Версия для печати темы

Автор: Сергей 21-01-2005, 9:54

Уважаемые знатоки биатлона!
Подскажите, пожалуйста, как начисляются очки в национальном кубке на этапах кубка мира. Если для команд, где 3 спортсмена в "тридцатке" мне еще более-менее понятно, то принцип начисления очков для команд, где в "тридцатке" 1 или 2 спортсмена не могу понять совсем.
Спасибо!

Автор: spacer 21-01-2005, 13:24

Тогда как в КН у Испании, Чили и Гренландии сответственно по 76, 113, 169 очков. Вроде ни разу не видела этих биатлонисток в тридцатке...

Автор: Дубинина 21-01-2005, 13:38

Пойдите все, кому не лень, на главную страницу этого сайта, откройте Биатлонный Словарь, на букву "О" -- очки, и все недоумения у вас пройдут раз и навсегда!

Автор: borchuk 21-01-2005, 13:50

Национальный зачёт: после каждой гонки суммируются очки трёх самых лучших спортсменов каждой страны. Формула подсчёта очков каждого участника несколько отличается от личных зачётов:
* Спортсмен занявший место с 1 по 14 - вносит в копилку национальной сборной 100 очков + заработанные очки в личных зачётах
* Спортсмен занявший место с 15 по 130 - кол-во очков, заработанное им для национального зачёта = 131 минус занятое место.
Также как и в личных малых зачётах в национальном зачёте также при подведении итогов по окончании сезона не принимается в расчёт гонка, принесшая меньше всего очков.

Автор: SvetikZ 30-10-2005, 10:55

люди!!! поможите мне чем сможете!!! мне сручно нужны правила биатлона и описание гонок ... дайте ссылки кто знает... и на инглиш тоже нужно...

Автор: Маргарита 30-10-2005, 11:09

SvetikZ,
в который раз рекомендую Вам главную страницу нашего сайта. Она довольно часто сеет разумное, доброе, вечное И не придется страдать на пустом месте
В частности, вот:
http://www.biathlon-russia.ru/main.php?action=ShowFArt&fart=info/ibu_rools
Как видите, "Дисциплинарные правила" переведены на русский, "Правила проведения соревнований" еще ждут своей очереди, но представлены в немецкой и английской версиях.

Автор: Сергей 10-01-2006, 10:00

Друзья!
Не сочтите за труд подсказать - в этом сезоне будет всего 3 индивидуальные гонки. Сколько из них пойдет в зачет малого Кубка мираи ( все или минус одна худшая )
Спасибо!

Автор: Gaucho 10-01-2006, 12:11

В правилах написано дословно так: "если соревнований меньше трех [in case there is less than three competitions], то в подсчет малого КМ в этой дисциплине идут результаты всех соревнований". Я так думаю, что три индивидуалки в это "меньше трех" должны входить. Хотя кто их поймет...

Автор: Elvis 10-01-2006, 12:13

Вообще-то Кубок наций вызывает недоумение-вроде бы все справедливо, а сравнишь количество призовых мест или очков в общем зачете......То ли мебель переставить...

Автор: swet 10-01-2006, 13:00

Не совсем в тему вопрос, но, может, найдется добрый человек, который не станет выговаривать за незнание матчасти, а объяснит, как происходит распределение стартовых номеров между спортсменами? (разумеется, я имею в виду спринт и индивидуальную гонку )
Хоть ссылочку ...

Автор: Gaucho 10-01-2006, 17:47

swet, а что тут непонятного? Проходит жеребьевка. :)
Перед ней тренеры команд определяют, кого из спортсменов в какую группу заявить, и в пределах заявленных групп распределяются номера по жребию. В последнем мужском спринте, к примеру, первоначально (в отмененной гонке) первая группа насчитывала 44 человека, 2я - 36, 3я - 19, 4я - 11 (начиналась она с 100 номера). Во второй версии старт-листа 1я группа уже состояла из 52 спортсменов, 2я - из 31, 3я - из 18, 4я - из 11 (на этот раз начиная с 102 номера).

И в порядке информации - на участие в Олимпиаде 22 января будут заявлены всего 113 биатлонистов-мужчин и 107 женщин. В спринте и индивидуальной гонке стартуют 88 мужчин и 87 женщин (при условии, что все национальные федерации полностью используют свои квоты).

Автор: swet 10-01-2006, 18:21

Gaucho, спасибо, добрый человек!
Насчет того, что проводится жеребьевка, действительно, понятно было . А вот за подробности, да еще и с примерами, огромное мерси.
Теперь буду точно знать, а не теряться в догадках.
Кстати, для закрепления пройденного материала - тренеры ведь могут потом и переиграть? Т.е., в пределах выпавших по жребию номеров перетасовать спортсменов?

Автор: Navigator 10-01-2006, 21:38

Elvis,

На то он и Кубок Наций, по которому ведется отдельный подсчет очков, к тому же, включение эстафет, которых в этом году - немало, очень серьезно влияет на него.

Автор: TurchENkoFF 12-01-2006, 14:36

Люди, помогите кто может. У меня появилась возможность сьездить в финляндию на 8 этап, только я не знаю сколько стоят билеты. Подскажите кто может пожалуйста TurchENkoFF@yandex.ru

Автор: Chuwak 15-01-2006, 15:28

а вот вопрос...что если в преследовании не хватит стрельбищ?то бишь уже пришло 35 человек а все стрельббища заняты....как быть?И бывало такое вапще?

Автор: ЛИНА 16-01-2006, 0:01

Chuwak, в очередь, в очередь! Хотя на стрельбище же есть координаторы, они, наверное, в таких случаях отправляют биатлонистов к первым установкам, ведь лидеры уже к тому времени должны отстреляться......

Автор: Gaucho 16-01-2006, 14:07

В преследовании коврики распределяются в порядке прихода биатлонистов на стрельбище, т.е. 31-й прибежавший отправляется координатором на первый коврик для стрельбы и т.д., 60-й - на 30-й коврик. Если вдруг коврик оказывается занятым, и спортсмену приходится ждать, то есть специальное правило ИБУ, которое гарантирует возмещение спортсмену этих секунд, потраченных на ожидание. Например, такое правило было применено в мужском пасьюте в этом сезоне в Остерсунде, когда спортсмены стартовали очень плотной группой (человек сорок примерно с 10 по 50 место были, насколько помнится, в пределах минуты). Во время трансляции было заметно, как Витек подошел к коврику Рожкова, а Сергей сначала заканчивал стрельбу, потом долго не мог нацепить на плечи винтовку, и Витек спокойно стоял и ждал сзади. Потом от его времени отняли 10 секунд.

http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=482&view=findpost&p=15611

Автор: Olenka1 2-12-2006, 11:11

Кто хорошо разбирается в правилах? Я вот у Губерниева в первом репортаже услышала, что ншим девочкам надо зарабатывать очки, чтобы квоту не срезали и можно было выставлять много участниц на январских этапах. А когда эта квота уменьшается? Разъясните, плиз.

Автор: Вольный стрелок 2-12-2006, 12:19

Olenka1,
Квота определяется местом, занятым в Кубке наций в предыдущем сезоне. И в течение сезона, на который она определена, не меняется. Максимальную квоту (можно выставить на гонку 7 спортсменов) имеют команды, занявшие в Кубке первые 4 места.
Очки же нужны девочкам ещё и затем, чтобы попасть по итогам декабря в т.н. «красную группу» и получить от IBU на остаток сезона определённые финансовые преференции. Спортмены из «красной группы» обычно заведомо гарантируют себе место в основной сборной (что тоже может быть немаловажно ).

Автор: Gaucho 2-12-2006, 12:57

И единственное возможное изменение количества участников: на два последних этапа Кубка мира можно сверх квоты выставить лидеров континентальных Кубков (в Европе - не более 2 человек для одной страны из десятки сильнейших в КЕ).

Автор: Воронин 20-01-2007, 15:35

Уважаемые господа!
Насколько я знаю, система начисления очков в Кубках Мира до 2000 года была такова: 30, 26, 24, 22…..1 (за первые 25 мест).
Объясните, пожалуйста (возьмём для примера выступления М.Форсберг в сезоне 1999-2000 гг.), каким образом Вы получили 510 итоговых очков или, допустим, 68 в масс стартах. Ведь если взять три её выступления в данной номинации, то мы получим 18+26+20=64 очка. Да и если суммировать все Ваши показатели Форсберг в индивидуальных дисциплинах, то мы получим 499 очков. Ну откуда – 510???
Объясните мне, ну, пожалуйста!
Заранее благодарен.
С уважением, Воронин Дмитрий.

Автор: Oxy 20-01-2007, 22:39

Подскажите, пожайлуста, если кто знает, сколько денег выплачивается за победу на этапе кубка мира, а также за второе и третье место? И различается ли размер призовых в зависимости от гонки и этапа?
Спасибо!

Автор: ABC 20-01-2007, 23:40

Oxy,
За первые восемь мест в личных гонках (спринт, гонка преследования, индивидуальная гонка, масс-старт) у мужчин и у женщин IBU выплачивает призовые:
первое место – 10000,
второе – 7500,
третье – 5000,
четвертое – 2500,
пятое - 2000,
шестое – 1500,
седьмое – 1000,
восьмое – 500 евро.

Обладателю красного биба (майки лидера) дополнительно положено 400 евро на Кубке мира и 700 – на чемпионате мира.

В эстафетах (мужской, женской и смешанной) общий призовой фонд премируются первые шесть команд:
за первое место сборная получит 16000,
за второе – 9600,
за третье – 7500,
за четвертое – 5000,
за пятое – 3500,
за шестое – 2500.

Победитель общего зачета Кубка мира у мужчин и женщин получит 25 тыс. евро, за второе место IBU выплатит 20 тыс., за третье – 15, за четвертое – 12, за пятое – десять, за шестое – семь, за седьмое – шесть, за восьмое – пять, за девятое – четыре, за десятое – три.

В Кубке наций (общая сумма 200 тыс. евро) сборные получат за первое место 40 тыс., за второе – 35, за третье – 30, за четвертое – 24, за пятое – 20, за шестое – 16, за седьмое – 12, за восьмое – десять, за девятое – восемь, за десятое – пять.

Автор: Olenka1 20-01-2007, 23:59

ABC,
Интересно, а как с призовыми у обладателей малых хрустальных глобусов? Им ничего не положено за победу?

Автор: Oxy 21-01-2007, 18:37

ABC,

Спасибо большое за такую полную и подробную информацию!

Автор: Timmy 14-02-2007, 13:18

Наткнулся на отчет о конференции президентов ИБУ и подумал, что кое-что оттуда может быть людям интересно, если вдруг кто не видел. (а если это здесь уже обсуждалось, то сорри )

Вкратце, Бессеберг сказал о том, что:

- благодаря очень высокой эффективности организационных комитетов удалось все соревнования провести согласно заявленному календарю

- Международный Олимпийский комитет окончательно подтвердил, что масс-старт включен в список регулярных олимпийских стартов на будущие Игры

- стоит внести поправки в систему старта красной группы спортсменов, поскольку от телевещателей были некоторые нарекания. Планируется опробовать новую систему формирования стартовых групп в этом году в Хантах в спринтерской гонке.

- прошедший чемпионат Мира показал, что добавленная в основную сетку соревнований смешанная эстафета может быть весьма утомительной, особенно для лидеров, поэтому будет обсуждаться вопрос об изменении программы чемпионатов на будущие годы (каким образом, не говорится).

Ну и кое-что еще менее существенное, на мой взгляд

http://www.biathlonworld.com/eng/news/page_000055_663.htm

зы: более подходящей темы не нашел, так что звиняйте, если что...))

Автор: Сольвейг 14-02-2007, 13:29

В одном из интервью Бьорндален сказал, что, если уж вводить в программу ЧМ еще одну гонку, то нужно раздвинуть сроки проведения ЧМ хотя бы на пару дней, чтобы у спортсменов было время на восстановление. До сведения Бессеберга он эту мысль тоже довел.

Автор: Archi 14-02-2007, 16:29

В http://www.biathlon-russia.ru/main.php?action=ShowArt&artfile=articles02_03&id=14/02/0710:34:04 вице-президент IBU по спорту Владимир Смирнов дает разъяснение: "На финале Кубка мира в Ханты-Мансийске (15 марта) опробуем новую систему. Сильнейшие спортсмены (с 1-го номера генеральной классификации по 20-й) будут заявлены в третью стартовую группу, номера с 21-го по 40-й — во вторую, а с 41-го по 60-й — в первую. Тем самым мы хотим повысить напряжение телевизионных трансляций, чтобы зрительский интерес нарастал постепенно и длился как можно дольше".

Автор: Navigator 14-02-2007, 21:27

Timmy,

Еще бы их не было, когда лидеры стартуют друг за другом и на стрелковых рубежах, не знаешь кого вести.. Об этом стоило подумать еще до того, как эту идиотскую систему вводили.

Особенно если засовывать ее, на следующий день после женской 15 км. гонки..

Надеюсь ничего исключать из программы не будут.. А раздвинуть чемпионат еще на пару-тройку дней было бы неплохо..

Автор: Tanya852 14-02-2007, 22:39

А чем им вообще старый вариант не понравился? Распределялись по всему списку, что 1 группа, что 3 группа и все было замечательно.

Автор: b0702673 8-03-2007, 18:59

Кто-нибудь может объяснить - сколько результатов (и каких) гонок в кубке наций не учитываются? На сегодняшний день для мужской команды России вычеркнуто три результата. (Здесь на сайте в FAQ это не объяснено подробно.) Судя по зачеркнутому, вычитаются две худших эстафеты и два худших рез-та в личных гонках. Я правильно понял?

Автор: Jekky 11-03-2007, 16:10

Присоединяюсь к вопросу от b0702673. Я вообще не поняла по какому принципу там зачеркнуты эти 3 результата.
И еще, кто нибудь может сказать есть ли какие-то четкие правила, кому дается МХГ при равенстве очков. Вроде раньше такие ситуации были и что-то мне кажется, что они решались по-разному: то давали 2 кубка, то определяли одного победителя по какому то принципу (по числу побед вроде).

Автор: Fialka 12-03-2007, 15:09

b0702673,
Да, вычитаются две худших эстафеты (у нас это два вторых места - 2х420 очков) и два худших результата в спринтах и индивидуалках, вместе взятых. Т.е. в личной гонке берутся три лучших результата, они суммируютя, и эта сумма идёт в зачёт кубка наций. И худшие результаты в личных гонках, не идущие в кубок наций, выбираются именно из этих сумм по каждой гонке, а не из результатов отдельных спортсменов.
На данный момент у нас худшие гонки - 351 и 352 очка (это спринты в Антхольце и в Хохфильцене). У немцев - 343 и 356, у норвежцев - 348и 351.

Jekky,
Получается, что сейчас у нас из общей суммы 7214 убрано две эстафеты - 840 очков и одна личная гонка - 351. Выходит как раз 6023.

Надеюсь, понятно объяснила . Но если нет, то могу на конкретном примере пояснть.

Автор: Gaucho 24-05-2007, 16:42

Еще не утвержденный проект квалификации на спринтерские и индивидуальные гонки в новом сезоне
http://biathlon.com.ua/comments.php?id=643
Перевод http://biathlon.com.ua

Автор: Gaucho 28-05-2007, 18:11

Вот примерно о том же - с оф.сайта
http://www.biathlonworld.com/eng/news/page_000055_725.htm
половина на английском, половина на немецком... мало что понятно)

Автор: Lerka 2-06-2007, 14:53

Постораюсь перевести с немецкого, не судите строго

Новая система квалификации для этапов кубка мира и олимпийских игр.

В начале сезона будет всё по-старому.
Для этапов кубка мира, ЧМ и открытых ЧЕ будет введена новая "IBU-Система", с помощью которой квалификация будет честной. Это будет так выглядеть:
-Атлету, который пришёл последний, будет насчитано 1 очко. И между атлетами (до 5-го места) будет разница тоже в 1 очко. Между 5-ым и 4-ым разница состовляет 2 очка. Между 4-ым и 3-им - 3 очка. Между 3-им и 2-ым - 4 очка. И 5 очков между 2-ым и 1-ым.

-Для каждой гонки КМ и ЧЕ будут давать "IBU очки" за индивидуальную гонку, спринт и преследование. (На ЧЕ массстарта не будет).

После двух гонок 90 лучших атлетов получают стартовую позицию для этапов КМ в Декабре. 85 лучших атлетов декабря и 8 лучших атлетов ЧЕ могут стартовать в январе. В итоге принимать участие в январских КМ могут 93 спортсмена.

После 6 первых КМ лучшие 80 атлетов и 3 лучших спортсменов ЧЕ имеют право продолжать весь оставшейся сезон (Всё это по новой IBU системе).

одной женщине и одному мужчине из Азии, Северно- и Южной Америки будут предоставленны "Wild Card".
В Кубке Наций изменений не будет.

Автор: Gaucho 17-09-2008, 18:11

Изменения в правилах проведения Кубка мира

Пражский конгресс IBU, как и ожидалось, внес несколько ощутимых изменений в правила проведения стартов Кубка мира. Некоторые нововведения просто удивляют степенью революционности. Остановимся на главном.

Начнем с приятного для спортсменов: отныне первые 10 спортсменов, финишировавших в гонке, будут получать призовые деньги IBU. До сих пор это была первая восьмерка.

Кроме того, изменена система начисления очков в гонках Кубка мира. Теперь зачетные баллы получат не 30, а 40 спортсменов. Причем, повышается важность участия в масс-старте, поскольку даже за 30-е место дается 11 баллов. Кроме того, повышается степень значимости победы и призовых мест, потому что разница в очках, скажем между первым и вторым, вторым и третьим местом теперь равна 6 баллам. До сих пор было 4 и 3 зачетных пункта соответствено.

Руководством IBU по просьбе телевидения было внесено предложение о сокращении количества стартующих в гонках КМ, и соответственно, сокращении времени трансляции. Однако предложение натолкнулось на серьезное противодействие «небольших» федераций, которые рисковали быть представленными всего одним спортсменом. В итоге в соотношении 70% против 30% предложение не получило одобрения, о чем выразил сожаление президент IBU Андреас Бессеберг, призвавший коллег на будущее «думать о перспективах биатлона».

Таким образом, квоты стран на участие в Кубке мира изменений не претерпели: максимальное представительство колеблется от 7-ми (1-3 места в Кубке наций) до 4-х (места с 13-го и ниже).

В стартовом протоколе гонок Кубка мира будет 4 стартовых группы. Последнюю группу составят биатлонисты, расположенные ниже 81-го места в текущем зачете Кубка мира. Причем, первая десятка Кубка мира сможет выбирать между группами произвольно. В то же время (и это новинка) в пределах одной стартовой группы не может быть более трех спортсменов одной страны. То есть не повторится ситуация прошлого года, когда, например, Россия или Германия стартовали компактно в пределах одной группы.

http://www.biathlon.com.ua/comments.php?id=1696

Что касается групп в старт-листах, то по моей информации зависимость от занимаемого в тотале места полностью убирается (кроме 4-й группы), т.е. в этом смысле возвращаются к старым правилам и отказываются от прошлогодних.

Автор: ellkid 20-09-2008, 7:33

Извините...может до меня туго доходит, но как будут выбирать места наши "золотые" ребята, ведь они все в 10-ке, согласно вот этим двум положениям: "первая десятка Кубка мира сможет выбирать между группами произвольно " и "в пределах одной стартовой группы не может быть более трех спортсменов одной страны ", или те же немки, которых тоже четверо в десятке??? То есть должен быть обозначен приоритет одного положения над другим, тк они могут друг друга взаимоисключать.

Автор: MaxAl 22-09-2008, 18:45

ellkid,
Вот первая десятка и выбирает между группами произвольно, выбрали три места и хорош, переходите в другую группу, и так далее.

Автор: ellkid 22-09-2008, 19:51

MaxAI, извините, не хочу никого задеть, можно поинтересоваться, Вы гуманитарий?
Разберем пример. Предположим, Ярошенко (№2), Черезов (№5), Чудов (№7) уже выбрали первую группу. Тогда по одному правилу Круглов (№9) тоже имеет право выбрать первую группу, а по другому правилу он этого уже сделать не может, тк трое от страны уже забили 3 места. Это разве не противоречие?

Автор: Ёшь 23-09-2008, 10:22

ну я так понимаю, что раз Круглов в рейтинге ниже, то если все три места в группе заняты , то он идет в другую группу. вот и все. какие еще могут быть варианты.

Автор: ellkid 23-09-2008, 12:36

Все понятно в принципе, но тогда правила должны эти случаи оговаривать отдельно ИМХО, а может всем из 10-ки можно хоть в какую группу? даже всей толпой? а уже остальным не более 3-х в одну- так же тоже можно трактовать... Правила - они на то и правила, чтобы отвечать законам логики. Чтобы не было такого, что "закон как дышло, куды повернул туда и вышло"...

Автор: Ёшь 23-09-2008, 14:47

все как раз очень логично -
первая десятка Кубка мира сможет выбирать между группами произвольно - то есть всей толпой - то бишь десяткой - в любую группу, НО в пределах одной стартовой группы не может быть более трех спортсменов одной страны.

все ясно ведь.

Автор: vida 23-09-2008, 18:09

Я так думаю, что здесь все будет еще и зависеть от решения тренера. Не забывайте, что спортсмены не сами себя же заявляют куда хотят, а тренеры их расставляют. При прочих равных условия будут выбирать по месту в десятке, как Ёшь сказала. Я думаю так ))))

Автор: MaxAl 24-09-2008, 19:23

ellkid,
Вот именно, что я к счастью в данном случае, не гуманитарий.
Думаю понял все правильно. Если второе правило вступает в противоречие с первым, то оно не применяется в данном случае.
Тренер может выбирать группу (не спортсмен, конечно), но так, чтобы в одной не оказалось больше трех спортсменов из его сборной. Впрочем по-другому и глупо как-то выглядело бы.

Автор: kstaty 31-10-2008, 13:10

http://rbu-biathlon.ru/news/1105.html

Не постите, пожалуйста, сообщений, состоящих из одной ссылки - дайте к ней хотя бы название статьи. А в данном случае можно было бы привести статью целиком. Gaucho

На прошедшем в сентябре в Праге Конгрессе IBU была принята новая система подсчета очков для Кубка мира и Кубка Наций. В сезоне 2008/09 очки будут начисляться первым сорока участникам, при этом увеличится значимость призовых мест.

Система начисления очков в Кубке мира:
1 место - 60 очков
2 - 54
3 - 48
4 - 43
5 - 40
6 - 38
7 - 36
8 - 34
9 - 32
10 - 31 и т.д. с шагом одно очко до сорокового места

Система начисления очков в Кубке наций:
1 место - 160 очков
2 - 154
3 - 148
4 - 143
5 - 140
6 - 138
7 - 136
8 - 134
9 - 132
10 - 131 и т.д. с шагом одно очко до последнего места

Автор: Вольный стрелок 9-11-2008, 13:46

На офсайте IBU опубликованы полные изменения в правилах, принятые на VIII Конгрессе. В том числе и на русском языке (одном из официальных языков IBU, между прочим), что, если не ошибаюсь, случилось впервые.
Помимо описанного выше изменения в подсчёте очков есть и ещё немало любопытного. Например, возврат к старой системе дополнительных квот на последних этапах КМ (по двое от страны из первой десятки КЕ).

http://www.biathlonworld.com/media/download/Summary_IBU_Rule_changes_after_8_Congress_RUS.pdf

Автор: Gaucho 9-11-2008, 16:39

Вон оно как теперь определяется...

Автор: Хрюшечка 9-11-2008, 16:41

действительно..
хотя с другой стороны,в других же видах спорта,не помню,правда в каких,были трансвеститы...

Автор: Вольный стрелок 9-11-2008, 18:13

Так ведь холодно зимой...

Автор: Navigator 9-11-2008, 18:59

Gaucho,

Это, по видимому, чтобы если что-то не случится, никаких претензий к ним не было. Все претензии будут или к стране, что паспорт выдала или допинг-лабораториям, которые сейчас всех проверяют и на половую принадлежность.
Хрюшечка,

По моему, последний крупный скандал, был года 2 назад, когда бегунья из Индии на каких-то крупных азиатских соревнованиях была лишена медали и ей\ему пришлось прекратить спортивную карьеру, так как половой тест показал, что она\он не женщина.

Автор: Хрюшечка 9-11-2008, 19:02

Navigator,
значит были случаи надо перестраховаться,чтобы не возникало никаких казусов

Автор: Маргарита 9-11-2008, 21:18

Так тест же показал, а не паспорт Такие случаи действительно бывают, но, конечно, эти люди не трансвеститы и даже не транссексуалы, а гермафродиты. И паспорт тут не только не помощник, а скорее уж мешает "определить половую принадлежность"

Автор: Вольный стрелок 26-11-2008, 4:05

Только сейчас, внимательно изучая нововведения в правилах, обнаружил важную штуку. Наконец-то расширили финишную прямую и ввели на ней раздельные дорожки:

А ведь так давно напрашивалось, и сколько всяких казусов было...
Кстати, правило, что последние 50 метров должны быть прямыми, существовало и раньше, но, почему-то кажется, не слишком аккуратно выполнялось. А на некоторых стадионах финишная прямая не только короткая, так ещё и перед ней поворот на 90 градусов (а то и острее). Так что толку от дорожек будет мало (спортсмены ведь не обязаны их придерживаться). Придётся перепланировать, пожалуй.

Ещё из любопытного. Хотя призовые теперь получают 10 первых мест в личных гонках, порядок цветочной церемонии не изменён: в ней участвуют по-прежнему 8 человек.

Автор: gtauter 25-12-2008, 0:39

А почему иногда есть один доп выстрел, а иногда два?

Автор: Alex19nnov 25-12-2008, 11:07

gtauter, доп. патронов не один и не два. Их всегда три. Но доп. патроны бывают только в эстафетах.

Автор: Сольвейг 13-01-2009, 13:34

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=535776 - пишут в сегодняшнем выпуске VG. Ханеволд считает, что действующие ныне правила выставления спортсменов в пасьют на ЧМ бессмысленны. К примеру, сейчас получается, что Россия может выставить в пасьют на Чм пятерых гонщиков, т.к М. Чудов - действующий чемпион мира в спринте. А Норвегия, имея в своей команде действующего чемпиона мира в пасьюте ( - С.), может на этот же самый пасьют выставить только четырех биатлонистов. Пер-Арне Бутнан, руководитель норв. команды, поддерживает в этом Ханеволда.
Андерс Бессеберг говорит, что вопрос по квоте на пасьюты на ЧМ и ОИ регулярно поднимается на каждом конгрессе IBU аж с 2002 г., причем поднимается обычно той страной, у которой в команде есть действующий чемпион в пасьюте.

Автор: SKIFF_ALEF 13-01-2009, 14:47

Интересно, как будет определяться гандикап пятого участника? А если предполагаеться вводить ещё одну доп.квоту в спринт для действующего чемпиона мира в гп, то вообще круто выходит. В случае если чемпионы в спринте и гп- разные люди, но выступающие за одну страну, то для этой страны квота будет шесть человек.

Автор: redhotmanik 13-01-2009, 17:01

А как можно вообще выставлять спортсменов на пасьют? Он же определяется по итогам спринта: попал в 60 - бежишь, не попал - не бежишь.

Автор: Ёшь 13-01-2009, 17:04

Ну вот об этом как раз и идет речь.



А другие варианты как- то сложно представить.


Но не будет такого никогда.

Автор: Дмитрий 13-01-2009, 17:08

В принципе, данные слова наглядно демострируют, что потуги норвежцев - коньюнктурный фарс и не более.
Анекдотец, так сказать

Лишится, Норвегия чемпионства в пасьюте через месяц - и никто из них про это даже не вспомнит.

Автор: Gaucho 15-02-2009, 21:25

В связи с сегодняшними событиями, думаю, надо поднять топик.

Объясните кто-нибудь умный, кто разбирается в правилах, а то у меня ничего уже не сходится.

С одной стороны случай с Зайцевой в 2005-м (переехала разметку при выезде со штрафного круга, дисквалифицирована), с другой стороны вот вспомнился случай с Рожковым в этом году на Кубке Европы в Альтенберге. Если помните, в индивидуальной гонке по его словам он там перепутал трассу и пошел на длинный круг. Трассу он прошел неправильно. Трассу он себе удлинил. Его не дисквалифицировали. То есть прецедент уже был?
Или правило трактуется двояко?
Или это разные правила?

Автор: шур 16-02-2009, 12:35

Что это значит?


Т.е. Бьерндален и другие проехав по мосту не срезали дистанцию,а даже наоборот,прошли лишние метры.

Автор: Зимняя вишенка 16-02-2009, 12:59

По инету гуляет такой текст, правда без указания источника... может кто-нибудь уточнит, откуда это.
Свен Фишер (немецкий биатлонист, работающий сейчас для немецкого телевидения) специально замерил эти участки трассы и установил, что дорога под мостиком на 13 метров длиннее!
Т.е. теоретически сокращение пути все же имеет место быть. Хотя если учитывать, что на подъем на мостик приходится тратить больше времени, чем по прямой, то наверное приемущества во времени не будет. С другой стороны, после подъема идет спуск, где
опять-таки выигрываются некоторые секунды. Плюс трасса под мостиком не прямая, а с поворотом, т.е. это так же замедляет движение.

Автор: Laguna 16-02-2009, 13:23

[

Когда стоит в статье "или, или, или", то достаточно чего-ниб. одного. Поэтому я бы подчеркнула первое "или" - отклонение от маркированной трассы было? Было. Значит дисквалификация.

Автор: шур 17-02-2009, 1:23

Для Laguna.Здесь надо очень внимательно читать! Дисквалификация наступает в случае если спортсмен отклонился от маркированной трассы, или неправильно прошел трассу, с получением преимущества...Другими словами если получил преимущество в случае отклонения от маркированной трассы или в случае неправильного прохождения трассы,то дисквалификация.А если не получил преимущества, то дисквалификации нет.Т.е. основной фразой является получение преимущества, а в каком случае в том или в другом неважно! Поэтому что бы быть объективным нужно измерить оба маршрута. И если,как пишет Зимняя вишенка по мосту она на 13 метров короче,чем под мостом,то получается Бьерндален срезал.Но с другой стороны,вы также правы на мостик-в горку,с мостика под горку!Поэтому надо проводить какие-то испытания на "живых" биалонистах,какая же дорога короче(по времени), и по ее итогам выносить решение! Но верю,что:"Настоящие герои всегда идут в обход!" Правда за нами!
Эта информация взята здесь: biathlon.net.ru

Автор: vasyafon 17-02-2009, 2:01

Просто в том русском варианте, что тут цитируют не по-русски поставлены запятые, поэтому все три условия "отклонение от маркированной трассы", "неправильное прохождение трассы", "с получением преимущества для себя или команды" откладываются в голове с союзом "или", но если посмотреть в английские правила, так как раз написано, как сказал шур:

, что лучше перевести: получение временного преимущества путём отклонения от маркированной трассы или путём прохождения по неправильной трассы. Или же прохождение кругов в неправильном порядке или направлении. То есть не участков трассы как говорили выше, а именно кругов.
(Если я правильно знаю английский)
Так что в принципе, почти нельзя придраться к окончательному решению.

Автор: avv 17-02-2009, 3:19

все таки разница 10-13 метров посчитана с учетом рельефа т.е. горки. Выигрыш составил 1.5-2 сек. Да и горка особого значения не имеет: ведь в горку не только подниматься тяжко но и спускаться приятно

Автор: vasyafon 17-02-2009, 8:18

Есть такая школьная задача. Два одинаковых спортсмена проходят разную трассу. Она выглядит как полуокружность, но у первого это сначала спуск, потом подъём, у второго -- сначала подъём, потом спуск. Кто быстрее и насколько. Решение в следующем: Первый пройдёт быстрее, так как того разгона на спуске с лихвой хватает для преодоления последующео подъёма, а в случае, когда вначале горка -- необходимо затратить некоторую работу на подъём. Так что еще не факт, у кого преимущество.

Автор: Igor_M 17-02-2009, 23:15

На мой взгляд получение выгоды по времени всё же относится только к "неправильному прохождению трассы", а к отклонению от маркированной трассы нет.
Под петлями (кругами) скорее всего имеется ввиду именно трасса.

Про выгоду езды: если выбирать между спуск-подъём и подъём-спуск по энергозатратам, то в цикле более прдепочтительнвм выглядит второй вариант.

Автор: victor665 18-02-2009, 11:27

Очевидно что никому неинтересны английские правила. Если окажется что русскоязычный официальный вариант неверен то надо просто засудить IBU за подлог да и всё. И конечно использовать преценденты дисквалификации за нарушение разметки- с Зайцевой, с каким-то румыном вроде уже на этом ЧМ было.

На данный момент нет ни одного комментария от специалистов что возможна хоть какая-то другая трактовка ситуации отличная от дисквалификации. И считается что суд будет нами выигран гарантированно. Единственное что еще надо- официальное решение, на каком именно основании трактовалось что необходимо "простить".
А если они по овалу бегают тогда как "переводить"? : ))) А если по двум кругам ходят типа "восьмерки" то весь большой круг считается или каждый круг отдельно? : ))) А если внутри круга есть еще маленькие кружочки как в данном случае- которые и были перепутаны? : )))

Вполне можно считать что если часть "круга" пройдена в неправильном порядке то и весь круг тоже пройден неверно. Слова типа "неверное прохождение полного круга от стрельбы до стрельбы" не указаны ведь : ))

Автор: клио 18-02-2009, 14:59

только что услышала один замечательный девиз, к сложившейся ситуации подходит как никогда. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ВЫИГРАТЬ ПО ПРАВИЛАМ ИГРЫ, НАДО ПОМЕНЯТЬ ПРАВИЛА.

Автор: Элен-ру 19-02-2009, 21:38

Как отбираются в масс-старт? Призеры, топ-15, а остальные?

Автор: Archi 19-02-2009, 21:43

Спортсмены, набравшие наибольшее количество очков по ходу чемпионата

Автор: Элен-ру 19-02-2009, 21:52

Точно? На ворлде не нашла...

Автор: Маргарита 19-02-2009, 21:56

Элен-ру,
вот точное правило про масс-старт на ЧМ:

К гонке с массовым стартом допускаются 30 спортсменов, отобранных следующим образом: лучшие 15 в общем зачете КМ, плюс медалисты, которые не входят в число 15 лучших в общем зачете КМ, затем спортсмены, набравшие очки в индивидуальной, спринтерской гонках и гонке преследования проходящего ЧМ в порядке занимаемых мест. Стартовые номера распределяются следующим образом: золотой медалист первого личного соревнования ЧМ получает номер 1, золотой медалист второго личного соревнования получает номер 2, золотой медалист третьего личного соревнования получает номер 3, серебряные медалисты личных соревнований получают стартовые номера в том же самом порядке 4 – 6, и бронзовые медалисты, таким же образом, получают стартовые номера 7 – 9. Имеющий лучший результат в текущем общем зачете КМ получит номер 10 и т.д. Если спортсмен выиграл более одной медали в личных соревнованиях, проведенных на ЧМ, то он получит самый малый стартовый номер в соответствии с приведенной выше последовательностью, а другие спортсмены, соответственно, продвинутся вверх. Этот же принцип применяется, если два или несколько спортсменов выигрывают несколько медалей и если один или больше спортсменов отсутствует. От любой национальной федерации может быть заявлено максимум четыре спортсмена, кроме случая, когда национальная федерация имеет более четырех медалистов; тогда все медалисты этой страны имеют право стартовать. В дополнение к квоте национальной федерации может быть заявлен чемпион в гонке с массовым стартом предыдущего года. Если он не отобран в соответствии с вышеуказанным правилом, то он получает стартовый номер 30.

http://www.biathlon-russia.ru/info/rools/E...6-15.html#a12-6

Автор: Olenka1 19-02-2009, 21:58

Элен-ру,
Так раньше точно было. У нас тут даже уже вручную считали. Приблизительно, конечно.. Но общее представление дает.
1 Sikora POL
2 Bjoerndalen NOR
3 Чудов RUS
4 Svendsen NOR
5 Greis GER
6 Os NOR
7 Bergman SWE
8 Черезов RUS
9 Sumann AUT
10 Ferry SWE
11 Hanevold NOR
12 Roesch GER
13 Fourcade Simon FRA
14 Mesotitsch AUT
15 Stephan GER

два призёра этого чемпионата:

16 Berger NOR
17 Fak CRO

и из остальных, набравших наибольшее колличество очков в личных гонках чемпионата:

18 Дериземля UKR 99
19 Fourcade Martin FRA 85
20 Burke USA 77
21 Landertinger AUT 69
22 Windisch ITA 69
23 Eder AUT 61
24 Bauer SLO 58
25 Jonsson SWE 46
26 Hallenbarter SUI 44
27 Nilsson SWE 44
28 De Lorenzi ITA 43
29 Маковеев RUS 41
30 Bailey USA 38
31 Maric SLO 37
32 Slesingr CZE 35
33 Wolf GER 34
34 Soukup CZE 34

1 WILHELM Kati GER
2 JONSSON Helena SWE
3 NEUNER Magdalena GER
4 BERGER Tora NOR
5 SLEPTSOVA Svetlana RUS
6 HENKEL Andrea GER
7 DOMRACHEVA Darya BLR
8 BECK Martina GER
9 LIU Xianying CHN
10 ZAITSEVA Olga RUS
11 OLOFSSON-ZIDEK Anna Carin SWE
12 TOFALVI Eva ROU
13 MAKARAINEN Kaisa FIN
14 MEDVEDTSEVA Olga RUS
15 LEVCHENKOVA Natalia MDA
16 HAUSWALD Simone GER
17 GREGORIN Teja SLO
18 VITKOVA Veronika CZE
19 BOULYGINA Anna RUS
20 KUZMINA Anastasiya SVK
21 SEMERENKOVita UKR
22 BAILLY Sandrine FRA
23 BRUNET Marie Laure FRA
24 HALLER Katja ITA
25 NAZAROVA Olga BLR
26 PONZA Michela ITA
27 KHVOSTENKO Oksana UKR
28 SEMERENKO Valj UKR
29 FILIPOVA Pavlina BUL
30 KHRUSTALEVA Elena KAZ
31 RASIMOVICIUTE Diana LTU
32 NOVAKOWSKA Weronika POL
33 KOCHER Zina CAN
34 ROGSTAD Solveig NOR
35 DORIN Marie FRA

Автор: Элен-ру 19-02-2009, 22:01

Да. я также посчитала )))

Данке )))

Автор: Gaucho 19-02-2009, 22:05

Ну и собственно предварительные старт-листы, где все циферки по полочкам разложены, думаю, разобраться несложно:
http://data.biathlonworld.com/docs/0809/BT/SWRL/CH__/SMMS/BT_C51D1_1.0.pdf
http://data.biathlonworld.com/docs/0809/BT/SWRL/CH__/SWMS/BT_C51D1_2.0.pdf

Автор: Элен-ру 19-02-2009, 22:36

О! Гаушка - самый ценный кадр! Практически БЕСценный ))))

Автор: UFO 30-11-2010, 16:27

IBU меняет правила в масс-старте
http://www.championat.ru/other/_biathlon/news-668570.html

Автор: Ermo 30-11-2010, 17:08

Что ж они там бросились везде правила менять-то... 8-)

Не думаю, что это сильно повлияет на состав. Редко, чтобы кто-то не входящий в тридцатку, набрал что-то существенное на одном этапе...

Автор: UFO 30-11-2010, 17:29

Бывает, что "хвост" тридцатки выступает не очень, а 30-40-е выстреливают на их фоне.

Автор: Ermo 30-11-2010, 17:40

Ну так "хвост" тридцатки и так тасуется неплохо. 8-)

Автор: Вольный стрелок 30-11-2010, 19:54

Чёта я нипонел:

Это типа учитываем только результаты масс-стартов, а результаты остальных гонок побоку? У нас типа вечные масс-стартёры с таким раскладом будут. Или наши писаки, как обычно, что-то перепутали? Да и вообще, что это за странный источник информации – wintersport-news.it, в то время как на офсайте IBU ничего об этом нет.

Автор: Sweeter 2-12-2010, 19:20

Когда вступит в силу изменение в правилах : " Если в индивидуальной гонке отставание спортсмена после 4 стрельбы превышает 7,5 минут, его снимают с дистанции." ? Вчера женщины спокойно финишировали и с 12-13-минутным отставанием.
http://biathloncup.ru/ibu-general/422-rules2011.html

Автор: Вольный стрелок 2-12-2010, 22:22

Sweeter,
Это глупость, которую спортс.ру запустил (может, и содрал у кого), а остальные подхватили и растиражировали. Я писал об этом ещё в теме конгресса IBU.

Автор: Боня 11-12-2010, 14:02

А вот и первые ласточки (как я поняла) старта без стюардов: номера 24 и 58 получили штраф по 30 сек за ранний старт

Автор: Борода 11-12-2010, 14:25

Ну 24 ещё туда-сюда, а 58..... с одной стороны - куда спешил?, а с другой - и сильно эти
30 сек его положение ухулшили? Дааа, посмотрел, если б не 30 сек,
мог бы быть 55.

Автор: Клёпочка 11-12-2010, 14:40

Ещё на прошлой неделе были первые 30 секундные штрафы, точно помню Венсан Жэ пострадал, и ещё кто-то.

Автор: Вольный стрелок 14-11-2011, 9:38

Новости арифметики

Обещали вернуть вычет худших результатов в кубковых зачётах – вернули. Но не до конца.

Кубок мира, сезон 2011/12
В тотале (это который для БХГ) вычитаются 2 гонки;
В зачётах дисциплин (которые МХГ) не вычитается ничего;
Кубок наций – мало того, что не вычитается ничего, так ещё и за смешанные эстафеты будут по половине набранных очков записывать мужчинам и женщинам. (Интересно, а если будет нечётное количество очков?)

Кубок IBU, сезон 2011/12
В тотале вычитаются 2 гонки;
В зачётах дисциплин не вычитается ничего;
Кубок наций – вычитается 1 гонка.

Кроме того, уходит в прошлое цветочная церемония, как мы её знали последние годы. На кубках мира чествоваться будет только призовая тройка. Так что повода радоваться «попаданию в цветы» у нас больше не будет.

(Источник: http://www.biathlonworld.com/de/letter/letterrender/index/code/39dfc988283d20281fd139c486750792.html)

Автор: Chukcha 14-11-2011, 9:47

Ну, это они зря. Это ж была, можно сказать, сугубо биатлонная "фишка"... сами себе популярность снижают.

Автор: Вольный стрелок 14-11-2011, 9:53

Формулировка "все соревнования с телевизионным освещением" наводит на мысль, что так сокращают время трансляций. Пока все выйдут, поздравятся... это больше минуты.

Автор: Ларуся 14-11-2011, 9:57

И на мой взгляд замечательная; одно из тех действ, что цепляли за живое. Грустно как то

Автор: SvetlankaSP 14-11-2011, 11:02

Зря это. Часто разрывы в результатах - доли секунды. Поэтому чествовать шесть сильнейших в гонке -очень справедливая церемония была.

Автор: Тигруша 14-11-2011, 15:16

По-моему, награждали 8 сильнейших, если я ничего не путаю.

Автор: Ёшь 14-11-2011, 15:36

8, ага =) И 6, если эстафета =)

Автор: Сольвейг 14-11-2011, 15:50

Очень жаль, что цветочную церемонию отменили
Очень красивая традиция, да еще и возможность лишний раз полюбоваться любимыми спортсменами.
Эх...

Автор: Хрюшечка 14-11-2011, 16:17

эх, очень жалко

Автор: PolPotter 14-11-2011, 16:23

а Баба Яга против!
в смысле - мне не жаль, что отменили
тройка есть тройка, это понятно
но почему именно восьмерка, почему цветы?
кто заслужил, того и пусть награждают - как во всех видах спорта

еще плюс - уйдет в прошлое идиотское выражение "попасть в цветы", перекочевавшее из репортажей даже в лексикон наших спортсменов и тренеров; уже несколько раз слышал - ну а чо, нормально выступили, в цветы попали
какие мол к нам претензии?

чота из меня желчь полилась, прекращаю

Автор: Ларуся 14-11-2011, 16:36

Выражение идиотское-согласна, но церемония то красивая....была

Автор: PolPotter 14-11-2011, 16:42

Ларуся,

ну а чем хуже будет церемония награждения трех призеров?
думаю, ничем
и награждать будут действительно тех, кто заслужил награждение - первую тройку, в соответствии с классическими спортивными традициями
лично мне и радости от такой церемонии будет больше - ну, если наши в ней окажутся, конечно)))
а так как-то размывалась радость от такого количества народу на пьедестале

Автор: Хрюша 14-11-2011, 16:46

Видно, это все с целью минимизировать расходы. Борьба за выживаемость Евро. Сначала на цветах сэкономят, потом доппатроны в эстафетах отменят.

Автор: Сольвейг 14-11-2011, 16:49

На пьедестале всегда было трое. Если, конечно, никто не умудрялся разделить с кем-то бронзу.

Автор: R(lt) 14-11-2011, 16:51

Еще товарищей за маечкой вызывали.

Автор: Вольный стрелок 14-11-2011, 17:00

Про отмену маечки ничего, кстати, не было.

Автор: PolPotter 14-11-2011, 17:00

Сольвейг,

ну как - там же к третьему месту присобачивалась еще такая низенькая скамеечка, куда помещались оставшиеся пятеро, не?

Автор: R(lt) 14-11-2011, 17:06

PolPotter,
Просто сбоку от третьего места выстраивались в линейку.

Автор: Сольвейг 14-11-2011, 17:07

А чё не к первому?..
На самом деле, никогда не воспринимала цветочную церемонию как "недопризы". Просто красивая традиция, и не больше. Без всяких там "попали в цветы".
По большому счету, второе и третье места я воспринимала (и воспринимаю) примерно так же.
Но традиция красивая, и мне ее будет не хватать.

Автор: rainbow 14-11-2011, 17:12

Согласна. Это была красивая традиция, отличающая именно этот вид спорта. Лишний раз полюбоваться на любимых спортсменов, они все улыбаются, шутят, дурачатся. И не так уж много времени на нее уходило. А на федеральных каналах она и так в трансляцию почти никогда не попадала. В общем, жаль .

Автор: PolPotter 14-11-2011, 17:19

н-да, со скамеечкой я что-то дал маху
реально перед глазами прямо она стояла, а сейчас посмотрел на фотки - нет никакой скамеечки)))))))))

Автор: Вольный стрелок 14-11-2011, 17:22

На одном-двух стадионах была. Это не глюк.

Автор: PolPotter 14-11-2011, 17:24

Вольный стрелок,

ну слава богу, а то я уже думал, что с ума потихоньку схожу))

Автор: Ларуся 14-11-2011, 18:03

Какая разница на чём они стояли?
Главное, что это было красиво и ничем не мешало призёрам.
Ёлку тоже можно не наряжать, Новый год и так придёт.
Просто в таких "мелочах" и состоит отличие любимого вида спорта от множества просто хороших.......(глубочайшее личное мнение)

Автор: ellkid 14-11-2011, 18:22

Мне тоже жалко цветочную церемонию. И потом, я считаю это стратегическим просчетом. Ведь в цветочной церемонии состав стран всегда был намного шире, нежели в призовой тройке. Наверняка это лишь добавляло желание смотреть биатлон в тех странах, которые не входят в безоговорочные лидеры, как то Норвегия, Германия, Франция, Россия, Швеция, Австрия.

Автор: ВЕРБА 14-11-2011, 19:07

Жалко, что нет общественного мнения на сей счет, я бы тож высказалась за цветочную церемонию. Мне так, очень нравилось смотреть эту церемонию, как спортсмены, не вошедшие в тройку призеров, поздравляли друг друга и победителей, как публика всегда оживленно реагировала на "восьмерку", приятная традиция, симпатичная.

Автор: ABC 14-11-2011, 19:17

А призовые тоже отменили за места с 4 по 10?
Или цветочная церемония переместится сразу к банкомату?

Автор: Vio-Letta 14-11-2011, 19:22

Там цветы-то были почти всегда- курям на смех, елок в округе наломают да одну герберу воткнут..

Автор: Вольный стрелок 14-11-2011, 19:22

Про призовые ничего не было. Видимо, оставили.

Автор: ABC 14-11-2011, 19:25

Если "новации" ради экономии эфирного времени - то лучше б число стартующих урезали. До 80-ти хотя бы. Жаль, это намерение появилось было, но как-то не выжило. А в сэкономленное от "цветов" время рекламы напихают, зуб даю.

Автор: maura 14-11-2011, 20:20

Мне тоже жаль, что отменят цветочную церемонию. Чем больше улыбающихся лиц биатлонистов и биатлонисток, тем лучше. Так приятно было смотреть, особенно, когда на эту церемонию выходили молодые спортсмены, для которых и четвертое-восьмое место-большое достижение. По телевизору эту церемонию и так редко показывали, а на биатлонворде трансляция долго идет, там, как правило, и после цветочной церемонии еще много чего показывали, например, как призеры к королю Норвегии подходили.

Автор: Ollegg 14-11-2011, 20:25

И цветочная церемония как нельзя лучше соответствовала любимому слогану г-на Бессеберга - "биатлонная семья".

Автор: natgura 14-11-2011, 20:31

Жалко:-( Я расстроена:-( Так приятно было смотреть эту церемонию! Это был как бы десерт после вкусного обеда. да простят меня форумчане за такое сравнение!:-)

Автор: kstaty 14-11-2011, 20:58

И я расстроилась... Мне нравилась она. Жаль.

Автор: gek 15-11-2011, 1:45

Чуток увеличили призовые за майки (и за жёлтые и за красные):
на кубке мира - по 500 евро
на чемпионате мира - по 875 евро

И включили призовые за эстафеты на кубке IBU (что за обычную, что за смешанную - смешанная, я так понимаю, вообще впервые будет проводиться на кубке IBU):
1 место - 4 х 1 000 евро
2 место - 4 х 750 евро
3 место - 4 х 500 евро
4 место - 4 х 250 евро

Остальные призовые остались без изменений.

Автор: Nikolay 15-11-2011, 9:13

Особенно интересна была цветочная церемония после Индивидуальной гонки - ради цветов хотя бы стоило досматривать гонку до конца - когда и так все ясно уже. Эх! - не в обиду, но представителей сборной, скажем, Молдавии (ну, разумеется, и ряда других) нам уже вряд ли в скором времени удастся увидеть при награждении, увидеть их удовлетворение от хорошо сделанной работы, - не в призах - лыжи в руки и с глаз - чаво уж там...
Для некоторых спортсменов - это и был своеобразный пьедестал и вряд ли они стеснялись выражения "попасть в цветы", которое почему-то здесь не всем нравится (ну тогда уж, извините - второе и третье место - как уже указывала Сольвейг - тоже "не о чем" - главное же победитель...)
Я лично сторонник тех, кто предлагает расширить медальный пьедестал - ну там деревянные-оловянные.... Более того, само выражение "попасть в цветы" из коментаторского языка никуда не исчезнет при оценке результатов (Представьте себе Губерниева - все гонки следующиего сезона он будет заканчивать словами - "Да сегодня "наших" на пьедестале нет (или только 1, 2 и т.д.., неважно- я для примера), но зато двое "наших" в цветах, Пусть цветочную церемонию в этом году отменили, но мы традиционно говорим так о первой восьмерке и бла-бла -бла..." - разве не так будет?). Т.е. хочу сказать, что нелюбимое для некоторых выражение "попасть в цветы" муссироваться будет в два раза больше, а вот приятные моменты после нее - сократятся в ...почти в три раза...

Автор: Perla 15-11-2011, 9:19

Как говориться, на вкус и цвет... Я в общем тоже отношусь к категории людей не понимающих идеи цветочной церемонии, для меня тоже есть только три места (три медали). Мне кажется почти во всех видах спорта именно так. Возможно поэтому и в биатлоне решили сделать так же.

Автор: Ларуся 15-11-2011, 9:26

Лично для меня - биатлон особенный вид спорта! И то что его хотят "урезать" меня не радует. А идея "цветов" (на мой взгляд) как раз и состоит в том, что всё время выигрывать нельзя. И четвёртые, пятые места тоже достойны того, что бы порадоваться за людей(особенно из далеко не биатлонных держав) которые хорошо выступили и им не хватило всего чуть,чуть...

Автор: Perla 15-11-2011, 10:34

Но тогда почему только 8? А не 7 и 9? Мы, в общем-то, можем только обсуждать, что сделано, то сделано..

Автор: Вольный стрелок 15-11-2011, 12:43

Я думал-думал, я всё понял. Это неправильные пчёлы
Поскольку у нас теперь политика бороться за призы в каждой гонке, отмену "цветов" пролоббировал Кущенко. Чтобы было больше стимулов попадать в тройку, а не в восьмёрку или там ещё какое число.
Со следующего сезона и кубковые очки будут начислять только призёрам.

Автор: Ermo 15-11-2011, 12:59

Вольный стрелок,
А с послеследующего - только победителю! 8-)

Автор: AlKo 15-11-2011, 13:20

Очень жаль.

Автор: Чив 15-11-2011, 13:35

Да, и отменить "шапочную" церемонию на закрытии КМ в Хантах, когда ТоП10 получали по шапке из песца...и поздравлять только обладателя БХГ... а понеслась - и МХГ отменить, что за разбрасывание средств и хрусталя..

Автор: Perla 15-11-2011, 14:49

Ух ты) А вдруг сработает?

Автор: vfilatov 12-12-2011, 16:50

Почитал про изменения в правилах начисления очков по приведённой ранее http://www.biathlonworld.com/de/letter/letterrender/index/code/39dfc988283d20281fd139c486750792.html (раздел Points scoring system for NC total score, discipline cups scores, Relays).
Правильно ли я понял, что теперь за последнее место в масс-стартах не даются очки в общий зачёт, но даются в зачёт масс-стартов? Или и туда и туда не даются?

Автор: Вольный стрелок 12-12-2011, 19:39

Возможно такой вопрос (или близкий) выносился на обсуждение, поэтому появилась загадочная фраза в заголовке "Dropped results and points for last place in Mass Start". Но такое решение, очевидно, принято не было, поскольку в констатирующей части стоит "There will be no change to the points scoring system for the Mass Start". То есть ничего нового.

Автор: vfilatov 12-12-2011, 20:46

Да вот не совсем понятно. Может они всё-таки решили не давать очки за последнее место в общий зачёт, но давать в зачёт масс-стартов. Потому что сначала речь идёт про World Cup, а потом про Discipline World Cups.

Автор: Вольный стрелок 12-12-2011, 20:50

vfilatov,
Я не нашёл в файле "Adjustments Event and Competition Rules (Nov. 2011)" никаких упоминаний о последнем месте в масс-старте. Возможно, просто плохо искал.

Автор: vfilatov 12-12-2011, 21:11

Да, там этого нет.

Автор: Маргарита 15-03-2012, 18:34

http://www.sports.ru/biathlon/138513513.html

Автор: psw2012 28-05-2012, 7:30

http://allbiathlon.com/pervaya-zapoved-v-biatlone-proverit-i-eshhe-raz-pereproverit-73324

Автор: psw2012 1-07-2012, 13:51

http://allbiathlon.com/na-biatlonnom-strelbishhe-41472
Статья председателя технического комитета IBU Макса Кобба, написанная для журнала Biathlonworld.

Автор: psw2012 18-08-2012, 12:26

http://sport.megafon.ru/biathlon/trends/a_sudi_kto

На любом биатлонном соревновании эти люди всегда в тени, хотя без их труда невозможно было бы провести ни одной гонки. "МегаФон Спорт" берётся восполнить этот пробел и рассказать о представителях судейского цеха и их непростых обязанностях.

Автор: vfilatov 31-08-2012, 17:03

Что с правилами нового сезона, есть ли информация об изменениях?

Автор: psw2012 1-09-2012, 7:00

vfilatov,
Согласно http://www.biathlonworld.com/ru/press_releases.html/do/detail?presse=1660 начавшийся вчера Конгресс должен обсуждать какие-то изменения.

Автор: vfilatov 1-09-2012, 10:38

psw2012
А, понятно, спасибо, значит только ещё собрались обсуждать.

Автор: vfilatov 24-10-2012, 16:22

Так что там насчёт изменений в правилах, было что-нибудь?
На сайте IBU вроде старые документы лежат, нет?

Автор: psw2012 30-11-2012, 10:38

"Спорт-Экспресс" публикует http://www.sport-express.ru/newspaper/2012-11-30/13_2/?view=page.

Если верить этой информации, то в общем зачете КМ будут учитываться все личные гонки (в прошлом сезоне две худшие отбрасывались). Интересно, это у СЭ официальная информация (пока на сайте ИБУ ничего нового по текущему сезону нет)?

P.S. А какие-то изменения точно должны быть. Например, вернули "цветочную церемонию" - значит, это должно быть отражено в новых дополнениях к правилам.

Автор: vfilatov 13-12-2012, 11:11

На оф. сайте по-прежнему никакой новой информации нет. Ситуация забавная. Спортсмены-то сами знают, по каким правилам выступают? Гу в трансляциях нового сезона этого вопроса не касался, если я ничего не пропустил. Хотя он тот ещё эксперт.
СЭ тоже веры мало, часто, когда на разных сайтах публикуется система подсчёта очков, темы вычетов не касаются, т.к. их количество постоянно меняется. СЭ мог поступить также.

Автор: psw2012 11-01-2013, 19:02

Английская версия Правил в редакции 2012 года доступна для скачивания на сайте ИБУ
http://www2.biathlonworld.com/en/downloads.html

Правила вычисления общего зачета КМ не изменились по сравнению с прошлым сезоном - вычет двух худших гонок

Автор: vfilatov 25-01-2013, 12:04

А в КН Кубка IBU теперь вычитаются две гонки, а в прошлом сезоне вроде как одна.

Автор: Isindra 6-01-2014, 11:21

В смысле по ИГ - пасьют? Пойду гляну, что там было тогда с результатами %)

Автор: Маргарита 6-01-2014, 11:30

Да бывало такое неоднократно, хотя и нечасто. Но удивляются все каждый раз, как в первый

Автор: Isindra 6-01-2014, 11:45

Я еще не сталкивалась за весь срок своего боления %) Или забыла уже

Автор: R(lt) 6-01-2014, 11:47

Неоднократно - это сильно сказано. Я тут просматриваю девичьи результаты, пока только на один раз наткнулась - сезон 2002/2003, последний этап в Эстерсунде.
О, и сразу почти - сезон 2001/2002, второй этап (Поклюка), а потом в Антхольце.
Сезон 1999/2000 - Хохфильцен и Лахти.

На этом, собственно, на КМ все.

Автор: Маргарита 6-01-2014, 11:50

R(lt),
по-моему, совсем недавно было, в прошлом или позапрошлом сезоне, хотя и на КИБУ.

В любом случае, кто скажет, что это однократно, пусть первый бросит в меня камень

Автор: Маргарита 6-01-2014, 11:52

Кстати, тот случай отлично помню, хотя и не из-за девичьих результатов, а как раз наоборот . Фруде тогда с 43-го места шагнул на 7-е. Или что-то в этом роде

Автор: R(lt) 6-01-2014, 11:52

Маргарита,

Да я уже нашла, что неоднократно, вывешиваю Но на КМ все это было относительно давно.

Автор: Zhenya 7-01-2014, 9:22

Так чего то и не понял... Пополам это как? Результат ИГ делить на два что ли?
Тоже не помню раньше таких гонок

Автор: Маргарита 7-01-2014, 9:25

Zhenya,
отставания по итогам ИГ делятся на два, да.

Автор: Хрюшечка 7-01-2014, 9:25

Zhenya,
отставания на 2 делят.
Гонки уже выше перечисляли, я отчетливо их помню, так что бывало такое.

Автор: Zhenya 7-01-2014, 9:40

Понял. Спасибо за подсказку

Автор: psw2012 7-01-2014, 10:30

Собственно, все это есть в правилах

Автор: Ник Никлс 7-01-2014, 11:59

Тоже помню те гонки. Но, как и тогда, так и сейчас, считаю - глупость несусветная! Ко всему прочему, ещё и математика приплетается.

Если кто-то у кого-то выиграл 30 сек. в ИГ, это абсолютно не значит, что в спринте он бы выиграл ровно 15 сек., и не секундой больше или меньше. Всё-таки, спринт и ИГ - гонки, мягко говоря, немного разные.

Чем придумывать такую ерунду, лучше б вместо смешной эстафеты сделали бы что-нибудь, типа, гонки патрулей. Уверен, было бы не менее интересно.

Автор: redhotmanik 7-01-2014, 13:42

Это не для справедливости делается, а чтобы разрывы были меньше и соответственно была более контактная и увлекательная борьба.

Автор: psw2012 7-01-2014, 13:44

redhotmanik,
Но мотивировка коэффициента 0.5 именно в том, что дистанция ИГ вдвое длиннее дистанции спринта. На самом деле, с математической точки зрения самый мрак - это проводить преследование по результатам масс-старта (так тоже можно по правилам).

Автор: Igor K. 7-01-2014, 13:54

Это как, 30 человек вместо 60?

Автор: psw2012 7-01-2014, 14:30

Igor K.,
Собственно, в правилах чисел 30 или 60 нет. В масс-старте число участников не может быть большим, чем число установок (по понятным причинам).

Автор: R(lt) 7-01-2014, 14:37

Зато могут два масс-старта пустить. ЕМНИП, даже проводился на КМ некий масс-старт В.

Автор: psw2012 7-01-2014, 14:52

R(lt),
Это, конечно, можно - стрельба на четных/нечетных кругах, что-то типа супер масс-старта называется, в Тюмени было что-то похожее, но это уже не классический МС, где регламентировано число кругов.

Автор: redhotmanik 7-01-2014, 14:57

Ну правильно. И дистанция длиннее и вместо штрафного круга минуту прибавляют. Все логично же. И болельщики, и телевидение ждут зрелище, а не отставания в минуту-полторы между спортсменами.

Автор: vasyafon 7-01-2014, 15:05

Вообще если посмотреть, то гонка преследования не совсем честная, независимо от того, по результатам чего это преследование проводится
Впрочем, зато очень интересно смотреть, как люди с 26х мест поднимаются в цветы =)

Автор: Igor K. 7-01-2014, 15:53

В масс-старте да, всего 30, но в пасьют обычно 60 человек попадает, потому и удивился, если по масс-старту формировать, то в преследовании вдвое меньше, чем обычно участников будет.

Автор: R(lt) 7-01-2014, 16:02

psw2012,

Нет, это просто два масс-старта один за другим: сначала первые 30 человек запускаются, через несколько минут - вторые 30. Ведут по одному времени, просто эти несколько минут у второй группы отминусовываются. На Чемпионате Норвегии даже лично видела в 2012 году как проводят. Следить тяжело, если из второй группы (она из тех, кто послабее обычно, но в тот раз там был Йоханнес Бё, в итоге ставший четвертым) вырывается на уровень лидеров первой.

Автор: Igor K. 7-01-2014, 16:06

Кстати, если пасьют по масс-старту формировать (что по одному, что по двум), так это получается, что в него попадают по сути не по результатам гонки (по ним только стартуют), а по положению в общем зачёте, т.к. из масс-старта попадут все участники, в отличие от спринта или индивидуалки.

Автор: psw2012 7-01-2014, 16:11

Igor K.,
И чего? Есть уйма стран, где в чемпионатах в спринте пяток участников, не больше. Что же, им теперь пасьюты проводить нельзя?

Автор: Ник Никлс 7-01-2014, 17:05

Да это всё понятно. Я - абсолютно не о том.

Попробую с другого конца.

Допустим, условный Фуркад выиграет у условного Волкова в спринте 30 сек., в чём никто не сомневается. В индивидуалке же, при определённых раскладах, Волков может ему не только не проиграть 1 мин., а ещё и привезти N-ное время. Его величество - случай. Т. е., при классической схеме - спринт-преследование, Фуркад , априори, был бы выше на старте ГП, а при извращённой - ИГ-преследование, абсолютно - не факт.

Коль уж определилась классическая схема проведения данных гонок, кмк, не стОит изобретать велосипед.

Автор: R(lt) 7-01-2014, 17:16

Ник Никлс,

В условном спринте условная Домрачева выиграла у условной Зайцевой 35 секунд. А в условной индивидуалке - 34 на том же условном этапе. Так что разные могут быть варианты.

П.С. Я - за стандартную схему (хотя будет интересно посмотреть, в последнем преследовании у женщин уж очень крупные отставания были, может, тут другой вариант будет). Однако высчитывать, против кого этот вариант играет, на мой взгляд, не очень перспективно.

Автор: Igor K. 7-01-2014, 18:28

Да на здоровье, пусть проводят хоть из одного участника :-) Здесь ведь речь не о нац. чемпионатах, как я понимаю, речь идёт, а о международных, где участников за сотню.

Автор: Оптимист 13-01-2014, 0:26

Правила Масстарта на ОИ?

Этот вопрос был задан на одной из тем, но ответа не поступило.
Выставляю его сюда.

Ранее в правилах IBU было записано следующее:

Нынче эта норма изъята из правил.
И, несмотря на то, что в правилах присутствует общая норма
, теперь нет отсылки к правилам проведения ЧМ (раздел 12.6.1.3 Правил) при проведении ОИ.

В этой связи возникает вопрос: по каким правилам проводятся соревнования в Масстарте на ОИ? Буду признателен за ответы со ссылками на официальные документы IOC, или IBU.

Автор: Хепберн О. 21-01-2014, 9:49

И правда, по каким?

К примеру, все призеры ОИ в Сочи будут из числа тех, кто на данный момент входит в 15 общего зачета. Как тогда будет формироваться оставшаяся пятнашка? Будут опять ориентироваться на тотал, который сформировался после Антхольца? К примеру, сейчас в нем

16. Лессер Эрик
17. Бё Тарье
18. Даниэль Бем и т.д.

Или будут формировать из числа лучших на самих играх, но не вошедших на момент их начала в 15-ку?

Автор: psw2012 21-01-2014, 10:14

Хепберн О.,
В документе от 2011 года, которые описывает вопросы отбора на ОИ и проч. написано, что ОИ проводятся по действующим правилам IBU, если иное не сформулировано явным образом. Все прошлые ОИ проводились по тем те правилам, которые применялись на ЧМ с единственным исключением - не было зарезервированного слота для действующего чемпиона. Грубый алгоритм - топ-15 + все остальные по итогам ОИ. "Тонкие" моменты здесь: а что будет, если кто-то из топ-15 не будет зарегистрирован для участия в ОИ (например, из-за травмы) или не подтвердит свое участие в МС? По обычной процедуре только в этом случае след. позиции топа могут претендовать на включение в МС.

Автор: petermikh 21-01-2014, 17:48

Насколько я помню прошлые игры, там было так:
1) Призеры Игр;
2) Входящие в топ-15 тотала, но не завоевавшие медалей;
3) Остальные добираются по очкам, завоеванным на Играх.

Первый пункт нужен для формирования первой линии старта - туда попадают призеры. Если бы не это, то он был бы ненужен

Автор: Колобок 21-01-2014, 18:00

Судя по прошлым ОИ именно так будут формировать ( т.е. никаких добавлений в ТОП-15 не предусмотрено).

http://ibu.blob.core.windows.net/docs/0910/BT/SWRL/OG__/SMMS/BT_C51D1_3.0.pdf
http://ibu.blob.core.windows.net/docs/0910/BT/SWRL/OG__/SWMS/BT_C51D1_3.0.pdf

Автор: Маргарита 19-10-2014, 6:37

http://biathlonrus.com/main/2014/50690/

Автор: Fenixx 20-10-2014, 13:08

С новым порядком старта в МС и эстафетах хорошо придумали. Меньше будет куча-малы на старте и первом круге

Автор: Sweeter 25-12-2014, 18:32

Тут вот что случайно нарылось:


И спокойно можно сходить с дистанции - дисквалификация по п. 5.6.n ДП :

Автор: Хепберн О. 25-12-2014, 18:40

Коллеги, я кажется, многое пропустила мимо ушей, где можно почитать о новых правилах начисления очков в масс-старте?

Автор: Sweeter 25-12-2014, 18:57

http://www.biathlonworld.com/media/files/downloads/Event_and_Competition_RulesIBU_Rules_2014_cap3.pdf

Таблица на страницах 3-88 - 3-89.

С сезона 2014/2015 очки в масс-стартах начисляются по новому.

До 21 места в масс-стартах без изменений: 60 - за первое место, 31 - за десятое место, 20 - за 21 место. C 10 по 21 место - очки уменьшаются на 1 очко за каждое место.
А дальше очки с этого сезона начинают уменьшаться на 2:

22 место - 18 очков
23 место - 16 очков
24 место - 14 очков
25 место - 12 очков
26 место - 10 очков
27 место - 8 очков
28 место - 6 очков
29 место - 4 очка
30 место - 2 очка

Автор: Хепберн О. 25-12-2014, 21:40

Sweeter, спасибо!

Автор: Geenya 26-12-2014, 9:50

Там есть и другие неточности (понятно, почему человека больше не избрали в техком).
В индивидуальной гонке и спринте допускается фальстарт — 3 секунды (в этом случае «штрафные секунды» просто плюсуются ко времени спортсмена).
Какие такие "штрафные секунды"? Куда плюсуются?
Спортсмен имеет право стартовать в любое время плюс-минус 3 секунды от назначенного времени старта. В любом случае время начнет отсчитываться по самому факту старта.

В случае несвоевременного оповещения участников гонки о том, что у кого-то не сработала мишень, возможны случаи (особенно в гонке преследования или в эстафете), когда может быть вручено две медали. Это возможно в случае если после вычета времени спортсмен (команда) получают преимущество над теми, кто финишировал раньше, но не был вовремя информирован. Так случалось на этапах Кубка мира дважды – притом оба раза с участием Мартана Фуркада. В 2012 году в Нове Место он поделил второе место с немцем Арндом Пайффером, а годом позже в Ханты-Мансийске — третье с чехом Михалом Шлезингером. Правда в первый раз мишень не сработала у Фуркада, а во второй раз подвела уже его соперника.

Вообще-то в обоих случаях не у Фуркада.

С 2009 года (после того как в гонке преследования на чемпионате мира полтора десятка спортсмена во главе с Бьорндаленом срезали 12 метров трассы и мотивировали свою невиновность тем, что «не получили преимущества») в правилах четко записано – допустив любое отклонение от трассы, спортсмен обязан вернуться в точку нарушения маршрута и продолжить гонку в соответствии с правильным курсом. В любом ином случае спортсмен будет дисквалифицирован.
Практика показывает, что на отдельных особо одаренных любителей ходить своим путем это правило всё равно не распространяется.

Автор: Хепберн О. 26-12-2014, 10:02

Это где, а главное, кто там гордым соколом правеет?

Автор: Geenya 26-12-2014, 10:05

Ну кто алеет? Кому у нас позволено так ездить?
А где? Сходу не помню. Сейчас поищу.

Автор: Geenya 26-12-2014, 13:23

В прошлом году это в Холменколлене было на масс-старте.

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/mass-start_15_m/spbvideo_NI362416_Kubok-mira-7-y-etap-Mass-start-Muzhchini?ci=43106

Автор: dimochka 26-12-2014, 21:55

Geenya, в позапрошлом. Предолимпийский год.
Для тех, кому интересно - момент примерно на 13:20-13:25.

Автор: Geenya 26-12-2014, 22:32

Товарищ Димочка, вы себя вообще хорошо чувствуете?
На приведенной мною ссылке есть дата - 03.03.2013.

Димочка, вы там, стесняюсь спросить, пьете, что ли?

И что значит "в позапрошлом. Предолимпийский год"?
В позапрошлом сезоне, в предолимпийском году?

А я что-то иное говорил?

Я сказал, что было это в ПРОШЛОМ году - оно же в позапрошлом сезоне и предолимпийском году.
Дату, епть, хоть бы удосужился бы прочитать, прежде чем всякую ухню мне тут писать, герр Димочко.

P.S. А тем, кому интересно - там фотография выше есть. 4:39 от начала старта.
Там русским по белому написано так-то.

P.P.S. Оппонентам, которые скажут, что его вынудили - я нащелкаю серию фотографий, на которых будет видно, что это не так.
(в трансляции (в динамике) так действительно может показаться - но покадровый разбор от этого утверждения не оставляет камня на камне, можете сами пощелкать)

Автор: dimochka 26-12-2014, 22:36

Geenya, Вы, похоже, не обучены хорошим манерам. Я Вас не оскорблял. Всего хорошего.

Автор: Geenya 26-12-2014, 22:49

Ну проколся, Дима, дело хозяйское (что так нервничать-то из-за этого?). Дело так-то житейское.

Но зачем так сливаться-то? ("Я вас не оскорблял! - Блин, а я Вас, что оскорблял, что ли? Ты вообще что-нибудь про оскорбления знаешь, товарищщ, хоть? Охренеть просто от таких мимоз)

А на общении я и не настаиваю.

P.S. А насчет манер да - вы правы. Манерам не особо обучен. Но у нас как бы здесь и не английский джентльменский клуб, а нормальный российский форум по биатлону.
Нет?

И если ты предъявляешь факты - ты их проверяй и не обижайся, когда их за тебя другие проверят!
Амдестенд?

Автор: ABC 26-12-2014, 22:57

Geenya, неделя за флейм.

Автор: dimochka 26-12-2014, 23:14

Нет. Пока отбываете неделю, не сочтите за непосильный труд прочитать правила форума..

Автор: Маргарита 14-07-2015, 17:29

http://biathlonrus.com/news/2015/52987/

Автор: Маргарита 23-09-2015, 18:26

http://biathlonrus.com/news/2015/53438/

Автор: Sweeter 18-01-2016, 14:15

Владимир Брынзак после инцидента Дальмайер/Пидгрушная на финише масс-старта в Рупольдинге:" ... при выходе на финишную прямую немка была сзади, а коридор всегда выбирает впереди идущий. При этом соперник должен выбрать другой коридор, потому что по одному нельзя финишировать."
----------------------------------
Итак, очередная версия правил прохождения последних 50 м трассы. Если ему следовать - правила нарушила, как минимум, Подчуфарова, финишировавшая в одном коридоре с Вирер.

Автор: Оптимист 18-01-2016, 17:03

Ну, мы же вчера тут точку поставили: нет в правилах ничего про выбор, или смену "коридоров" (в русском переводе правил это называется "дорожки").

Но справедливости ради надо сказать, что ещё лет 15-20 что-то подобное действительно было и в биатлоне, и в лыжах. Возможно некоторые живут прошлым

Автор: Sweeter 18-01-2016, 19:46

Я решил в профильную ветку написать - вдруг есть какие-нибудь секретные директивы для избранных, по правильному финишированию . И кто-нибудь по неосторожности выдаст тайну.

Автор: Оптимист 18-01-2016, 22:21

Секретные протоколы к Пакту?
Нет, конечно, - правильно, что сюда!

Вообще эта история (хотя мне за неё до сих пор неловко), высветила важную тему: в области понимания правил не только болельщиками, но даже некоторыми специалистами существуют мифы и заблуждения. Тем более, что правила постоянно (раз в два года) меняются.

И ведь действительно очень многие полагают, что на лыжне можно чуть ли не толкаться. И это губерниевское "контактная гонка", "захлопнул калитку" и т. п. помогают в это поверить (хоть Губерниеву мы стараемся не верить, но слова-то в сознании остаются).

Между тем, вчерашнее обсуждение показало, что многие и тут считают, что "захлопывать калитку" - т. е. мешать сопернику совершить обгон - можно.
На самом же деле - это не просто нарушение правил, но существенное нарушение самого принципа честной борьбы.

Да, между прочим: среди кодексов IBU есть один малюсенький (на трёх страничках) - Этический кодекс. И это - тоже правила, обязательные для всех.

Автор: Маргарита 20-01-2016, 10:43

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/875945

Мнение Константина Бойцова

Автор: Sweeter 20-01-2016, 18:39

Всё-таки есть секретные директивы! Как бы к ним доступ получить

Автор: Sweeter 20-01-2016, 19:07

Лыжники вот сдались в 2014 году
http://www.skisport.ru/news/cross-country/17142/

Автор: Оптимист 20-01-2016, 19:52

Да, нет же! Вчитайтесь внимательно:
"...переходя из коридора в коридор нельзя перекрывать путь...".
Всё ровно так, как я писал выше: менять коридор можно, создавать этим помеху - нельзя.

Автор: Sweeter 20-01-2016, 21:23

Опять по кругу пойдём)
Да, пункт 5.6.k Дисциплинарного Кодекса запрещает спортсменам "создавать серьёзные помехи другому спортсмену на трассе или огневом рубеже" под угрозой дисквалификации.
Пункт 7.2 Правил Соревнований расплывчато запрещает создавать помехи другим спортсменам.
Вопрос: эти пункты правил действуют одинаково на всей трассе или при ведении борьбы в зоне финиша есть какие-то отличия? (п. 7.1.4 Обгон и освобождение трассы мы сейчас не рассматриваем, с ним более-менее понятно)

Согласитесь, варианта тут два: или да, или нет.

Если эти пункты действуют одинаково на всей трассе - зачем столько лишних слов про коридоры и финишные перестроения? Ведь перекрывать сопернику путь нельзя ВЕЗДЕ - за 100 м, за 20 м и тд. Кроме этого, нет никакой разницы, помешал ли ты кому-нибудь, перестроившись в его коридор, или подрезал внутри одного финишного коридора.
Понимаете, о чём я? По Бойцову в 2011 году произошли изменения - сделали 3 коридора. Раньше нельзя было просто создавать помеху - теперь нельзя создавать помеху при переходе из коридора в коридор (то есть, частный случай того, что было до 2011 года и того, что осталось сейчас) Ведь статья в ДК осталась прежней - та самая 5.6.k., которая и раньше прекрасно справлялась, и сейчас справляется - и ей абсолютно пофигу, в каком там коридоре всё произошло.

Если же есть различия между финишем и остальной трассой - где упоминание этого в правилах?

Вот пример из лыжных правил: "На участках с размеченными коридорами участники должны выбрать и двигаться в пределах выбранного коридора..." Красота,а? Одним предложением разделены финиш и остальная трасса. Где подобное в биатлонных правилах?

Автор: nikolas 20-01-2016, 21:56

Sweeter,
Первый раз что ли? В официальных правилах нет, а во внутренних бумажках IBU - есть)))

На конгрессах есть вопросы поинтереснее, чем каждую запятую прописывать в правила.

Так или иначе при возможном "разборе полетов" "коридорное правило" будет аргументом.
И я например, не считаю это правило плохим.

Автор: Sweeter 20-01-2016, 22:43

А заполучить эту внутреннюю бумажку, пусть даже и черновик, лишь бы с датой, номером и подписью - никак?

Автор: Оптимист 20-01-2016, 23:16

А кто эти слова говорит? В правилах таких слов нет. Их говорят журналисты - с них и спрос. Но ни один из них не подкрепил эти слова ссылкой на норму правил.
Совершенно верно. А, вот требовать уступить лыжню на финише нельзя. Почему? Потому, что есть иная возможность - перейти на другую дорожку и по ней обогнать. Для того эти дорожки и сделали.
Вот именно: по Бойцову. Но это - не правда.
Во-первых, конгрессы IBU происходят по чётным годам, и в 2011 никак не могли вноситься изменения: либо в 2010, либо в 2012.
Во-вторых, передо мной правила от 2008 года - там уже есть финишные дорожки (коридоры). Поэтому я и советую: критичнее относиться к мнениям всяких Бойцовых: не исключено, что он сам в правила не заглядывал, а лишь пересказывает то, что ему кто-то наплёл.

Я же берегу правила IBU за разные годы (хоть и не за все). И судя по всему дорожки появились именно в 2008 году: В правилах 2006 года было так:
, а в правилах 2008-го уже так:
Вот и вся разница. Ничего про выбор или смену дорожек.
И это - не правда! Нет именно таких слов в правилах. Это у Бойцова отсебябтина.
Вся разница лишь в том, что раньше не было дорожек, потом они появились. Но ни слова про их смену!
А Вы откуда эти лыжные правила взяли? Тоже от журналистов? Не верю! Хотелось бы получить ссылку на первоисточник.

Поймите: нельзя верить никаким публикация в прессе! Все журналисты врут (не специально, просто по незнанию, по халатности). Но все документы IBU доступны, ссылку я давал. Читайте сами и делайте выводы.

И уж тем более не верьте про какие-то "внутренние бумажки". Это - лапша на уши. Никакие внутренние бумажки не имеют силы правил: даже если бы они были, - их никто бы не принимал всерьёз. Поэтому их и нет. Это же не Россия, где ведомственная инструкция может противоречить закону и при этом применяться.

Автор: Sweeter 21-01-2016, 7:29

Вчера скачал, ссылку позже дам.

Автор: Оптимист 21-01-2016, 15:30

http://www.flgr.ru/files/publications/1497.pdf Это пункт 343.11.
Но Вы обрезали его произвольно. Пункт полностью звучит так:

Теперь осталось перейти к пункту 343.9:

Как видим, пункт 343.9 у лыжников всьма похож на пункт 7,2 у биатлонистов. И в целом - абсолютно то же самое:
Менять коридоры можно, не создавая помех.

Автор: Sweeter 21-01-2016, 20:47

Опять по кругу) По моей вчерашней ссылке http://www.skisport.ru/news/cross-country/17142/ всё это разжёвывается, и пункты лыжных правил приведены полностью на двух языках. Зачем вы мне это пишете?)

Ну как же то же самое? В лыжных правилах коридоры есть, а в биатлонных - нет (в части их прохождения).

Автор: Оптимист 21-01-2016, 21:14

Разжевывается кем? Журналистами? Не верю! Я - юрист и верю только норме права, а не её пересказу.
А в чем же отличие? Только во фразе "...участники должны выбрать и двигаться в пределах выбранного коридора ."? Ну, так эта фраза не имеет смысла при наличии следующей: "Участнику разрешается изменение коридоров, придерживаясь правил ICR 343. 9 ". Т. е. предыдущую фразу можно было просто не писать. А, значит, - отличия нет.

Можно и наоборот. Представьте, что в биатлонных правилах появляется пункт:
"На участках с размеченными коридорами участники должны выбрать и двигаться в пределах выбранного коридора. Участнику разрешается изменение коридоров, придерживаясь правила 7.2 ".
Что меняется? Да ничего. Правило 7.2 (в лыжах - 343.9) действует в любом случае, а коридоры в любом случае можно менять.

Автор: Оптимист 21-01-2016, 21:27

Я Вам больше скажу: Если бы не было разрешения менять коридор, фраза, которую Вы вчера привели, просто запрещала бы борьбу в финишном створе! Ведь, получалось бы, что все должны следовать выбранному коридору. И если я встал в одном коридоре за Вами, я бы уже никогда не смог бы Вас обогнать. Ну, согласитесь, что это - абсурд.
Так, что правила биатлона - составили более умные люди, чем лыжные.

Автор: Sweeter 21-01-2016, 21:33

Что-то я уже без мата не смогу скоро Буду заменять смайлами.
Если в предложении присутствует слово КОРИДОР - оно там есть, его оттуда никак не выкорчуешь.
Соответственно, если слова КОРИДОР там нет - не надо его домысливать, иначе есть риск напороться на какой-нибудь казус
Тем более, если речь идёт о юридическом документе

Автор: Оптимист 21-01-2016, 21:44

Это - верно. Только к чему это?

Автор: Sweeter 21-01-2016, 21:53

Просто так Я. честно говоря, уже заманался простыни выкладок писать бестолку Мы с вами на разных уровнях сумрака говорим об одном и том же

Автор: Добрая бабушка 22-01-2016, 12:44

Зато как вас интересно читать....

Автор: victor665 23-01-2016, 23:02

1. Это не версия а ТОЛКОВАНИЕ правил, единственно верное. Есть "специальным набором понятий" вполне понятный запрет менять коридор на финишной прямой когда имеется СОПЕРНИК (это слово вы ловко не замечаете) котором нельзя мешать бороться за победу. Собственно на финише как раз для этого вообще сделана именно ПРЯМАЯ, чтобы не было даже шанса обосновать свою смену дорожки помешавшую сопернику! Именно для этого сделаны помимо общей разметки трассы еще и финишные дорожки
2. Поэтому соперник желающий соперничать и обгонять- именно ДОЛЖЕН выбрать другой коридор, ибо он на финишной прямой будет мешать лидеру при обгоне если будет на одной дорожке с лидером. И лидер тоже не сможет обосновать зачем поменял траекторию на финишной прямой- и как раз на этой прямой ЕДИНСТВЕННЫЙ раз на всей трассе цель движения находится строго "прямо", и только на этой финишной прямой нельзя "захлапывать калитку" на чужой дорожке, а можно бороться только на своей.
3. Именно поэтому совершенно неправ был пользователь Оптимист который сначала считал что Пидгрушная могла нарушить правила если захлапывала калитку, а потом посчитал что нарушений не было по причине того что Пидгрушня якобы не меняла траекторию.
На самом деле всё наоборот- она грамотно показала что идет по центру (и немка посчитав что сейчас ей подарят короткий путь- начала смешаться на крайнюю дорожку,влево) а потом взяла да и выбрала сама эту крайнюю левую дорожку- и ПОМЕНЯЛА при этом свою траекторию поехав ПРЯМО по кратчайшему пути. Это и есть "захлопнуть калитку", когда лидер ИМЕЕТ ПРАВО закрыть просвет на кратчайшей траектории- ибо ему самому хочется там проехать. Это вечное и главное юридическое преимущество лидера, он первым выбирает траекторию движения- хочет по большому радиусу едет чтобы скороть не снижать, а хочет по кратчайшему пути едет чтобы путь сократить.
И обгоняющему спортсмену надо учитывать выбор лидера,а судьям надо уметь определять "существенность" нарушения если будет контакт, помеха движению.
Так вот только на финишной прямой будет эта самая явная "существенность" от помехи при смене траектории, впрочем всё равно она остается на усмотрение судей, увы.

4. а без борьбы "финишировать" не имея соперника можно любым способом. Если не обгоняешь- можешь ехать сзади по одной дорожке, нет проблем. Об этом даже и говорить смешно ибо полностью очевидно )) И ваши с Оптимистом постоянные якобы "не понимания" того что речь идет о соперничестве, борьбе и помехах- тоже смешны ибо очевидны ))


Совершенно верно. Есть прецеденты решений, есть набор документов "в целом", и коридор на финишной прямой обязательно будет учтен.
Но к сожалению "правило" имеет один нюанс- помеха должна быть серьезной.

Поэтому полное правило которое упорно не могут осознать спорщики пишущие про "обывателей", звучит примерно так- на финишной прямой нельзя менять коридор со своего на коридор соперника, а также нельзя ехать в одном коридоре с соперником- если это будет создавать серьезные помехи.
Собственно это и есть запрет, но к сожалению оставляющий небольшую лазейку для судей.


начну с этого поста хъотя он не первый- конечно вы правы, о чем вообще тут спор? Конечно запрет есть, и конечно он работает только если есть соперник которому создаются помехи!
Если нет помехи, то можно ехать поперек финишных дорожек за флагом от одного бортика к другому, а потом ехать обратно снова поперек всех дорожек что и делается регулярно, и это сделал сегодня Шипулин- но никому не мешая. Можно вообще поднять руки в стороны и расставить палки, можно махать этими палками полностью лишая возможности кого-то даже приблизиться к тебе, как это сделал сегодня Бё выиграв борьбу за 3 место у Фуркада- потому что Фуркад сдался и не соперничал, а ехал сзади.
А вот если бы Фуркад поменял дорожку и чуть чуть приблизился бы, а потом протянул свою палку и коснулся бы палки которой размахивал Бё- то был бы шикарный шанс )) Но не спортивный шанс, а юридический.
так что не создавая помехи можно вообще всё- ну кроме ухода с трассы. И то Бьорндлену можно ))

И в калитку ему можно было постоянно влезать всунув свои лыжи и мешая лидеру поехать по внутреннему радиусу- как это было в борьбе с Фишером в конце последней гонки Пуаре. Ошибся Пуаре идя сзади- ибо не стал Фишер пользоваться правилами и таранить норвежца, пропустил немец всех и остался вовсе третьим идя первым перед самым финишем.
А вот Пидругшная просто шла по лыжам соперницы да и всё )) И молодец! И пришлось немке поменять коридор, ведь иначе ей было нельзя обгонять на финишной прямой. Немка впрочем тоже молодец, не стала вести себя как норвежец.


она и запрещает борьбу в финишном створе! Там нельзя бороться в прямом смысле, там сделано всё для невозможности борьбы в СМЫСЛЕ ПОМЕХ и контакта.
А в смысле "быстрее бежать по прямой идя по своей дорожке и не создавая помех"- дык конечно такое никто не запретит, наоборот для этого и есть гонка,для этого и есть финишная прямая на которой запрещено перемещение создающее серьезные помехи.

Вы так забавно приписываете собеседникам непонимание важности помехи, и так забавно сами изображаете непонимание когда вам прямо пишут про соперничество на финише, ржака )) Особенно смешно это ваше "обыватели считают что есть такое правило" ))
люблю такие термины )) Обыватель, существо, юзер ))

Что значит "я бы"? Все так и есть, всё верно, если вы встали на финишной прямой за лидером, вы никогда не сможете его обогнать без нарушения правил. без всяких "бы". Вам придется уйти с дорожки лидера и выбрать другую. Вы- забавное существо ))
А вот немка молодец, не стала нарушать правила в борьбе с Пидгрушной, ибо знает эти правила в отличие от вас, ибо осталась бы без второго места в эстафете, и получила бы нахлобучку от всей команды- и поэтому пришлось ей дорожку поменять и перестать влезать в калитку.
Запрет менять дорожку в борьбе- только для лидера. Ибо именно лидер может этой НЕобоснованной для финиша сменой- помешать обгону. А для обгоняющего наоборот есть запрет обгонять на финише по одной дорожке, ибо этим будет мешать лидеру. Оба должны выбрать свою дорожку если есть соперничество, иное запрещено. И всё это как раз и есть тот самый вами верно указанный запрет создавать серьезные помехи- но в трактовке для финишной прямой.

Просто вы оппонентам приписываете неполноту выражений хотя везде речь о соперниках, помехах и борьбе, а сами пишите фразы не до конца, и не сказали "без смены дорожки при которой помехи не будут создаваться- обогнать не смогу". Также не сказали "не смогу обогнать если я выбрал крайнюю дорожку как украинка с немкой и рядом на соседней дорожке есть еще один третий соперник" что сделает для вас полностью невозможным ни обгон ни смену дорожки. А без этих уточнений- действительно не сможете обогнать лидера, ибо будет нарушение, и ваш сарказм из-за ваших неточностей становится полностью нелепым.

Сапожник учащий других выражать мысли- сам без сапог, классика ))


))) а больше всего на форумах я тащусь от пропагандистов навязывающих свои идеи тем кто спорит строго логически ))
ладно, спор о языковых выражениях конечно интересный и смешной, но юриспруденция и правила интереснее и тематичнее-

а эту вашу фразу оставил на сладкое.
Ибо в ней вы во многом правы. Есть набор понятий который приводит к выбору, но он везде упирается в термин "серьезное нарушение" вместо тупого и прямого "запрещено" и всё тут.
И действительно такое прямое упоминание было убрано хотя смысловой запрет остался.

Просто создана лазейка для судей которые теперь даже несмотря на очевиднейший запрет, несмотря на все усилия высшего руководства, несмотря на специальную организацию финишной прямой, несмотря на разметку финишных дорожек- всё равно оставили за собой право ТРАКТОВАТЬ каждую ситуацию отдельно.

Толе была серьезность а толи не было! абсолютно ВСЕ чиновники мира такое делают в своих нормативных документах, и только СУД может им вправить мозги. Впрочем есть например целая чиновничья страна Россия, где законы составлены именно таким вот неопределенным образом, чтобы судьи ТОЖЕ могли бы сами трактовать любую ситуацию так как им удобно.
Именно поэтому чиновники РФ отлично ладят с чиновниками спортивными, хотя там где слишком много денег- спортивные чиновники всё равно рулят как им удобно а не как "нам с ними". Именно поэтому есть жуткое допинговое обвинение против государства Россия в легкой атлетике. Именно поэтому у нас есть ЧМ по футболу, а вот Блаттера уже нету )) И Платини тоже уже нету.

Зато есть пример того- как работает эта ситуация, когда правило есть, но оно упирается в судейскую трактовку- http://www.sport-express.ru/olympics/sochi2014/skiing/reviews/823406/
"Позиция российской стороны заключалась в том, что норвежец на финише умышленно помешал Вылегжанину сделать "разножку", заступив в чужой коридор. ...
- Апелляционная комиссия FIS, так же как и жюри соревнований, посчитала совершенное Сундбю нарушение незначительным, непреднамеренным и не повлиявшим на итоговый результат олимпийского турнира"

Вот для этого и убрали, чтобы иметь возможность заявить о "незначительности" даже при прямой помехе на финише. Правило есть- но трактовка оставлена за судилами.
Конечно постепенно бабло победит зло, и наверняка правило вернут- когда будет много богатых федераций, кода будет много ставок, когда в судах будет много международных прямых споров между спортсменом и спорт-чиновниками.

Никогда не сможет такой вот Вылегжанин оспорить результат, зато вполне сможет получить компенсацию материального и морального вреда. Ну в будущем, по мере развития цивилизации. Как минимум не тогда, когда спортсмен вынужден дружить с чиновниками ибо станет ОДНИМ ИЗ НИХ как это происходит сейчас...
И вот только тогда "трактовать" правила станет тупо невыгодным- и сразу опять вернут четкие запреты.

Автор: Оптимист 23-01-2016, 23:40

Кто поймёт смысл предыдущего "сообщения", пожалуйста, разъясните в двух словах: что автор сказать-то хотел? Я не осилил, грешен.

Автор: dUK 24-01-2016, 22:57

Я осилил. Если совсем кратко, то автор указал Вам, что Вас слишком много на этом форуме. При этом был осуществлен очень четкий разбор ситуации Пидгрушной с Дальмайер.
Виктор, пишите еще

Автор: Добрая бабушка 25-01-2016, 8:32

А мне показалось, что все написанное victor665, коротко сводится к " Весь мир, в том числе спортивный, живет не по законам, а по понятиям". Только вот примеры на мой взгляд очень скользкие.( но это на мой взгляд)

Автор: Негнир 28-01-2016, 16:27

Кстати, в этой истории есть и еще один нюанс. Организаторы то ли поленились, то ли еще что - но не выставили внешних границ финишных коридоров, как они делали в предыдущие годы. Глядя на фото, финишные коридоры меньше всего похожи на описанные в правилах "три равных коридора по три метра". По сути организаторы заманили Дальмайер в ловушку, ведь ширина правого финишного коридора в начале финишного коридора чуть ли не в два раза больше, чем на финише.



Для сравнения фото прошлого года с мужского масс-старта, где конфигурация подхода на финиш была идентична этому году.

Автор: Негнир 29-01-2016, 0:44

А нарушение правил есть.
Только не интересно оно никому...

Автор: Sweeter 29-01-2016, 11:14

Беги по правилам, а не по понятиям - и не попадешь в ловушку. Нет в биатлоне никаких коридоров.

Автор: Негнир 30-01-2016, 8:00

Как нету?
3.5.1. ...Последний отрезок трассы в 50 м перед финишной чертой должен быть прямым. Ширина данного участка составляет 9 м. Он должен быть разделен на три равные дорожки разметкой, не мешающей движению спортсменов на лыжах.

Есть еще это дело и в картинках: http://www3.biathlonworld.com/media/files/guidelines/GRAPHICS_OC_GUDELINES_updateOCT2015.pdf (стр.9)



В этом году, как написано и как нарисовано, в Рупольдинге не сделали. В прошлом году делали.
Посмотрите финиш прошлогоднего масс-старта, когда чуть ли не 10 человек гурьбой на финиш ввалились и никто не заблудился, потому что трасса была размечена правильно.
Видео само по себе интересное - такую красоту не так часто увидишь.
http://www.youtube.com/watch?v=ehmq59v-do0

P.S. Там еще и борьба Моравца с Лапшиным весьма занятна. Цирк просто.

Автор: Sweeter 30-01-2016, 9:39

Да, разметка на последних 50 м есть. Но это ничего не меняет, так как в правилах не прописаны какие-либо права и обязанности спортсменов при прохождении этой зоны.

Автор: Негнир 30-01-2016, 10:55

Так вопрос-то в другом был. Внешнюю границу трассы на финише не выставили, в итоге левый коридор оказался шире, чем должен был быть - но шире только в начале, а к финишу он сужался и существенно. Когда Дальмайер пошла обгонять слева - она видела, что там есть дыра, в которую она пролезает. Но когда она туда протиснулась внезапно выяснилось, что ехать тут оказывается некуда - там посреди дороги финишная тумба стоит и оператор еще какие-то красные фигни на дороге разложил. Но поняла она это когда? Когда уж добрую треть финишного коридора проехала.
А если бы трасса была размечена правильно - то что слева не пролезть она увидела еще бы на подходе к финишным дорожкам и у нее было бы время успеть отказаться от обгона слева и переориентироваться на обгон справа. И там еще неизвестно, как бы дело встало.

Автор: Sweeter 30-01-2016, 11:23

Тут согласен. Но считаю, что Дальмайер ещё и не хватило сил для манёвра. Если у тебя есть силы накатить соперника на финише - никакая разметка и кривые коридоры тебе не помешают. Проскочишь и между ног соперника без нарушения правил.

Автор: Негнир 31-01-2016, 22:23

Но вот интересные всё-таки люди в IBU работают.

Затейливые квалификационные очки придумали - а где актуализированные протоколы очков посмотреть не придумали.

Автор: petermikh 2-02-2016, 0:28

Накатить - это когда за спиной соперника развиваешь бОльшую скорость и обгоняешь его. Если же за двадцать метров до финиша тебе нужно почти полностью остановиться, перестроиться и обогнать - с этим не справится никто, даже Шипулин с Ахтунгом. И наличие/отсутствие сил тут вообще ни при чем.

Автор: Kobra 2-02-2016, 10:52

"иных уж нет, а те далече", а автозамена еще действует)

Автор: Sweeter 2-02-2016, 18:32

Спасибо, записал.

... а если мне не нужно останавливаться и перестраиваться, если я собираюсь бороться с лидером до самого фотофиниша, в одном коридоре, сметая тумбы и операторов ТВ - вполне логично предположить, что наличие/отсутствие у меня сил, наоборот, сыграет решающую роль.

Автор: petermikh 3-02-2016, 19:27

Мне казалось, мы обсуждаем конкретный случай, когда Пидгрушная на классе выиграла у менее опытной Дальмайер. Силы бороться и, по крайней мере, попытаться обогнать соперницу у Дальмайер были - и проиграла она оттого, что ей пришлось остановиться и перестроиться (а не накатывать).
Вы же писали, что сил у нее не было, а это совсем другой случай.

Автор: Sweeter 4-02-2016, 12:21

Мы здесь обсуждаем правила биатлона.
Если бы у Дальмайер были силы - она бы выиграла. Если это моё утверждение не стыкуется с какими-то вашими ожиданиями - отнеситесь к этому как к данности.

Автор: В.И. 4-02-2016, 16:39

ИМХО проблема именно в правилах, там нет определения , что значит спортсмен идущий впереди. Вот если спортсмены идут параллельным курсом и у одного лыжи впереди другого на 10-20 см , то он впереди? И может ли он в такой ситуации резко перестроиться в сторону соперника , чтоб захлопнуть калитку перед финишным створом , при этом провоцируя столкновение и заставляя соперника резко тормозить и кто виновен в случае столкновения? Просто странно получается спортсмен имеющий минимальное преимущество при подъезде к финишному створу получает максимум преимущества перед соперником.

Автор: Негнир 4-02-2016, 17:15

Резко перестроиться не может. Это препятствие для обгона (создание помехи). Но ехать по оптимальной траектории может. И в этом случае проблема невтиснувшегося сугубо его проблема. Насколько можно судить по имеющимся видеозаписям, Пидгрушная ехала по оптимальной траектории достаточно прямолинейно и тут налицо тактическая ошибка Дальмайер плюс косяк организаторов с разметкой трассы.
А вот в случае с Кайсой-забиякой там Макарайнен ехала по абсолютно неоптимальной и непрямолинейной траектории, вполне себе умышленно заблокировав Фиалкову. Если бы словаки подали протест - Кайсе, как минимум, выписали бы минутку штрафа, а то могли и вовсе дисквалифицировать, чтобы другим неповадно было. Последний вариант даже наиболее вероятен, потому что там разница между минутой штрафа, двумя минутами штрафа и дисквалом практически минимальна. 1 минута - 26 место (10 очков), 2 минуты - 29 место (4 очка), дисквал - 0 очков. Но зато дисквал звучит солиднее и грознее. И другим мастерам фигурного вождения намек.

Автор: Sweeter 4-02-2016, 19:03

Действительно, странно получается. А вот если опираться на действующие биатлонные правила - оба спортсмена имеют одинаковые права и обязанности. Финишируй как хочешь, главное - без помех соперникам.

Автор: Оптимист 12-02-2016, 4:20

Существенно, но не становясь уже положенного по правилам. В правилах нет максимальной ширины дорожки (пожалуйста, не используйте слово "коридор, чтобы говорить на одном языке с официальным переводом правил!). Нет в правилах также и требования о межевании внешних границ дорожек. Может быть это - и плохо. Но это не играет на руку Дальмайер.
Представьте (более того) что два крайних коридора вообще трапециобразные с максимально широким основанием трапеции. И что? Разве это - нарушение правил?
===
Тут в который раз важно поставить фокус и предупредить: что обсуждается?
- если вопрос о нарушении правил на финише Пидгрушная VS Дальмайер - это одно;
- если вопрос о том, что правила нужно уточнить - это другое;
- если вопрос о том, что правила вообще по-фигу и нужно руководствоваться "пролетарским чутьём к врагу" - это третье.

Так о чём?

Автор: Негнир 16-02-2016, 21:14

Всё в правилах есть.
Пункт 3.5.1.
Вот смотрите.
Зона финиша начинается с финишной черты на трассе соревнования
и заканчивается пунктом проверки материалов/инвентаря и
одежды. Зона финиша должна быть как минимум 30 м длиной и 9 м
шириной и не может содержать каких-либо препятствий.
Тут тоже было нарушение. В зоне финиша именно в финишном створе в пределах оговоренных 9 метров оператор разложил какие-то красные фишечки. Было такое? Было!
Далее. Здесь обратим внимание на как минимум. Т.е. зона финиша не может быть меньше 30 м в длину и меньше 9 м в ширину. А больше может. Это важно!
Ибо про сам финишный коридор (последний отрезок в 50 м перед финишной чертой) сказано иначе:
Последний отрезок трассы в 50 м перед финишной чертой должен быть прямым. Ширина данного участка составляет 9 м.
Заметьте, никаких тут "не более 9 м" или "не менее 9 м" тут нет. Вы считаете, что тут не содержится требование обозначения ширины? Интересно вы мыслите.
К тому же на официальном сайте IBU еще и картинки рисует. В них вы тоже внешней границы трассы не видите?


Далее, на всех остальных соревнованиях (даже в Америке и Канаде) финишный коридор размечают верно. И в Рупольдинге в прошлом году было верно. В этом году только поленились.
Это всё, что я пока хотел по этому поводу сказать.

P.S. Кстати, в Преск-Айле штрафной круг очевидно был больше положенного по правилам, кстати.

Автор: Негнир 16-02-2016, 21:25

Этот способ в этом году мы уже посмотрели. На той неделе. У Соукаловой в ГП.

Автор: Маргарита 23-04-2016, 9:00

http://www.asnta.ru/rus/news/23820

Автор: Маргарита 5-10-2016, 13:27

http://www.sports.ru/biathlon/1044511058.html

Автор: Маргарита 11-11-2016, 20:21

http://www.championat.com/other/article-260834-kak-izmenitsja-biatlon-v-sezone-201617.html

Автор: Sweeter 13-11-2016, 14:49

"Причиной уточнения стало столкновение Дарьи Домрачевой с француженкой Софи Буайе в декабре 2014 года."
Круглов опять невиновную Софи в столкновении обвиняет вместо Жюстин Бреза.

Автор: Маргарита 18-11-2016, 0:56

http://biathlonrus.com/news/2016/56283/

Автор: cassandra 19-11-2016, 17:19

Не подскажете, в какой кодировке открывать файл с правилами?

Автор: Маргарита 10-01-2017, 14:40

http://biathlonrus.com/news/2017/56780/

Автор: Sweeter 21-02-2018, 16:56

Больше года по правилам не спорили, непорядок. Еле тему нашел)
На примере финиша Пайффера-Виндиша в СЭ-2018 и решения судей отдать бронзу итальянцам - во главу угла опять ставят наличие помехи сопернику на финишной прямой. Разметка финишных коридоров вторична и условна.

Автор: Архивариус 22-02-2018, 13:54

А вот интересно, существующие в правилах "нарушения принципов честной игры" применять будут когда-нибудь?

Автор: Архивариус 24-03-2018, 3:33

Кто-нибудь может это объяснить?

https://www.pressball.by/news/biathlon/283947

Домрачева штрафной круг очевидно не проходила, но штраф в две минуты ей, однако, не выписали.

Автор: Архивариус 26-03-2018, 2:49

Вопрос возник, который вообще никак в правилах не прописан.

Что делать, когда у людей одинаковые показатели?
Правила доблестно сообщили, что им надо присуждать одинаковое место.
Это хорошо (вон в спринте церемонию цветочную на 7 человек провели - правда, внезапно, в Тюмени 7-го букетика не нашлось, игрушку вместо него давали, но тут Макс всех обманул - сбагрил букетик доверчивому бездетному Кантену, а себе игрушку взял. Букетик символическая вещь, а игрушка вещь физическая - ее можно детям подарить).
Но дальше-то что?
В гонке преследования им тоже под одним номером бежать?
Молчат проклятые правила по этому поводу.
Вообще ничего не говорят.
Как рыба в рот воды набрали.

И тут возникает вопрос: а организаторы этапа как тут выкручиваются?
Кому давать шестой номер? Цветкову или Фийону-Майе?
Вопрос!

Автор: Lar 26-03-2018, 10:16

А что, это вот прям принципиально важно? Правило "кто первым встал, того и тапки" никто не отменял. Цветков финишировал раньше, поэтому получил 6 номер. Но уверен, что получи он 7-й номер, протестовать бы не стал

Автор: Lar 26-03-2018, 10:34

Даша приехала на стрельбище на 21 секунду раньше эстонки. Обе использовали по 3 доппатрона. На выходе между Дашей и эстонкой осталось 2 секунды. То есть Домрачева стреляла чуть быстрее и как раз успела пробежать штрафной круг и встать перед эстонкой.

Автор: Архивариус 26-03-2018, 13:22

А вы ссылку-то смотрели хоть? Там же на фото четко видно, что с коврика эстонка ушла через две секунды как раз после Даши.



P.S. Плюс если открыть протокол, то мы увидим, что на шутинг Домрачева потратила 1:21,0, а эстонка 1:03,0. Вот они ваши 20 секунд.

Автор: Архивариус 26-03-2018, 13:39

Хорошо, возьмем другой вариант.
В женском спринте Услугина заняла 22 место, а в ГП 9 (в сумме 31), Тачизаки в спринте 17, а в ГП 14 (в сумме тоже 31). Услугина имеет более высокое место (9-е) и стала 4-й по этапу, а Тачизаки 5-й. Всё хорошо!
Но представим себе ситуацию, что какая-нибудь условная Миронова заняла бы в спринте 14 место, а в ГП 17-е.
И вопрос: кто из двух (Тачизаки или Миронова) тогда попадает в масс-старт?
Что по этому поводу думают ваши тапки?

В спринте, если два спортсмена занимают 60 место - они оба попадают в ГП и стартует в ГП тогда 61 спортсмен. Но там разрывы большие и проблем с установкой не будет.
А в масс-старте так не получится. Тридцать первому человеку не во что будет стрелять после первого круга.

Автор: Архивариус 26-03-2018, 13:47

А вообще казус с Домрачевой думаю объясняется так. Отставив в сторону соображение, что такой обгон на стрельбище по нормальной человеческой логике как бы не тянет на обгон на круг обратимся к правилам. Там написано, что при обгоне на круг результат спортсмена в эстафете фиксируется по последней пройденной им отсечке до этого. А в нашем случае это приход на стрельбище. Домрачевой не было смысла ехать на круг - ей вообще не было смысла уже вообще куда-либо ехать. Она могла пойти домой прямо с коврика, даже не достреляв патронов, сразу после того, как мимо нее проехала Бреза.

Автор: Lar 26-03-2018, 15:28

Тот, кто на данный момент выше в общем зачёте. Правило 15.6.5

Автор: Архивариус 26-03-2018, 23:02

Да, точно.
Кстати, если следовать духу этого правила то и номера надо распределять, отталкиваясь от места в общем зачете, а не от того, чьи вставшие тапки первые. Ну по крайней мере это будет логично.

Автор: Архивариус 27-03-2018, 0:12

На самом деле вообще не важно по большому счету.
Но наступает межсезонье, а это прекрасная тема для трепа.
Тем более, я уверяю вас, тут есть о чем поговорить.


Ну да! Похоже, так оно и есть. Сивидата именно так и сортирует, а протоколы преследования они очевидно по сортировке Сивидаты берут.
Единственное, я думаю, что в IBU люди всё же серьезные сидят и за критерий взят не принцип "кто первым встал - того и тапки" (т.е. кто первым пересек финишную черту), а всё же другой показатель: меньший стартовый номер (для спринта тут разницы нет, а вот для ИГ есть).
Я сейчас попробую этому подтверждение найти в какой-нибудь ИГ.

Автор: Архивариус 27-03-2018, 1:36

И я как всегда оказался прав. Логика великая вещь!
Сортировка действительно не по физическому приходу, а по стартовому номеру.

Олимпиада, женщины, отметка 13,6 км.


Здесь спортсменки контрольную отсечку прошли физически одновременно.
В данном случае "чьи тапки" мог бы определить только фотофиниш, но, с другой стороны свой собственный фотофиниш у Сивидаты тоже есть (и он как правило всегда угадывает результаты официального фотофиниша). Поэтому данный случай не может быть подтверджением никакой теории.
Нужно более что-то конкретное.
И оно есть у меня.

3 этап КИБУ, Обертиллиах. Женщины, отметка на выходе с 3 рубежа.


А вот здесь уже четко видно, что физически Миторай прошла отсечку на 1,5 минуты раньше, чем Тисеева, но Тисеева выше, потому что сортировка ведется не по физическому проходу отсечки, а по стартовому номеру.

Автор: Архивариус 27-03-2018, 1:46

И вот еще тема для размышлений.
Берем Тачизаки с 17 местом в спринте и 14 в ГП и условную Миронову с 14 в спринте и 17 в ГП.
И считаем, что они обе в пятерку по этапу прошли (четвертой и пятой). Как тут номер делить?

Соображение. Ну тут ладно, можно экстраполировать правило 15.6.5 (если оно применимо к случаю пятого и шестого, то его можно применить и к случаю четвертого и пятого).

Тогда я вам задам более хитрую загадку:
Россия в первой эстафете заняла первое место, а Германия второе. Во второй эстафете Германия заняла первое место, а Россия второе.
Кто выйдет в третьей эстафете с первым номером? И почему?

Автор: nikolas 27-03-2018, 8:51

Такое уже было в сезоне 15\16 по моему. (когда Оберхоф отменили).
Ситуация была схожа Россия-Норвегия, Норвегия-Россия. В третьей эстафете бежали под первым номером россияне . Почему? Думаю потому, что в предыдущем кубковом сезоне мы заняли более высокое место, чем норвежцы в эстафетном зачете. На пункт правил не сошлюсь. Не нашел в англоязычной версии. Может быть плохо искал.

Автор: Маргарита 14-09-2018, 8:18

https://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/biatlonistov-zastavyat-strelyat-po-ocheredi-ognennye-izmeneniya-v-pravilah-1456374/

Автор: Сольвейг 19-09-2018, 13:34

Кстати, Анна Богалий на фесбучной странице своего Кубка иногда детально разбирает всякие спорные случаи. Очень интересно.

https://www.facebook.com/kubokBogali/?hc_ref=ARR3rOgU-ef7_vUFNJ8R4vCw1pTbl4KeHbhu45kp_VFUrXX1vlSK7PYYhaRT5f9-P_g&fref=nf&__tn__=kC-R

Автор: Архивариус 28-09-2018, 22:52

На самом деле огненный только заголовок. По большому счету никаких кардинальных изменений в новом сезоне не будет.

Автор: Архивариус 28-09-2018, 22:59

Интересно! Но практической пользы там примерно 5 процентов.

Автор: Маргарита 23-10-2018, 18:25

http://biathlonrus.com/main/2018/60386/

Автор: sinoid 27-10-2018, 5:43

Ну наконец то. Решился вопрос с финишными коридором. С обгонами тоже интересно

Автор: Lar 27-10-2018, 13:52

"Кроме того, появилось категорическое требование – спортсмен обязан занять место в финишном коридоре до того как он в него заедет."

А это как?

Автор: rainbow 27-10-2018, 18:09

Видимо, выбрать дорожку для финиша, въехать на нее и больше внутри финишного коридора дорожку не менять.

Автор: Sweeter 28-10-2018, 17:14

Вопрос может и решился, только непонятно, кто решил, и чего конкретно порешали) Кроме Мелихова с его дикой формулировкой ничего нет. Подозреваю, что это может означать запрет на резкие телодвижения на финишной прямой перед разметкой. Опять же: на каком расстоянии от разметки нельзя будет менять направление движения? И даже если так - всё опять будет на усмотрение судей, рассматривающих протест.
--------------------------
Мелихов, 23 октября: " Весьма возможно в скором времени вернется и гонка патрулей"
Глава тех.комитета IBU Кристоф Вассало , 26 октября : "IBU даже не рассматривал вопрос о возвращении гонок патрулей, так что никаких работ в данном направлении не ведется"
https://www.nordicmag.info/biathlon-christophe-vassallo-plebiscite-a-li-b-u-1026/

Автор: Vio-Letta 28-10-2018, 19:26

Заявку подать

Автор: igelkott 29-10-2018, 17:26

Или перед финишным коридором офицер будет стоять и выкрикивать место которое надо занять в коридоре, как перед стрельбищем))

Автор: Сольвейг 29-10-2018, 17:28

Пусть стоят сразу у старта и выкрикивают место, которое нужно занять на финише

Автор: Архивариус 6-11-2018, 3:21

Может быть увеличено, а может быть и нет.
А сам формат вообще не новый. Я его много раз на ЧР видел. Мне, если честно, особо не понравилось. Муть!
Такой формат нужен только для массовости на соревнованиях типа "Ижевской винтовки" или там Кубка IBU. В серьезных соревнованиях он нахрен не нужен. Всё равно "вторая тридцатка" чисто массовку только изображать будет.
И ради этого мудрить с неравномерностью кругов? Да я вас умоляю! Не будет этого на серьезных соревнованиях. Вот вы попомните мое слово...


СЭ тот же Мелихов сказал просто прямо противоположное:
Мелихов: "Не думаю, что сейчас стоит всерьез говорить о возвращении к этому историческому формату. Сейчас ценятся скоротечные соревнования, современному спорту нужны личности, яркие лидеры. Для соревнований квартетов есть эстафетные гонки. Плюс, есть одиночные эстафеты, смешанные эстафеты... Вряд ли у еще одного командного вида есть какие-то перспективы".



Тут всё хорошо. Только дело было на Олимпиаде и вместо Шипулина Шемп был. Ну там уже вообще ни в какие рамки вообще не лезло.


В этом тоже нет ничего нового. Такое некоторое лет назад уже было. Это я вам как специалист по эстафетам говорю (я все протоколы всех эстафет за последние лет 20 раз по пять, наверное, все прочитал, когда статистику стрельбы по разным параметрам выводил). И смешанных команд в свое время было до шута и больше (по три-четыре в одном соревновании).
Ну это здорово, конечно - за новое выдавать слегка подзабытое старое...
Такое славное ездиво по ушам!

Автор: Архивариус 6-11-2018, 3:30

А тут ничего интересного, кстати. По факту так и раньше было. Просто правила привели к правде жизни.

Автор: Архивариус 6-11-2018, 3:32

Гадать не будем. Правила просто почитаем. Есть уже они на русском языке?

Автор: Sweeter 6-11-2018, 15:16

Есть на русском языке. Добавили новую статью 3.5.1.2 в Правила соревнований .
"На участках с промаркированными коридорами участники гонки должны выбрать коридор до первой маркировки коридора"
Но разве, например, https://youtu.be/V68kF_PM0V4?t=199 "выбрала коридор после первой маркировки коридора"? Или упомянутый https://youtu.be/wozr0A14Jfo?t=57 не успел выбрать до маркировки? Вполне себе успел выбрать и занять крайний коридор. Ему и раньше никто не запрещал, и теперь никто не запрещает.
В качестве анекдота: Там в таблице с изменениями правил есть графа " Обоснование [изменения]". И в ней красуется гордое обоснование :"ЧЕТКОЕ! правило для прохождения последних метров дистанции..."

Новая статья полностью:

3.5.1.2 УЧАСТКИ С ПРОМАРКИРОВАННЫМИ КОРИДОРАМИ

На участках с промаркированными коридорами участники гонки должны выбрать коридор до первой маркировки коридора.
На всех видах соревнований запрещается чинить препятствия соперникам.
Покинуть выбранный коридор спортсмен может только в том случае, если он/она при этом не мешает другим участникам гонки (такое поведение рассматривается как преднамеренное препятствие, блокирование, неправильная атака или отталкивание участника гонки какой-либо частью тела или лыжного снаряжения).
http://biathlonspb.ru/wp-content/uploads/2018/11/Конгресс-2018-правила.pdf

Обоснование полностью:
Четкое правило для прохождения последних метров дистанции перед финишем на случай плотных финишных спуртов.
Рассматривать вместе со Ст. 7.1.4. (Обгон и освобождение трассы)

Новая редакция статьи 7.1.4:

ОБГОН И ОСВОБОЖДЕНИЕ ТРАССЫ

Спортсмен, собирающийся обогнать другого спортсмена и находящийся в подходящей для этого позиции, должен громко выкрикнуть слово «Track» («Лыжню!»). Спортсмен, которого собираются обогнать, должен освободить трассу впереди обгоняющего спортсмена по первому требованию командой
«Track» или другим голосовым сигналом, даже в том случае, если трасса достаточно широкая.
Однако это правило не действует
a. в финишных коридорах
b. в гонке преследования, гонке с массовым стартом, мужских и женских эстафетных гонках.
Правило распространяется на отставших на круг участников соревнований в гонках среди юношей/девушек и юниоров/юниорок.
Спортсмен, проходящий штрафной круг, либо покидающий его, имеет право прохода перед спортсменом, заходящим на штрафной круг.

Автор: Архивариус 7-11-2018, 2:40

Обратите внимание, что выделенное как будто вообще не из этой статьи.

Любая логика нам скажет, что Фуркад просто препятствовал обгону, занимая самый невыгодный коридор по логике. По обычной логике. Но не по логике препятствования обгону.
На дороге за подобные штуки просто по морде бьют. Хорошо, если не насмерть.
А для Мартана эти юристы даже правила сочинить не могут.
Из одной хрени плодят другую - такую же.

Хотя в Правилах всё есть - наказание за неспортивное поведение (нарушение правил фейр-плей). Что и когда мешало этот пункт применить?
Только не говорите мне, что УМЫШЛЕННОЕ препятствование обгону это спортивное поведение и фейр-плей.

Автор: Sweeter 7-11-2018, 10:38

Здесь два момента.
Во-первых, если начать так судить - после каждой гонки будет вал протестов. Надо будет под микроскопом рассматривать каждый шаг условного Шипулина - пытался ли обгонять, далеко ли отставал и т.п. В отместку начнут подавать протесты на маневры задолго до финиша. Здесь преимущество должно быть у сильного - читай, у лидирующего спортсмена, иначе можно потерять спортивную составляющую в угоду этической. Того же Шипулина в Поклюке простили, и совершенно справедливо (я понимаю, что там была другая ситуация).
Во-вторых, биатлон не уникален в отношении таких мелких хитростей. Футбол: игрок прячется за вратарем и ворует у него мяч - гол. Теннис: укороченные удары и, особенно, подачи. Волейбол: обманные удары, скидки связующего. Баскетбол: последние секунды, ничья, форвард налетает на умело подставившегося защитника - фол в нападении, команда проигрывает. Тоже не верх рыцарства, но формально правила не нарушены.

Автор: Архивариус 8-11-2018, 4:52

Не будет!
Обратите внимание - на художества Фуркада все смотрели сквозь пальцы.
И лишь один раз подали на него протест.
Случай был там простой и очевидный как велосипед.
Но умное жюри нарушения правил "фейр-плей" там не узрело, хотя это видели миллионы человек в мире.

Поэтому, Свитер, а нам не всё равно, что они в правилах напишут?

Судить-то всё равно будут по понятиям.

Автор: Архивариус 8-11-2018, 5:05

Здесь нет нарушения правил игры в футбол.


Здесь вообще не понял, как настольный теннисист.
Вы вообще себя хорошо чувствуете? (с)


Я понял! Не дурак! Вам доктор нужен.

А вам что нужно? Очередной бан? Уже?
Хотела написать что-нибудь насчет психического здоровья отдельных личностей, но решила деликатно промолчать.

Короче, . На неделю.

Автор: Sweeter 8-11-2018, 8:57

Напишу и для настольного теннисиста, если от большого тенниса вы далеки: удар ногой по полу, чтобы соперник по звуку не определил, какой стороной ракетки производится удар по шарику; закрывание шарика рукой при подаче, чтобы затруднить противнику прием. Впрочем, может это запрещено правилами сейчас, не слежу.

Автор: Sweeter 11-12-2018, 22:17

Все ведь обратили внимание, как теперь стало проще финишировать? После "категорического"-то требования выбирать коридоры. Вот и Нелин в поклюкском спринте всё сделал по учебнику - и коридор выбрал:

и Фуркаду в другом коридоре не помешал :

и финишировал в выбранном коридоре:

Автор: Архивариус 12-12-2018, 21:43

А зачем Нелин такие маневры делал? Это же не контактная гонка.

Автор: Sweeter 12-12-2018, 22:53

С точки зрения правил разницы ведь нет. Нелин просто финишировал, блуждая по финишной прямой. Бывает. И бывало раньше) Ответы на вопросы появятся, когда кто-нибудь кого-нибудь завалит в конце концов. А пока : "нет тела - нет дела".

Автор: Архивариус 12-12-2018, 23:19

Я специально пересмотрел момент. Формально там скорее Нелин правила нарушал. Поехал сначала в третий, потом решил метнуться обратно во второй. Но во второй въехать успел только одной ногой. Левая нога в третьем осталась.
И Мартан его грамотно обратно в третий выдавил. И за счет этого первым в этой троице финишировал, хотя на повороте довольно много Нелину проигрывал, и, как понимаю, особой финишной борьбы устраивать совсем не собирался.

А насчет "когда кого завалят"...
Имхо, правила и в нынешнем варианте написаны довольно субъективно. Как бы на усмотрение судей там всё равно.
Но посмотрим...
Самому интересно!

Автор: Sweeter 13-12-2018, 7:00

Так вы статью перечитайте. Если Нелин никому не мешал - он и не нарушитель, может гулять между коридорами сколько угодно. Соглашусь насчет субъективизма, я над ним тут уже не первый год угораю. В этом сезоне у Правил особый колорит - их размытость приобрела "категорический" оттенок. Вот если бы шведа за его маневр как-то наказали (пусть даже устно пожурили) , я бы начал верить в адекватность изменений.

Автор: Sweeter 13-12-2018, 7:28

Кстати, на втором скрине швед полностью в среднем коридоре.

Автор: petermikh 13-12-2018, 9:04

Я так понимаю, что данные правила не носят императивный характер, то есть при отсутствии пострадавшего (читай протеста или жалобы) считается, что нарушения нет.
И это правильно.

Автор: Sweeter 13-12-2018, 9:20

Да кто ж спорит. Я в очередной раз обращаю внимание на никчемность финишной разметки при существующих расплывчатых правилах. Протест ведь будет по поводу помехи - блокировки, подрезания, контакта, а не нарушения коридора. В очередной раз заявлено "ЧЕТКОЕ правило для прохождения последних метров дистанции", а никакой четкости не добавилось. И, предположим, на месте шведа был бы Логинов. Вы уверены, что ситуация развивалась бы так же мирно? Я - не уверен. А действительно четкое правило должно любого - хоть Логинова, хоть Нелина, хоть Фуркада - загонять в крайний коридор в такой ситуации. Вот тогда будет реальное повышение безопасности на финише.

Автор: Архивариус 13-12-2018, 13:10

Вообще я собираюсь внимательно вообще все статьи перечитать (на предмет сравнения со старыми). Но пока никак время не выкрою.

Но мы же ведь и не торопимся пока никуда?
У нас еще до конца столько времени...
Люблю начало сезона. Кажется, что биатлон будет вечно.

Автор: Архивариус 13-12-2018, 13:14

До конца...

До конца сезона я имел в виду.

Автор: Архивариус 13-12-2018, 13:17

Тут же какой-то случай уже был не помню у кого. Там кто-то кому-то на стрельбище помешал. Причем сам помешавший почти был уверен, что его накажут и даже уже почти смирился с этим. Но никто, видимо, не жаловался и ничего не было.