорошо известно. Им, по большому счету, безразличны любые идеи — главное, чтобы было кого ненавидеть." Вот это я стащила из комментариев на спортсру.

В поисках того, кто такой фанат, а кто такой болельщик, взгляды многих обращаются на футбольные трибуны. Такие аналогии неизбежны, но неверны. Т.к. боление в любом игровом виде спорта отличается от боления в биатлона. Ну да.
И еще, раньше я думала, что фанат - это плохо, болельщик - это хорошо. А теперь мне кажется, что это одно и тоже. Просто фанат - слово заимствованное, а болельщик - оно наше, родное. А по сути - это два синонима. Если я не права по поводу происхождения слов, поправьте меня)))

То есть все мы - фанаты (болельщики), а еще есть простые телезрители - посмотрели и забыли.
Другое дело, что как и в жизни, так и в болении - есть адекваты и неадекваты. Некоторые всегда неадекватны, другие - временами
Если биатлон стал частью твоей жизни - ты фанат (болельщик). Все. Какие еще критерии?)))


Вот здесь, мне кажется, зарыта та самая собака))) Вот поэтому, Максим, ты и затеял эту тему. Кому хочется быть больным?))))

Ёшь, это... если я тебе руки кинусь пожимать, ты от меня не убежишь?
Вот ппкс, что болельщик-фанат - по сути синонимы. А критерий "адекват-неадекват" (читай "культурный" - некультурый") более важные.

Да, я не хочу быть больным, и согласен с Юсей, что от слова фанат попахивает чем-то нездоровым. Но если пользоваться другими критериями, высказанными выше по теме, то получается, что все-таки фанаты, пусть без того негативного оттенка, который вкладывается в это понятие обычно, но все же фанаты. В принципе мы же ищем новое определение фаната (я ищу). Может быть нам удастся сказать новое слово в этом направлении.

MaxAl, , а тебя не устраивает новое определение фаната, как:

фанат = болельщик (синоним)

Лингвистические законы говорят о том, что, если два слова существуют в языке - то их значения (даже если изначально и равные) должны со временем в той или иной степени разойтись. Так что различие в указанных понятиях, по-моему, действительно существует.
Ясное дело, что быть "фанатом", произошедшим от "фанатика", мало кто хочет, но сути это не меняет.

Мне кажется, критерием могла бы стать степень увлеченности/проникновения в жизнь вида спорта, кумира и проч. Это то, сколько времени вы проводите за просмотром и пересмотром трансляций, сколько вы сидите в форуме и чате, сколько вы думаете о биатлоне или кумире за день, насколько, в конечном итоге, этому подчинена ваша жизнь. Хотя бы такие сухие цифры.

Простите уж великодушно (можете, впрочем, забанить ), но фанатизм - это отклонение от психической нормы. Однако, ненормальность - это не обязательно плохо. Вдаваться в подробности не хочу, ибо у меня нет желания кого-либо обидеть.

Та же адекватность и ее отсутствие - также чистой воды психология.

Юся,
Нет, не устраивает. Все-таки это два разных слова и синонимами их не называет ни один словарь, насколько мне известно. Будем думать.

Вообще говоря, да. Тут много говорилось о негативе, а скажите-ка мне, если человек за свою жизнь мухи не обидел, дурного слова не сказал, но 99 % своего времени тратит на просмотр трансляций, поиск информации в инете и посещение стадионов, то не фанат ли он? Негатива-то нет, по крайней мере экстернализированного.
Кстати, фанат и фанатик хоть и однокоренные слова, но пересекаются понятия далеко не всегда.

Я помню еще времена, когда было слово "фанатик", это потом уже стали писать сокращенно "фанат". Вот эти два слова точно даже не синонимы, а просто одно и то же.

Фанат как раз и отпочковался от фанатика, чтобы развести религиозных (и прочих) фанатиков с их специфическим состоянием сознания и ярых спортивных болельщиков, крайняя степень фанатизма которых может превратить их в фанатиков как таковых.

Шутка-то в том, что и в биатлоне можно дойти до состояния именно фанатика. Мое мнение, что есть люди к фанатизму предрасположенные, эдакие латентные фанатики. Свою секту, "звезду", спортсмена и др. идолов они найдут сами. Тут играют роль и характер, и воспитание.

Интересно другое: неоднократно на форуме проскальзывало, что, мол, среди поклонников биатлона таких личностей немного, а вот с популяризацией понаползут всякие. Есть какие-то виды спорта более и менее привлекательные для фанатения?

Togda ob'jasnite raznicu mezhdu termometrom i gradusnikom? Ili begemotom i gippopotamom?

Фанат - слово, можно сказать, заимствованное. Стало употребляться в русском языке, как обозначение агрессивных футбольных болельщиков. Их сравнивали с английскими, которые в момент основательного закрепления этого слова в русском языке, запугали пол-Европы своими, мягко говоря, хулиганскими выходками.
Есть, например, португальское слово "торсида". Это бразильские болельщики, Совершенно сумасшедшие, но гораздо мнее агрессивные. И мне это слово нравится гораздо больше, чем фанат. Да и по сути боления гораздо ближе к моему состоянию в моменты просмотра гонок.
Но, в принципе, я уже писала, для меня хороший (культурный, как было отмечено) фанат = поклонник.
А про культуру боления и торсиду очень хорошо в нескольких книгах писал наш журналист-международник Игорь Фесуненко. Кто не читал - оч-ч-ч-чень рекомендую!

MaxAl ,
про него, к сожалению. Но хорошо так писал, с общечеловеческих позиций. У него много разных примеров есть, как из болельщиков становятся фанатами, что за этим следует, как с этим (в себе) бороться и стоит ли это делать .
Я поэтому и вспомнила, раз такой глубоко философский вопрос возник.

Можно. Думаю, никто не станет это отрицать. Но я согласен с устоявшимся мнением, что для биатлона это сравнительно редкое явление.
Смею предположить, что дело как раз в их массовости (по крайней мере телевизионной), ну, и в агрессивности околоспортивных моментов: рекламы состязаний, рекламы спонсоров ("пей пиво -- будешь ближе к кумиру" и пр.) и других аспектов влияния на общественное мнение.



Возможно, дело в области применения: градусник чаще в бытовой, а термометр ближе к научной или технологической. В языке много вещей, заданных не столько строгим правилом, сколько привычкой употребеления.
Похоже на то, что утверждение лингвистов верное

Лингвистические изыскания могут далеко завести , ведь и болельщик происходит от слова "больной", скорее всего на голову .
Фанатизм все-таки - это крайняя степень преверженностит к чему-либо, обычно объединенная с нетерпимостью чужих взглядов.
Уинстон Черчиль считал, что "фанатик - тот, кто не может передумать и не будет изменять предмет". Характеризуется очень строгими стандартами и малой терпимостью.
А уж, если брать классическую формулировку: "Различие между поклонником и фанатиком – в том, что поведение фанатика рассматривается, как нарушение преобладающих социальных норм. А поклонник не нарушает эти нормы (хотя также считается необычным). В тоже время у обоих есть подавляющая симпатия или интерес по данному предмету."(С)

Пардон за оффтоп. Градусник - это то что врач ставит, а термометр - это то чем метеорологи пользуются, когда температуру меряют. Бегемот, тут просто, - это такая зверюга здоровенная, в Африке живет. А гиппопотам это термин какой-то научный... что-то из зоологии, кажется.

Ну, хорошо. А глорихантер- это болельщик или фанат?

Глохихантер, как тут уже говорилось, - это человек, болеющий исключительно за победителей. То есть старающийся гарантированно получать положительные эмоции. Как только его нынешний кумир начинает проигрывать, он сразу (или почти сразу) переключается на боление за другого, более успешного. Зачастую у таких людей бывает несколько кумиров из числа сильнейших, чтоб хоть кто-нибудь да порадовал бы (принцип Мюсиганга называется). Болельщик он при этом или фанат... тоже сам для себя решит, наверное.

Бегемот и гиппопотам - это одно и тоже.

А градусник - это медицинский термометр.

Это если уж быть точными.

А все- таки забавный у нас форум: от грамматики к амбидекстрам и от фанатизма к бегемотам.

Н-да, шутка не прошла... Петросянистости не хватило, видимо.

Если не прошла, значит хватило

зы: я думала это всерьез))