Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

16 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Перемоем кости..., Казнить нельзя помиловать

petermikh
post 21-03-2013, 16:56
Отправлено #1





Сообщений: 2627



Останется ли Пихлер на посту главного тренера женской сборной? Вот вопрос, который сильнее всего беспокоит сегодня биатлонную общественность.
Выскажу свое мнение.
Пихлер останется, так как это выгодно всем.

Выгодно Пихлеру - он себя показывает миру как "стойкий боец", один против всех. После Сочи в любом случае уйдет на пенсию, получив неплохой гонорар. Может, и не миллион, но все равно неплохо.

Выгодно СБР - в случае успеха в Сочи они будут бить себя в грудь, а в случае провала свалят все грехи на Пихлера.

Выгодно личным тренерам - в случае провала они также свалят все на Пихлера, крича при этом - он завалил наших спортсменок.

Выгодно региональным тренерам и тренерам всевозможных резервных сборных. Никто не будет разбираться, почему плохо бегут не только у Пихлера, но и у них тоже.

Засим прошу приступить к обсуждению. smile.gif


--------------------
Печальное зрелище. Душераздирающее
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Маргарита
post 21-03-2013, 18:12
Отправлено #2


I can resist anything but temptation


Сообщений: 38199
Из: Москва - Саратов



petermikh,
ну, если "выгодно" для Пихлера - это в любом случае что-то получить, а для остальных - прикрыть Пихлером свою задницу, то Вы правы.

Но как минимум для СБР гораздо выгоднее, ИМХО, убрать Пихлера. Сейчас уже поздно твердить мантру про лучшего тренера в мире. Ничего, кроме нервного смеха и дикого раздражения, в биатлонных и околобиатлонных кругах это не вызывает. А поставив на его место другого, можно либо сорвать куш (если вдруг кто-то что-то выиграет), либо щелкнуть по носу всех недоброжелателей: мол, смотрите, мы прислушались к мнению экспертов, тренерского совета и общественности, и во что это вылилось? А вот остался бы Пихлер, и всё бы было в шоколаде.

Если же его оставить, то при неблагоприятном результате всех собак как раз на СБР и повесят. А "свалить все грехи на Пихлера" не получится, поскольку он - креатура СБР. Гораздо удобнее свалить все грехи на вынужденную замену тренера: мол, что вы хотите, что можно сделать за год, бла-бла-бла...

Как-то так.

Сообщение отредактировал Маргарита - 21-03-2013, 18:13


--------------------
Лучшим доказательством существования разумной жизни на других планетах является тот факт, что с нами до сих никто не пытался связаться

Тон дискуссии важнее предмета дискуссии

Нет войне
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Anastassie
post 21-03-2013, 20:33
Отправлено #3





Сообщений: 1353



А государству в преддверии ОИ как выгодно? А Мистеру П?

Я склонна согласиться с логикой Маргариты, но мы не знаем всех внутренних договоренностей (вдруг Пихлер что-то знает, за что и держат и ругать официально не ругают) blink.gif

Я не издеваюсь, я интересуюсь есличо biggrin.gif


--------------------
Работа – последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет делать. (О.Уайлд)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
petermikh
post 21-03-2013, 20:56
Отправлено #4





Сообщений: 2627



Ну, есть, например, слегка подзабытое сейчас мнение, что приглашение Пихлера было одним из аргументов, которые помогли избежать дисквалификации сборной из-за допинга в 2010 году. Тогда, напомню, ловили наших биатлонистов пачками и вопрос с дисквалификацией федерации стоял вполне реально.


--------------------
Печальное зрелище. Душераздирающее
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
AlKo
post 21-03-2013, 20:59
Отправлено #5





Сообщений: 2097
Из: Калининград



Не знаю, кому это точно выгодно, но Прохоров, кажется, положением дел доволен. ибо когда он недоволен, то - ну, вспомним о Хованцеве... А Прохоров в российскомм биатлоне фигура номер 1.

Если речь обо мне, то мне не нравится вся эта антипихлеровщина. Может, при ком-то из отечественных наставников тренировочный процесс пойдёт лучше, но есть опасение, что снова вернётся местничество (ХМАО, Тюмень, Удмуртия, Москва ...) или чрезмерное уважение к былым регалиям (Романова, Сорокина...).

При Пихлере сейчас реально сильнейшие выступают, и шанс давался многим. Несмотря на свою нелюбовь к юрьевой Пихлер таки её снова пригнласил после оглушительного провала. И, пожалуй, не ошибся.

Короче, как я понимаю (возможно, одибаюсь), лучше после смены ГТ в женской сборной вряд ли станет, а хуже - очень даже вероятно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
dama
post 21-03-2013, 22:23
Отправлено #6





Сообщений: 6359



Alko, а напомните, пожалуйста, когда это былые регалии Сорокиной чрезмерно уважали, что-то я запамятовала. smile.gif Вы же про Наташу Сорокину-Гусеву?

Сообщение отредактировал dama - 21-03-2013, 22:24
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
ijk
post 21-03-2013, 22:40
Отправлено #7





Сообщений: 5675
Из: SPb



ЦИТАТА (dama @ 21-03-2013, 23:23)
когда это былые регалии Сорокиной чрезмерно уважали, что-то я запамятовала

В наличии волосатой лапы замечена не была.
А в прошлом сезоне Пихлер пообещал ей дать выступить в эстафете и сдержал слово, после чего спустя некоторое время из основной сборной она была отчислена. Но некий шанс давался.

Через несколько дней, как я понимаю, совет в Филях. Сомневаюсь, что Пихлера отставят, но ждать нам осталось недолго.


--------------------
Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long
----------------------------------
НЕТ ВОЙНЕ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
R(lt)
post 21-03-2013, 22:42
Отправлено #8





Сообщений: 9093
Из: Москва



AlKo,
ЦИТАТА (AlKo @ 21-03-2013, 21:59)
или чрезмерное уважение к былым регалиям (Романова, Сорокина...).
При Пихлере сейчас реально сильнейшие выступают, и шанс давался многим

Чем Романова не при Пихлере (2010-2011) хуже, чем Шумилова (2012-2013) при Пихлере? Почему выступление одной - это "уважение к былым регалиям", а второй - выступлене "реально сильнейшей"?

Сообщение отредактировал R(lt) - 21-03-2013, 22:42


--------------------
"Да, это был его звездный час, но бесплатных побед не бывает, это вам скажут как те, кто слепо верят в судьбу, так и те, кто считает, что все в мире случайно.
Бесплатно. Только. Неприятности". (с) Вартанов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
AlKo
post 21-03-2013, 23:22
Отправлено #9





Сообщений: 2097
Из: Калининград



ЦИТАТА (dama @ 21-03-2013, 22:23)
Alko, а напомните, пожалуйста, когда это былые регалии Сорокиной чрезмерно уважали, что-то я запамятовала. smile.gif  Вы же про Наташу Сорокину-Гусеву?
*

Сезон 2010-2011, при Хованцеве. Пихлер её быстро отцепил, поскольку результаты никуда не годились.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
petermikh
post 21-03-2013, 23:24
Отправлено #10





Сообщений: 2627



Романова в те годы была одной из многих, кто мог занимать 30-40-е места в тотале. Шумилова сейчас все же посильнее выступает, она твердых 4 номер (хотя хотелось бы лучше). А вот дальше - ничем не лучше. Кого угодно ставь - приедут в четвертый-пятый десяток.


--------------------
Печальное зрелище. Душераздирающее
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
AlKo
post 21-03-2013, 23:28
Отправлено #11





Сообщений: 2097
Из: Калининград



Чем Романова не при Пихлере (2010-2011) хуже, чем Шумилова (2012-2013) при Пихлере? Почему выступление одной - это "уважение к былым регалиям", а второй - выступлене "реально сильнейшей"?
*

[/quote]А кто по Вашему номер 4 в сборной после ухода Анны Ивановны и спада Светланы? Вряд ли Юрлова - та провела больше гонок на КМ в этом году, но очков у неё меньше. Коровина? Загоруйко?.. Так что всё по делу. Впрочем, пожалуй, я не прав - примерно такова была и Яна, а вот при Пихлере овсем сдала и была отчислена.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
R(lt)
post 22-03-2013, 0:18
Отправлено #12





Сообщений: 9093
Из: Москва



petermikh,
ЦИТАТА (petermikh @ 22-03-2013, 0:24)
Романова в те годы была одной из многих, кто мог занимать 30-40-е места в тотале

27-е в итоговом протоколе. 5-е место в российской сборной по итогам. А по январю - так, наверное, и 4-й в сборной была. Сдала на американских этапах.

ЦИТАТА (petermikh @ 22-03-2013, 0:24)
Шумилова сейчас все же посильнее выступает...

Шумилова (2012-2013): 8 11 12 15 15 15 16 24 24 25 29 29 35 39 48 56
Романова (2010-2011): 5 10 13 14 14 17 18 18 19 23 27 28 28 28 29 35 37 45 49
Ну и где Шумилова сейчас сильнее выступает?

AlKo,
Романова, бегающая на былых заслугах, получает в общем зачете очков больше, чем "сильнейшая из" Шумилова. Юрлова, ставшая тогда по зачету 2-м номером, сегодня даже не 4-я. Но Пихлер, конечно, молодец, чивоуштам.

Сообщение отредактировал R(lt) - 22-03-2013, 0:27


--------------------
"Да, это был его звездный час, но бесплатных побед не бывает, это вам скажут как те, кто слепо верят в судьбу, так и те, кто считает, что все в мире случайно.
Бесплатно. Только. Неприятности". (с) Вартанов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
petermikh
post 22-03-2013, 1:05
Отправлено #13





Сообщений: 2627



ЦИТАТА (R(lt) @ 22-03-2013, 0:18)
27-е в итоговом протоколе. 5-е место в российской сборной по итогам. А по январю - так, наверное, и 4-й в сборной была. Сдала на американских этапах.
Шумилова (2012-2013): 8 11 12 15 15 15 16 24 24 25 29 29 35 39 48 56
Романова  (2010-2011): 5 10 13 14 14 17 18 18 19 23 27 28 28 28 29 35 37 45 49
Ну и где Шумилова сейчас сильнее
*


Собственно, никто особо и не утверждает, что Шумилова сегодня сильнее, чем Романова тогда. Но в тот момент были соизмеримые по силам спортсменки, которых "мариновали", а сейчас нет таких.


--------------------
Печальное зрелище. Душераздирающее
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
R(lt)
post 22-03-2013, 1:40
Отправлено #14





Сообщений: 9093
Из: Москва



petermikh,
ЦИТАТА (petermikh @ 22-03-2013, 2:05)
Собственно, никто особо и не утверждает, что Шумилова сегодня сильнее, чем Романова тогда

ЦИТАТА (petermikh @ 22-03-2013, 0:24)
Шумилова сейчас все же посильнее выступает

???

ЦИТАТА (petermikh @ 22-03-2013, 2:05)
Но в тот момент были соизмеримые по силам спортсменки, которых "мариновали", а сейчас нет таких

Так куда они делись? Если были реально соизмеримы с той Романовой? (Глазырину с Шумиловой не предлагать - они тогда были отнюдь не первыми кандидатами).
Загоруйко, нет? Как раз замариновали по полной программе. И толку в итоге не вышло. Или Коровина в прошлом сезоне - когда имело смысл вызвать, не вызывали. Так что не вижу, чем отношение Пихлера так уж лучше того, что было до него.
П.С. Спорный вопрос, можно ли считать заслугой Пихлера отсутствие резерва, соизмеримого с Шумиловой (хотя тот факт, что, кроме нее, на эстафету в Нове Место поставить было некого, настораживает). Однако наличие отсутствия резерва ничего не говорит конкретно об уровне спортсмена.

Сообщение отредактировал R(lt) - 22-03-2013, 2:02


--------------------
"Да, это был его звездный час, но бесплатных побед не бывает, это вам скажут как те, кто слепо верят в судьбу, так и те, кто считает, что все в мире случайно.
Бесплатно. Только. Неприятности". (с) Вартанов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
AlKo
post 22-03-2013, 1:54
Отправлено #15





Сообщений: 2097
Из: Калининград



В том сезоне Яна была пятой, с очень приличным отрывом от четвёртой - Анны Ивановны. Хотя гонок поровну провели. А не брали. например, Женю Седову (на последнем этапе только была в Норвегии), Улю Денисову, да Олю Вилухину, кстати. тоже. А Яна весь сезон прошла (Наташа Гусева тогда вообще шестой осталась..), хотя по очкам в среднем набранных за гонку в том сезоне она вышеназванным (за исключением, может, Оли) наверняка уступала (лень считать, это я по памяти - можете проверить). Кстати, и Катю Глазырину тоже упомянем...

Сообщение отредактировал AlKo - 22-03-2013, 1:55
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
AlKo
post 22-03-2013, 2:18
Отправлено #16





Сообщений: 2097
Из: Калининград



Вот, не поленился я и подсчитал. Всего было 26 гонок. Итак что мы имеем...

1. Костяк сборной - четверо

Зайцева 642 очка : 20 гонок = 32,1 очка за гонку
Юрлова 544 : 21 = 25,9
Слепцова 516 : 21 = 24,6
Богалий 447 : 20 = 22,3

2. Аутсайдеры - двое
Романова 338 : 19 = 17,8
Гусева 259 : 16 = 16

3. Редкие гости - пятеро
Седова 89 : 3 = 29,7
Денисова 104 : 5 = 20,8
Глазырина 132 : 7 = 18,9
Вилухина 37 : 4 = 9,3
Юрьева 32 : 4 -= 8

Какой вывод? Да очень простой. Седова, Денисова и Глазырина были ничуть не хуже, а, может, и лучше (статистика с малой выборкой может обмануть) наших тогдаших 5-6-х номеров с "прошлыми заслугами", однако Яна и Наташа регулярно были в составе, а Женю, Улю и Катю. увы, "мариновали".

А Олю Вилухину я, наверное, зря упомянул, забыл... У неё же со здоровьем нелады были?

(Очки смотрел по Википедии, так проще, хотя знаю. что сия педия не без ошибок).

Сообщение отредактировал AlKo - 22-03-2013, 2:19
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
AlKo
post 22-03-2013, 2:48
Отправлено #17





Сообщений: 2097
Из: Калининград



А вот и результаты нынешнего года. Тоже 26 гонок.

1. Основные (лидеры и середняки-аутсайдеры)
Зайцева 718 : 23 = 31,2
Вилухина 706 : 23 = 30,7
Глазырина 402 : 21 = 19,1
Шумилова 278 : 16 = 17,4
Юрлова 266 : 18 = 14,8

2. Редкие гости
Старых 24 : 2 = 12
Коровина 91 : 9 = 10,1
Юрьева 68 : 7 = 9,7
Подчуфарова 27 : 3 = 9
Слепцова 18 : 4 = 4,5
Назарова 7 : 2 = 3,5
Загоруйко 8 : 5 = 1,6
Аликина 1 : 2 = 0,5

Какой вывод? Первые пятеро по праву в сборной Пихлера, ибо никто из "редких гостей" по количеству очков набранных в среднем в гонке не обгоняет основную пятёрку. А при Хованцеве, по крайней мере три "редких гостя" (Седова, Денисова, Глазырина) по этому критерию были выше "основных" Романовой и Гусевой. Значит, нынешняя сборная сформирована по спортивному принципу, и за "былые заслуги" в ней никого не держат (иначе, никого не "маринуют"). А раньше таковые были (у Пихлера в первой половине первого сезона тоже были, но он разобрался и понял, в чём дело, и таких "заслуженных" выставил).

Заметим, что отрыв Глазыриной от Шумиловой (и Юрловой) небольшой - меньше двух очков за гонку. Гораздо больше отставание Катерины от лидеров.

Извините, если что напутал. Уже пора баиньки.

Сообщение отредактировал AlKo - 22-03-2013, 2:50
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
R(lt)
post 22-03-2013, 2:49
Отправлено #18





Сообщений: 9093
Из: Москва



AlKo,
ЦИТАТА (AlKo @ 22-03-2013, 2:54)
А Яна весь сезон прошла (Наташа Гусева тогда вообще шестой осталась..), хотя по очкам в среднем набранных за гонку в том сезоне она вышеназванным (за исключением, может, Оли) наверняка уступала (лень считать, это я по памяти - можете проверить)

В том сезоне Романова пропустила 6 гонок.
В Поклюке Вилухину поставили в спринт именно вместо Романовой, хотя в ИГ она была 4-й в сборной (ниже были Богалий и Сорокина).
По очкам, в среднем набранным за гонку, Дальмайер набрала почти столько же, сколько и Хенкель. Значит ли это, что Дальмайер аналогична Хенкель? Количество гонок тоже роляет.

ЦИТАТА (AlKo @ 22-03-2013, 2:54)
А не брали. например, Женю Седову (на последнем этапе только была в Норвегии), Улю Денисову, да Олю Вилухину, кстати. тоже

С Вилухиной отдельный разговор, а вместо Седовой и Денисовой брали Сорокину. Расскажите, кого брали при Пихлере на первые три этапа. И чем появление Загоруйко в Сочи отличается от появления Денисовой в США или Седовой в Осло?
В январе Романова отнюдь не выглядела первым кандидатом на отсев.

Да, впрочем, фиг с вами. Пусть Романова будет "блатной". Объясните же, наконец, почему Романова, которая незаслуженно занимала место в сборной (а значит, показывала низкие результаты) набрала очков больше, чем Шумилова?

В декабре Романова была 5-м номером по вашей системе, с небольшим отставанием от Юрловой и Богалий. В Эстерсунде у нее лучшее место среди россиянок на этапе. В Хохфильцине она 3-я среди сборной. В Поклюке провела одну гонку, в которой была 4 из сборной. Критерии на январь, должно быть, выполнила. В январе по очкам Романова была 4-м номером, обойдя Сорокину и Богалий. На американских этапах результата не показала - так и не бежала в Осло (хотя на ИГ в Ханты ее поставили, да).

Вот это мне тоже нравится:

ЦИТАТА (AlKo @ 22-03-2013, 3:18)
2. Аутсайдеры - двое
ЦИТАТА (AlKo @ 22-03-2013, 3:48)
1. Основные (лидеры и середняки-аутсайдеры)

При том, что у аутсайдеров очков больше, чем у средняков-аутсайдеров.
Давайте уж нормально впишите Шумилову с Юрловой в аутсайдеры.

Сообщение отредактировал R(lt) - 22-03-2013, 4:11


--------------------
"Да, это был его звездный час, но бесплатных побед не бывает, это вам скажут как те, кто слепо верят в судьбу, так и те, кто считает, что все в мире случайно.
Бесплатно. Только. Неприятности". (с) Вартанов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Северина
post 22-03-2013, 4:09
Отправлено #19





Сообщений: 870



ЦИТАТА (R(lt) @ 22-03-2013, 3:49)
Да, впрочем, фиг с вами. Пусть Романова будет "блатной". Объясните же, наконец, почему Романова, которая незаслуженно занимала место в сборной (а значит, показывала низкие результаты) набрала очков больше, чем Шумилова?

У Шумиловой первый полноценный сезон. И если Романова за свои то ли четыре, то ли пять сезонов в сборной смогла набрать очков в лучшем случае столько же, сколько дебютантка - это, мягко скажем, не в плюс ей и естественно, что в данном случае предпочтение отдается той, за кем хоть теоретически есть перспектива.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
R(lt)
post 22-03-2013, 4:19
Отправлено #20





Сообщений: 9093
Из: Москва



Северина,
Сезон 2007-2008 - дебют во второй половине. 2008-2009 - вторая половина сезона. 2009-2010 - полноценный сезон и лучший результат Романовой по итогам. Лет в 2009-2010 году Романовой было столько же, сколько Шумиловой в этом сезоне, вроде (разница в три года). Что-то за такое выступление Романову не гладили по голове (я в курсе и других причин).

Сообщение отредактировал R(lt) - 22-03-2013, 4:30


--------------------
"Да, это был его звездный час, но бесплатных побед не бывает, это вам скажут как те, кто слепо верят в судьбу, так и те, кто считает, что все в мире случайно.
Бесплатно. Только. Неприятности". (с) Вартанов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Упрощённая версия Сейчас: 28.03.2024 - 19:48