Версия для печати темы

Автор: Дубинина 19-01-2005, 2:30

Предлагаю уважаемым участникам всякие вопросы морали и этики (хорошо или плохо один биатлонист про другого сказал, подумал, подрезал и т.п.) обсуждать здесь, и не засорять такой дискуссией другие темы...

Автор: ири-шка 19-01-2005, 12:10

Ну, мне, например, в том году очень не понравилось, когда Пуаре, придя к финишу с большим отрывом, пересек черту "задом". Я считаю, это было верхом неуважения к другим спортсменам. Для статистики: в некоторых видах спорта за это вообще дисквалифицируют.

Автор: Сигюн 19-01-2005, 14:06

Помнится, финишную черту задом еще Бьорн Дэли пересекал Не вижу в этом ничего ужасного.
Ларсик как-то финишную черту вообще чуть ли не на одной ноге переехал.
А вот то, что Пуаре себя пальчиком в грудь тычет, указывая на свой номер, не есть хорошо.
ИМХО - немного озорства ни одному виду спорта не помешает, а вот самолюбование и высокомерие некрасивы.

Автор: Сольвейг 19-01-2005, 14:51

Никоим образом не относится к мнениям биатлонистов друг о друге - но раз уж взялись обсуждать вопросы этики...
Не знаю, кого как, а меня при чтении форума внутренне передергивает от бесконечных уменьшительно-ласкательных имен. Ладно бы русских - это куда ни шло. Но вот варианты типа "Свенчик", "Рафусенька", "Ливуся" и т. п. - это что-то невообразимое...
Понимаю чувства болельщиков, но думаю, стоит быть несколько строже в изъявлении оных чувств.
P.S. вышеизложенное - чистое ИМХО.

Автор: Ame 19-01-2005, 15:05

Присоединяюсь к Сольвейг. На мой взгляд амикошонство уместно только в том случае, если знаешь человека лично. Не в обиду, но возможно, в темах, где фанатеют, все вот эти вот ласковые прозвища слегка уместны, но во всех остальных...... Раздражает! ИМХО

Автор: Сигюн 19-01-2005, 18:42

Камень, очевидно, и в мой огород тоже. Принимаю...Сама этого не люблю, но "Ларсик" звучит уже настолько привычно, что как-то само написалось
Однако, позволю себе не согласиться с Сольвейг - Рафусенька и Пашечка звучит одинаково сладенько, просто второе нашему уху привычнее.
С другой стороны, соглашусь с Аmе - в "сопливых" топиках умеренное излияние нежных чувств может быть вполне уместно. Мы же все-таки не на плацу. Излишне "спартанский" характер некоторых топиков (не будем показывать пальцем) слегка напрягает...Как водится, ИМХО

Автор: Ame 19-01-2005, 19:03

Просто после всех вот этих вот "Ральфиков" и тд назревает один вопрос, ачто у нас за того или иного биатлониста болеют исключительно из-за смазливой физиономии или выдающейся фигуры?

Автор: Сигюн 19-01-2005, 19:20

Ame, ну зачем же так категорично? Мы так можем договориться до того, что Курдюков зря называет Роттмана "Вольфи"
Просто в форуме зачастую сложно выразить свое отношение к тому или иному персонажу каким-либо другим образом. Отношение - это необязательно ТОЛЬКО личная симпатия в том смысле, в котором Вы это имели ввиду, это может быть признательность, уважение и пр. Кроме того, подозреваю, что все мы, наблюдая за гонками, называем своих любимцев (в нормальном смысле этого слова ) некими именами, которые скорее всего не всегда совпадают с их полными именами и фамилиями. Потом это все автоматически переносится в форум. Главное, чтобы не было перегибов.
Но мне все равно кажется, что лучше назвать спортсменку "Ливочка", чем "Пуариха"

Автор: Lynx 19-01-2005, 20:02

Простите, присоединюсь к уклонению от темы. Не уверена, что 79-й год рождения позволяет так фамильярничать с Кондрашовым. Заранее прошу прощения, если ошибаюсь, и это позволяет личное знакомство. Да и то как-то за рамками все же.

Автор: Бойцовая Рыбка 19-01-2005, 20:09

Похоже, проблематично у нас с рамками..... если любим, то сюсюкаем, если ненавидим, то гадости пишем....

Автор: XtrA 19-01-2005, 23:17

Помнится в том году Драчев в пылу борьбы сказал неприличное словцо нашему спортсмену! Вот это настоящий суд на форуме был!
А тема хорошая, будем следить внимательно

Автор: Navigator 20-01-2005, 2:00

За то что в пылу борьбы говорится, вообще обвинять нельзя. Это же колоссальное нервное напряжение, в таких случаях всякое сказать можно... в том числе и на "русском народном языке" .

Автор: Спортсменка 20-01-2005, 12:14

Мда,.... сограждане (даже боюсь по-другому обратиться, а то некоторые особо ретивые моралисты могут счесть за фамильярность). Хочется напомнить, что НЕ СУДИ - НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!
А то ищете тут в чужих глазах соринки, а в своих бревна не замечаете.
Это форум, где каждый может выражать свои мысли и ЭМОЦИИ! Которые бывают радостные, гневные, восторженные, насмешливые и т.д.
В некоторых случаях это просто крик души. В правилах форума пока что не запрещено придумывать ласковые имена своим любимцам (хотя сама предпочитаю называть настоящие имена) и я за это никого не осуждаю - это тоже эмоции. Все, что не запрещено, то разрешено. Или вам хочется побыть на месте АВС?!!
Lynx, если вы хотели что-то мне сказать обращайтесь, пожалуйста, лично, а не "79 год рождения". Хотя я свой возраст, в отличие от некоторых, не скрываю.
Бойцовая рыбка, где вы видели на форуме слово ненависть??? Кто здесь кого ненавидит? Здесь может кто-то не нравиться, но ненависть... это вы зря так.
Очень не хочется, чтобы тема переросла во взаимные обвинения и оскорбления. Надеюсь, что в случае такого исхода тема будет просто удалена с форума. И попрошу на мое сообщение не разражаться в ответ гневно-язвительной тирадой. Обидеть никого не хотела.

Автор: ЛИНА 22-01-2005, 4:48

Ну не могу я Ларсика официально именовать Ларсом Бергером, хоть убейте. Язык (то бишь) клавиатура сопротивляется.

И вообще, если прозвище не обидное, а ласковое, то почему бы и нет.

Примеров масса: Фрун или Фруша, Раф или Рафик, Шмурик, Чепа, Гросся, Уле с Айнером в двух лицах, Саня (Байи), Молли, Степа (Эккофф), Зайка, Гусенок и т.д и т.п. Большинство подобных имен вообще уже устоялось, и встречается на ветках форума давно и регулярно.

Официоз не всегда полезен и часто скучен

Автор: Сольвейг 22-01-2005, 12:36

ЛИНА, согласись, между "Рафом" и "Рафусенькой" есть некоторая разница... Так же как между "Фруном" и "Фрунюшенькой"...
Я не предлагаю устанавливать какие-любо рамки - просто пыталась поделиться своими соображеиями на эту тему...

Автор: Barnes 22-01-2005, 13:27

То, что господин В. Драчев выступает за команду другой страны не означает, что он не наш биатлонист. Так сложилось. А уж если и кому он что сказал, то, видимо, не зря. Ситуация была спорная.

Автор: Gaucho 22-01-2005, 14:18

Нет, ну все-таки полное имя с фамилией - это формальность, официальность. А у болельщика к любимому спортсмену изначально не может быть официального отношения. И личное знакомство тут не при чем. Невозможно болеть за "Сергея", "Павла", "Николая"-) Болеют за Серегу, Сереженьку, Чепуню, Пашу, Коляна, Олечку, Зайку и т.д. И почему бы не использовать эти имена в форуме, если только что спортсмен доставил тебе радость и ты хочешь его за это как-то отблагодарить, написав о нем теплые слова на форуме.
Но что касается названия тем, то тут лучше смотрится именно полное официальное имя спортсмена. Потому что названия тем видны всем, а вкусы у всех разные. И если в названии темы "Рафаэль Пуаре", а внутри топика он Рафусенька, то это на мой взгляд есть нормально и правильно.

Автор: ЛИНА 22-01-2005, 14:57

Сольвейг, соглашусь. Только я бы не сказала, что форум переполнен Рафусеньками и Фрунюшеньками, равно как и Олюсеньками и Коленьками. Мне по крайней мере особо в глаза ничего не бросилось, чтоб сейчас так сходу вспомнить. Так что еще пока клиника не наступила, твой пост скорее для профилактики.

Автор: Savoy 22-01-2005, 17:50

Слушайте, вот мы их называет лаского с русским уклоном. А где гарант, что только в России их так называют? может, где-нибудь за бугром их еще ловчее извертывают? или это русская душа так пылко кричит "Уленька, зайчик мой, солнышко, стреляй на "отлично", Фрунечка, не подкачай, Ларсик, ну три промаха, ну и ладно, все равно я тебя обожаю..." М? Что скажете?

...открою секрет, когда Эгил стреляет я говорю "ДжиДжей" (вспомним его фамилию и первые две буквы

Автор: Tigrasha 22-01-2005, 18:14

Это про кого так?
Неужели про Ишмуратову?

Автор: Navigator 23-01-2005, 0:02

Хоть и сильно болею за Николая Круглова, но называть его Коляном, Колей, у меня как то палец не поворачивается. Видимо с детства сильно запало, что так можно только при личном знакомстве обращаться.

Автор: ЛИНА 24-01-2005, 0:21

Tigrasha, про Свету. Ласково!


Savoy, - один из примеров - СанСан и Фефе (Сандрин Байи и Ферро Канар) Таким образом они именуются на сайте Сани и на биатлонфрансе.

А вообще мне кажется, везде что-нибудь да придумывают. 100%

Автор: татьяна 25-01-2005, 16:48

Navigator,
Полностью с тобой согласна. Колян, Круглый - это прсто неуважение какое то. Он что, "новый русский"? Уважаемый человек в ФСБ работает. Негоже так.

Автор: ABC 25-01-2005, 17:15

Не плодите, пожалуйста, недоразумений, - Николай не чекист, УБЭП, где он трудится, относится к структуре МВД.

Автор: kobold 25-01-2005, 17:30

Во время последней трансляции гонки преследования Чепикова комментатор Евроспорта всё время называл "Серёжей". Меня от этого каждый раз "перетрахивало" (по выраженю А.Г. Лукашенко). Может, конечно, комментатор с Чепиковым раз в неделю чай пьёт или лыжи ему смазывает - в противном случае такое поведение труднообъяснимо. А болельщикам, которые на форум пишут, незачем такие строгие рамки устанавливать и занудство плодить. Чепикову хуже не будет, если я его Чепом назову, а то можно и до обращения по имени-отчеству дойти. Правила должны отсекать хамство, а регулировать фамильярность - дело бессмысленное, это уже не этика, а эстетика

Автор: Savoy 25-01-2005, 18:45

ЛИНА я теперь Канара не уважаю. Пусть не дерется, не матюгается не ставит синяки на лбу , если считает себя достойным других спортсменом и противником...

Автор: Navigator 25-01-2005, 22:08

Интересно узнать мнение Каннара, может Экхоф его по ходу оскорбил грубо.
И это еще раз потверждает то, что спорт - это жесткая борьба, в которой все бывает и ничего тут не сделаешь.
А вообще, на фоне этого - просто смешны нападки на Пылеву по поводу ее интервью..

Автор: Savoy 26-01-2005, 8:12

Navigator, а зачем Стиану ругаться на Каннара? Он по-моему просто его обгонял, и начал француз. По евро-спорту этот момент показывали. Другой вопрос, как это прокоментирует сам Каннар. Кто по его мнению прав, а кто виноват... вообще, мнение противником довольно забавно, на мой вгляд сравнивать, если оба уперто лбом утверждают о своей правоте...

Автор: veti 26-01-2005, 13:55

я считаю, что ласково называть спортсменов совсем не обидно...и им прятно наверное особенно это дело любят девчонки, у меня сестренка как причитает во время гонки, кто бы слышал...заинька, солнышко и т.д. это обыкновенное проявление чувств....так, о поведении спортсменов...дерзость, хулиганство....но это ведь спорт! если я в данный момент на голову сильнее то почему бы не подразнить своих соперников?
а вот грубость не люблю, в пылу борьбы всякое произойти может и даже у девушек (сама слышала), хорошо у них до драк не доходит
давайте радоваться победам любимых спортсменов каждый как может и хочет

Автор: MoscowVik 26-01-2005, 14:18

А что там у девушек в пылу борьбы происходит?
У меня, например, до сих пор не идёт из головы отрывок из инт. Ольги Пылёвой, когда она вспомнила курьёз с Уши Дизл - "Пуариха надрывается" это конечно сильно

Автор: veti 26-01-2005, 14:25

Девушки тоже могут крепкое словцо вставить...это в каждом виде спорта....
а "Пуариха" это же чисто по русски склоненное имя...раньше же так называли: купчиха, повариха ит.д. между собой они наверное и не только так называют

Автор: MariaM 26-01-2005, 14:58

Всякие ласковые и уменьшительные имена - это же проявление любви болельщика к спортсмену. Считается, что мысль - материальна, ну и пусть наши добрые посылы доходят до наших любимцев и помогают им. Многие биатлонисты говорят, что чувствуют поддержку болельщиков, наверное это так и есть. Если бы я, например, встретила Ольгу Пылеву, то , конечно, говорила бы ей "Вы". Но в душе она для меня Оленька и "ты". Ведь мы переживаем порой за спортсменов как за своих близких людей, а их на "вы" не называют.
Что касается того, что спортсмены допускают иногда выражения, то это как раз по-человечески понятно. Нет эмоций, если ты холоден, то у тебя нет мотивации к победе. А там где эмоции, там и выражения их. К тому же, когда ты в процессе борьбы, трудно испытывать симпатию к сопернику. В это случае уместна так называемая "спортивная злость". Многим талантливым спортсменам ее, кстати, не хватает для победы. В этом, на мой взгляд, одна из причин вечных вторых и третьих мест Светланы Ишмуратовой. Кстати, очень хочу, чтобы у Светы было золото в этом сезоне. Она его заслужила!

Автор: MoscowVik 26-01-2005, 14:58

Так я не осуждаю

Автор: ЛИНА 26-01-2005, 15:04

Savoy, а почему ты мне это лично сообщаешь? Я когда то была замечена в пылкой любви к Каннару?

А вообще действительно хорошо бы узнать мнение его самого. У каждого своя правда.


Между собой, как угодно, но в центральной прессе подобные высказывания характеризуют человека не с лучшей строны.

Автор: Дубинина 26-01-2005, 15:14

Между собой как угодно, но в центральной прессе подобные высказывания характеризуют человека не с лучшей стороны

Тогда уж давайте бить Бойцова -- за то, что он "подставил" Олю...

Автор: MariaM 26-01-2005, 16:54

Лина, вот из-за таких критиков Оля сюда и не заходит. А жаль.

Автор: Savoy 26-01-2005, 17:02

ЛИНА... не знаю... очень хотелось сказать это именно тебе... Вот и все... эх... жаль, что Уле пропустит два этапа и лишиться возможности владеть кубком мира...

Автор: veti 27-01-2005, 9:11

Если бы я, например, встретила Ольгу Пылеву, то , конечно, говорила бы ей "Вы". Но в душе она для меня Оленька и "ты".

совершенно согласна! так для большинства болельщиков..потому что когда следишь за выступлениями любимых спортсменов на протяжении многих лет, они становятся родными

Автор: Дмитрий 27-01-2005, 14:18

Случайно зашел сюда.

1. Спор бессмысленный, так как является отражением личных пристрастий.
Для тех кто Пуаре любит - она Ливочка, для тех, кто не очень - Пуариха.

2. Спор бессмысленный, так как является отражением разного отношения к словам.
Для кого-то слова типа Круглый, Повар, Вовка-чума, Рожок, Пылыч и т.д.
нормальны, для кого-то нет.

Наконец, здесь налицо разное отражение мироощущуения.
Кто-то несколько дней в поте лица обсуждает инцидент со столкновением Пылевой, кто-то про него зыбыл через 5 минут.
Кто-то точно также бурно обсуждает драку Экоффа и Канара, а кому-то вообще плевать на это, но саму драку он бы с удовольствием посмотрел и сожалел бы, что она не переросла в мордобой, а то скучно.

Кто-то цепляется к постам других по одним поводам, кто-то совершенно по другим, кто-то не цепляется вообще.

Право каждого писать, то, что он хочет и считает нужным, пока не сказала свое слово АВС
Право каждого реагировать на написанное - цепляться к жаргону, посылать подальше в привате, заносить в игноре-лист, указывать на глупость, наличие/отсутствие патриотзма и проч.

Автор: Дубинина 10-02-2005, 12:39

2 Дмитрий

Права-то правами, а вот у меня такой вопрос: стоит ли заходить в топики нелюбимых биатлонистов и пытаться говорить с тамошними завсегдатаями "о странностях любви"? Не проще ли обойти молчанием пусть и неприятный для кого-то факт, что у спортсмена N или G появилась группа обожателей? По-моему, в нашем "тихом дурдоме" для того и заведено много палат, чтобы мы, не мешая друг другу, любили кого хотим тем способом, который нам приятен

Автор: Дмитрий 10-02-2005, 13:06

Дубинина, мне стало интересно. Имею право?

Просто Грайс - ну что это за предмет для обожания?
Можно как-то понять, что находят некоторые в Фишере, Пуаре, Пуарихе, Бьерндалене, Байи..
Но Грайс?

И главный вопрос - почему именно сейчас? Что-то мешало его любить вчера, месяц назад?

Автор: Дубинина 10-02-2005, 13:09

2 Дмитрий

Ну я же сразу сказала -- вопрос не в правах, а в целесообразности! Зачем провоцировать грызню?
А что мешало Грайса полюбить вчера --

Так мож любили, только тихо,
Страдали молча, так сказать...
А вот теперь с успехом Миха
И можно топик открывать!

Автор: Маргарита 10-02-2005, 13:13

Дубинина,
ты меня опередила . Я как раз тоже хотела сказать Дмитрию, мол, пойдем выйдем... В Суд и Быт. Чудесная темка для разборок наших взаимных удивлений и прочих склок . Только, Бога ради, не надо опять возвращаться к бесплодной дискуссии о том, можно ли болеть за иностранцев.
Так вот. Дмитрий, в старом форуме тема Грайса была. Это раз. Кто скажет, что Грайс вчера не был молодцом и не заслуживает поздравлений, пусть первым бросит в меня камень. Это два. Чем кто-то кому-то нравится, честно говоря, рациональному объяснению плохо поддается. Это три. Я, например, к Грайсу вполне равнодушна (imp, прости!), но и это плохо поддается рациональному объяснению. Это четыре. Тем не менее, мне вчера захотелось поздравить и его, и Импу, и, думаю, и я, и остальные имели на это право. Это пять.
А если вернуться к нашим удивлениям, так меня удивляет вот что: почему тот факт, что у иностранных спортсменов имеются свои поклонники, каждый раз действует на тебя, как красная тряпка на быка? Не пора ли привыкнуть?

Автор: Дмитрий 10-02-2005, 14:05

Привыкать ко всему - не наш метод

Мне таки никто не объяснил, почему топик по Грайсу появился только вчера.
Тем более если он был на старом форуме.
Мне тогда вдвойне непонятно, почему горячая любоф ждала-терпела полтора месяца.

Автор: Дубинина 10-02-2005, 14:22

Дмитрий, а так бы вы на полтора месяца раньше пришли и научили! Да к тому же с "убойным козырем" в руках -- в хвостах плетется, дескать, аццтой ваш Грайс и что-нибудь еще подобного же роду (не помню, у кого своровала ). Тут верно кто-то заметил про красную тряпку... И что вам все "западники" так поперек? Безвредные же, право слово! (За редким и редчайшим исключением)

Автор: Дмитрий 10-02-2005, 14:30

Я князь Григорию и вам
Фельдфебеля в вольтеры дам
Он в две шеренги вас построит
А пикните - так мигом успокоит

(С) ГоУ

Автор: Сольвейг 10-02-2005, 14:34

Хм... Хорошая у вас, Дмитрий, аргументация...

Автор: Дубинина 10-02-2005, 14:36

И шенкелей! И шенкелей!

Автор: ABC 10-02-2005, 14:48

Ну? И доколе?

Автор: spacer 10-02-2005, 14:49

Дмитрий, думаю, тебе надо поучиться у некоторых софорумчан, которые вообще за русских не болеют. Они ведь не жалуются "как посмел Чеп/ Рожков/ Черезов отобтать у Фиша/Пуаре/ Бьорндалена/ Ларса/ не знаю кого еще заветную медаль". Сидят себе в своих топиках и тихо переживают и болеют за любимых биатлонистов. Если тебе они не нравятся, просто не заходи в них, это будет во избежание многих проблем.

Автор: Дмитрий 10-02-2005, 14:54

Боже, третий раз про одно и тоже! Сил нет моих

Все, не буду сердить АВС.

Автор: MariaM 10-02-2005, 15:07

Ну все, не могу больше молчать! Это же все-таки форум биатлон-раша, еще бы кто-то упрекал нас, что за россиян болеем!

Автор: Дубинина 10-02-2005, 15:41

Хотелось, вслед за "Биллем о Правах",
Который огласил недавно Дмитрий,
И о Свободе что-нибудь сказать,
Да вот философы опередили.
Свободен каждый делать все что хошь,
Пока все это не во вред другому,
И не в обиду, и не против шерсти...
Тут кстати можно вспомнить про устав,
С которым в монастырь чужой не ходят...
Тут много можно вспомнить, привести,
Плодить примеры, напирать на совесть,
Но со Свободой ясно все давно,
Нам остаются -- Равенство и Братство,
Которых, говорят, в Природе нет,
Так пусть хоть здесь, на Форуме, пребудут...

Автор: Бойцовая Рыбка 10-02-2005, 19:01

Не знаю, как там насчет Грайса, но со своей точки зрения могу объяснить сей феномен.
Многие, знающие меня лично, знают, как я горячо привязана к Фишеру, Пуаре-семье, Ане Богалий и Сергею Чепикову. И болею я горячо, с бурными эмоциями и переживаниями. Но в силу лени не люблю я писать в топиках, а уж, тем более, их открывать. "Чукча не писатель, чукча - читатель!" (с) Поэтому я не удивлена, что топик про Грайса открылся только вчера. если уж быть справедливой, то наш патриотический народ тоже топики открывает сообразно лидерству. Помнится, в начале сезоне каждый четвертый фыркал в сторону Чепикова и кричал, что Колюня - наше фсе! (Дмитрий, это не конкретно к тебе, а к массовому явлению). Что-то не бьется ныне народ в экстазе в Колином топике Людская любовь переменчива....

Автор: Gendolf 10-02-2005, 19:10

Народ, да вы что? У Дмитрия, конечно, немного раздутое чувство патриотизма (сужу по его высказываниям), но по сути он прав. Готовы радоваться победе любого залежалого немца, француза, норвежца и т.д. Эти нюни перед иностранцами и «опускание» наших и в повседневной жизни достали (ох, мы в этой отель не поедем, там слишком много русских), еще и здесь эти писки…И потом, что это за внезапно вспыхнувшее чувство к Грайсу? Если болеете за спортсмена, то поддерживайте его всегда, и в радости, и в печали…А то выиграл Грайс гонку - герой, а придет завтра 35, никто о нем и не вспомнит.

Автор: Белка 10-02-2005, 19:22

А причем здесь отель?





Когда наши мужчины показывали не очень хорошие результаты, Вас тоже не было видно среди активно подбадривающих.

Автор: Gaucho 10-02-2005, 19:34

Gendolf, "уважение к иностранцам" и "опускание наших" далеко не взаимосвязанные вещи, прошу вас не делать поспешных и далеко идущих выводов.

За Грайса здесь мало кто болеет, но мы знаем, что такие люди есть, и лично мне было приятно поздравить именно _болельщиков_ Михи с его первым успехом. imp открыла топик вчера вечером по нашим просьбам - в том числе лично моей.

Я могу понять возмущение соболельщиков, когда на форуме появляются сообщения оскорбляющие кого-либо, несущие негатив. Но ведь в теме Грайса были исключительно добрые сообщения. А добрых сообщений в форуме должно быть как можно больше. Все-таки это общественное место, и с людьми надо делиться позитивными эмоциями (тем более что поводы для этого есть:).
А негатив можно выплескивать в чате или в другом месте. Но зачем же увековечивать ваши отрицательные эмоции на страницах форума?

Автор: Бойцовая Рыбка 10-02-2005, 19:37

Ох, не могу я промолчать, хоть и обещала.....
Я согласна, что нужно болеть за спортсмена и "в радости и в горе". Неважно, за кого. И при том, что в нашей сборной есть спортсмены, которых я откровенно не люблю, меня коробит, когда болельщики мечутся то от одного, то от другого. И не понимаю я позиции, когда людям все-равно, за кого болеть, лишь бы он был русский. Но опять же, это личное дело каждого. Да и, в конце концов, в злополучную тему Грайса многие зашли поздравить Имп, которая за него уже болеет очень давно. А уж кому за кого болеть - это личное дело каждого! И чувство патриотизма - это тоже личное дело, я считаю, что никто не вправе оценивать степень патриотизма, это слишком личное для каждого из нас, я не берусь никого судить, но постоянные вопли: "Как вы смеете не болеть за наших!!!!" (спасибо, если без мата, а то и такие инценденты были) вызывают во мне тихое раздражение. Не понимаю я смысла действия: зайти в топик, посвященный иноземному любимцу и сказать гадость из чувства патриотизма. Можно подумать, что от этого те, кто болеют за Грайса, перестанут за него болеть и бросятся в топики наших, забившись в патриотическом экстазе.

Автор: MariaM 10-02-2005, 19:55

Патриотический экстаз как раз понять можно, в отличие от анти-патриотического. Да, я болею только за русских, хотя некоторые из них мне более симпатичны, другие менее, но всем желаю удачи. Оскорблять болеющих за иностранцев, конечно, не собираюсь, хотя искренне их не понимаю. Это, кстати, не отменяет того, что некоторые иностранные спортсмены достойны самых теплых слов, кому-то, бывает, сочувствую в случае неудач.

Автор: Бойцовая Рыбка 10-02-2005, 20:09

Ну уж если быть совсем объективной, то я вообще экстаза не могу понять: ни патриотического, ни антипатриотического.... так и хочется валерьянки накапать в отдельных топиках, а еще лучше брому:P (извините за мрачную медицинскую шутку)
Люди, я понимаю, что мой крик души, который я пытаюсь донести уже третий год, бесполезен. И все мы в жизни милые и славные (мне посчастливилось познакомиться в реале и с болельщиками Бьорндалена (которого я в свое время сильно не любила) и с теми, кто исповедует ярый патриотизм и с теми, чьи пристрастия не разделяю даже близко, и все из них оставили у меня самые теплые воспоминания). Ну к чему эти бесполезные споры? да пусть каждый радуется за того, кого любит. Другое дело, что нельзя уничижительно отзываться о спортсменах, которых ты не любишь и не надо пытаться навязывать свое мнение другим (это мое ИМХО). И никто никому ничего не докажет в итоге....

ЗЫ: Понимая бесполезность этого сообщения ушла пить вишневый ликер за Анюткину победу, чего и всем желаю!

Автор: Маргарита 10-02-2005, 20:35

Не собираюсь никого ни в чем убеждать. Рыбка права, без толку это.
Просто хочу внести ясность по поводу того, почему топик Грайсу был открыт именно вчера.
Gaucho уже написала, как примерно было дело. Дополню: это я в чате, только когда был открыт новый форум, спросила Импу, почему она не откроет темку своему любимому спортсмену. На что она мне ответила примерно так: "А что толку? Не будет успехов - все равно, кроме меня, никто писать не будет. Будут успехи, кто-нибудь будет недоволен". Я ей говорю: "Да забей, какая разница? Болеешь - и болей себе в удовольствие". Все же тогда она этого не сделала. Вчера в чате опять об этом зашел разговор. Ну и уговорили.
Прошу не расценивать этот пост как оправдание перед недоброжелателями Грайса и кого угодно. Наоборот. Извиниться должны те, кто прямо или косвенно обвиняют человека, открывшего тему, во внезапно вспыхнувшей любви к победителю. В отношении Имп это просто смешно. Хотя, между прочим, и внезапно вспыхнувшая любовь оправдываться не должна.
ЗЫ! За редчайшим, пожалуй, даже единственным исключением никто здесь не позволяет себе "опускать" наших спортсменов. Зато имеется большое количество тех, кто позволяет себе оборотцы типа "писки" в адрес людей, которые смеют любить спортсменов не только за их гражданство.

Автор: Navigator 10-02-2005, 21:22

Давайте лучше просто меньше затрагивать эту тему.. Толку от этого не будет. Я, например, просто абсолютно не могу понять соотечественников, болеющих за иностранных спортсменов больше, чем за своих. У меня это, в принципе, не укладывается в голове. Так что понимание тут абсолютно невозможно и поэтому я такие темы больше стараюсь не затрагивать.

Ну и тоже самое в отношении внезапно вспыхивающих чувств.. И тут ни меня, ни Дмитрия не обвинишь, что мы болеем за наших, только когда идут хорошие результаты.

Автор: vova 10-02-2005, 21:51

Думается мне, что такая активная нетерпимость к болеющим за иностранцев - следствие великодержавного шовинизма, который, наверно, крепко засел в наших генах. Помнится, кто-то назвал белорусов «наши младшие зелененькие братья», хотя случалось и неоднократно, когда относительно этих младших, зелененькими выглядели россияне, вне всякой зависимости от цвета комбинезона.

Автор: Белка 10-02-2005, 23:06

Бред.

Автор: Sake 11-02-2005, 1:40

Вот первый раз заглянул в топик и как-то сразу стало казаться,что я это уже точно не первый раз прочитываю...
Начну по порядку
Разве можно считать,что если человек радуется своему достижению это неуважение к другим?Ну не глупо ли?!Пусть Раф проехал задом,Уля поднял руку на рубеже,а через один на одной ноге финиш пересек.Спортсмен радуется своей победе,балуется-это его право,он заслужил его.Вот разве вы сами никогда не делали глупых поступков от радости?У нормального человека это может вызывать только улыбку.А если кого-то бесит чужая радость,то это или от злости или от глупости.

Сольвейг писала:Ладно бы русских - это куда ни шло
Соль,это еще почему?Вот мне кажется,что Шмурик ничем не лучше Рафусика...Или Фруша Свенчика.Если уж сами пользуетесь,то и народ уменьшает и ласкает как ему вздумается.А то какой-то двойной стандарт получается..

Мат и драки.Да мало ли что может во время гонки быть,все это рабочие моменты.Драчев хоть и выразился,но не в камеру,а Рожкову,мол смотри Серега снег-то какой!

Кто-нибудь из тех,кто за "на вы со спортсменом" общались в чате или в живую со своим кумиром?Да, минут 10 первых все "на вы",но мы же не пресса,не берем интервью,и в итоге беседа переходит "на ты",да и сам разговор становится более свободным

И напоследок,никого ни в чем переудеждать не стоит.Все равно эти два лагеря,"славянофилов и западников" ( ) останутся,просто не стоит преходить своих границ(да и вообще лучше не читать соплей) и тогда в нашем мире воцарится всеобщая любовь и уважение

Автор: vova 11-02-2005, 1:53

белка: Кратко, Чехов рядом не стоял, а главное не нужно аргументировать

Автор: Дубинина 11-02-2005, 4:36

Маргарита пишет:
За редчайшим, пожалуй, даже единственным исключением никто здесь не позволяет себе "опускать" наших спортсменов. Зато имеется большое количество тех, кто позволяет себе оборотцы типа "писки" в адрес людей, которые смеют любить спортсменов не только за их гражданство.

Вот позвольте пару слов о редчайшем исключении. Есть тут один персонаж, Sashathlon называется. Кто не в курсе, поясню: "славен" тем, что приходит в фан-клуб Ростовцева, говорит гадость, получает бан, потом "воскресает" -- и снова топчет те же грабли. Так вот, его гоняют, и регулярно -- причем не только "записные патриоты", но и те, кто чаще "отмечается" в топиках, посвященных "чужим" спортсменам. Это я все к чему? Да к тому, что симпатии к иностранцам ничуть не исключают боления "за наших". Поэтому любые разговоры о "завалящих немцах и французах" и упреки в "низкопоклонстве перед Западом" смешны и дорога им одна -- в утиль.
А Sake, "неправильным" спортом интересующийся , трижды прав: не нарушай границ, не читай соплей (а от себя добавлю: знаешь, что не можешь сдержаться -- не возбуждай в себе желчь!) -- и будет всем счастье.

Автор: Дмитрий 11-02-2005, 9:33

Дубинина, а тут еще есть не только этот Sashathlon, были еще разные любители спорта и прочие неуды, которые в декабре шамкали на Чепа, что-то не слыхать их теперь, заткнулись в тряпочку.

По поводу всего думал много написать, а вот не стану, во-первых год назад писал, во-вторых смысла нет, в третьих....

Знаете, я когда топик про наши-не наши год назад затевал, у меня одна цель была - выяснить, много ли тут нормальных людей, космополитизмом и любовью к иностранцам не отягощенных.
Оказалось много. Это радует. Плохо то, что они часто пассивны.
И потом, вот я активный - так как меня тут только не называли, какие только советы не давали... Это приятно? Человек пару раз такое услышит, и больше писать постесняется на патриоттические темы. И правильно.

Все сказал.

Вперед, Россия!

Автор: Сольвейг 11-02-2005, 10:52

Sake, попытаюсь объяснить, что я имела в виду... (напоминаю, все изложенное - чистое ИМХО). Речь не о двойных стандартах, а о том, что ласкательные формы от русских имен не режут слух так, как аналогичные формы, образованные от иностранных. Например, "Паша" или "Света" - мне кажется вполне нормальным, а вот от "Рикуси" или "Рафуси" передергивет... Да и в отношении российских имен - есть разница между "Колей" и "Коленькой"... Иной пост почитаешь - речь словно не про спортсменов, а про плюшевых зайчиков из младшей группы детского садика...
Никому этого не навязываю - просто поделилась мыслью. Ну заодно и уйду чуть в сторону от бушующей дискуссии на вечную тему :-)

А насчет общения в чате... Да, Леш, ты полностью прав - беседа становится свободнее - но некоторая скованность в первые минуты абсолютно нормальна с любым собеседником, не только с глубоко уважаемым спортсменом. И начать разговор словами "Добрый день, Анна!", ИМХО, стократ лучше, чем написать "Приветик, Анечка!!!". А то, что общение выравнивается со временем - это прекрасно, и спасибо за это спортсменам, в частности, той же Анне Богалий, которая иногда находит время заглянуть в наш чат.

Автор: Белка 11-02-2005, 10:54

vova, почему это бред?Объясняю.

Нетерпимость к болеющим за иностранцев - не следствие "великодержавного шовинизма", а вполне обычное явление, которое присуще ВСЕМ странам, а не только России. Тем более что на этом форуме таких можно по пальцем пересчитать.




Это уже просто ерунда - "зелененькими" их назвали из-за комбинезонов, а не из-за того, что они не очень удачно выступают. Не надо искать во всех словах тайный смысл.

Я не собираюсь вступать с Вами в бесполезные дискуссии, потому что Вы вряд ли поменяете свое мнение, а уж я свое - тем более.

Автор: татьяна 11-02-2005, 10:56

Народ!
это бесполезные споры. Сколько людей, столько и мнений. Дмитрий, Navigator, MariaM, и многие, многие другие давайте будем активно болеть за Россию и оставим в покое то меньшинство, которое, по выражению spacer, тихо сидят в своих топиках и переживают за ненаших любимцев. Лично меня они не раздражают. А к чужим победам надо научиться относится с уважением. победитель всегда этого достоин.

Автор: MariaM 11-02-2005, 11:07

vova, в твоем посте что-то тоже аргументов не видно, одни голословные обвинения.
А насчет любви или не лювви к иностранцам, то в России одно время так обожали французов, что через слово в русскую речь вставляли французские слова, если кто не знал этот язык, то однозначно считался плебеем. А после наполеоновского нашествия, знаете, как-то сразу все излечились от "галломании". У России только два союзника - это армия и флот, это не я сказала. А осторожное отношение к иностранцам - это не от шовинизма, а от богатого исторического опыта. Никто не обязывает любить иностранцев, нужно только относится к ним с уважением, когда они это уважение заслуживают.

Автор: vova 11-02-2005, 15:33

MariaM: Я никого не в чем не обвиняю, слава богу, у меня другая профессия, кроме того, пост написан от первого лица (наших генах). Сам болею за Россию, хотя уже больше десяти лет в ней не живу, но если кто-то болеет за иностранных спортсменов – его право и почему это так расстраивает часть здешних обитателей не понятно, вот я и высказал предположение, но не в коем случае не обвинение.

Автор: Eleonora 11-02-2005, 23:52

По всему выше сказанному у меня такое мнение - на вкус и цвет товарищей нет.
Сколько людей - столько и мнений.

Автор: Маргарита 12-02-2005, 0:09

А разве это не Дмитрий начал ставить всех на место? Хм...
Почитайте вчерашнее... Это не "поставить на место" было, это форменные окрики...
А насчет того, что крайним оказался Ферри, Вы, к сожалению, правы. Или почти правы

Автор: Бойцовая Рыбка 12-02-2005, 0:30

Поясняю, почему я создала топик про Ферри....
1. Потому что меня достало ехидство на пустом месте, причем человека, достаточно умного и я не понимаю, а зачем ему это надо?
2. Потому что прежде чем упрекать кого-то давайте обратимся к себе. Сегодня после победы Сергея Рожкова его тема в первых рядах. Сколько в ней было сообщений до этого? 18! А теперь уже две страницы. Почему наших спортсменов начинают любить только тогда, когда они выигрывают? Прежде чем ехидничать по поводу того, что создаются темки по текущим лидерам, стоит подумать, почему к нашим спортсменам такое потребительское отношение. Коля, Сережа, Ваня, Филя выиграли? Ах вы мусики-пусики, ах вы наше ФСЕ... Ах, они посмели не удовлетворить наших высоких требований и притязаний на медали? Ну тогда Фу им и вниз соплей и воплей, в забытье.... Черт, я никогда не страдала излишком патриотизма в биатлоне. Но я от души не понимаю, почему в теме Пуаре, Бьорндалена, Фишера по нескольку страниц и по 100 с лишним сообщений.... Почему в темах про наших спортсменов пишут единично и редко? И после этого что-то говорится про Грайса? Да пишите вы в темах российских спортсменов, кто же не дает? Не надо заниматься пропагандой патриотизма на пустом месте. Это вызывает только раздражение и протест даже у людей, которые вполне лояльно относятся к нашей сборной и рады ее успехам. Я первая потру того, кто позволит себе грубо высказаться в адрес наших спортсменов, неважно, кто это будет. Но я не понимаю, зачем из месяца в месяц докапываться до людей, которые любят "не того, кого надо"....
3. Да, в моем случае Ферри оказался крайним, но есть люди, которые за него болеют, пусть они пишут в его теме.
Я заранее извиняюсь, если я кого-то задела, но задолбало уже вот это все за три года. И причем, ну ладно бы, малолетки невменяемые были, так вроде нормальные люди, все по сто раз уже выяснили и вроде как пришли в единому выводу, так нет, неймется....

Автор: borchuk 12-02-2005, 0:51

ещё один пример о краткосрочной потребительской любви.
Света Черноусова. выиграла гонку впервые в карьере. зашёл вечером на форум написать ей поздравлямс. Обнаружил что топика не открыли ей до сих пор.
Обидно стало... Списывать возрастных спортсменов на форуме людям очень легко, а поздравить с победой??
Открыл топик. Что в итоге? Сколько человек поздравили Свету? зайдите в Сопли проверьте.
Подсказка: топик уже утонул и находится на второй странице

Автор: serko 12-02-2005, 0:54

Бойцовая Рыбка,

Отвечу за себя.
Не люблю я все эти фанатские забавы. Не мое это. Пример - Максим Чудов и Ульяна Денисова. Сейчас они для меня самые интересные биатлонисты, хоть и занимают места далеко от подиума (для меня не так важны медали, по крайней мере на КМ, и поводом порадоваться может служить простое проявление характера, стремление вывернуть себя на изнанку, но показать все на, что способен, а медаль это уже как довесок за отлично выполненную работу ). Но Вы очень редко увидите меня в их топиках (у Денисовой так его еще и нет).
Почему так происходит? Знаете, я тоже об этом задумывался порой. И пришел для себя к такому выводу. Если посмотреть на состав участников этого форума, то большинство здесь представляют прекрасную половину человечества. А вот им, как я заметил, патриотизм не так важен. У них на первый план выходят личные симпатии, а уж березки потом. Мужчины же зачастую придерживаются немного другой позиции - болеть в первую очередь за своих, но им опять же, как правило, уже чужды сопли и вопли. Вот и получается, то что получается.

Автор: Дмитрий 14-02-2005, 9:40

serko, полностью согласен

Я почти был уверен, что топик про Ферри откроют именно назло. И воспринял это с большой и широкой улыбкой. Чувство юмора у меня есть, в отличие от некоторых

Это ж надо - кто-то серьезно принял цитату из "Горя", когда это всего лишь стандартный дружеский фраз типа "если вы тут все такие умные, что ж вы строем не ходите".
Назначене которого - замять тему.... Мда.

Всех с победой нашей женской сборной!

Автор: Сольвейг 14-02-2005, 9:56

Действительно, очень дружески...

Автор: Дмитрий 14-02-2005, 10:00

Сольвейг, у тебя вообще шнурок развязался

Автор: Mesange 14-02-2005, 14:43

serko, действительно, для абсолютного большинства девушек главное - личные симпатии. Такие уж мы Мне не кажется, что это прямо уж так нехорошо, каждому - своё. Лично я не могу пересилить себя и болеть за нашего спортсмена, если он мне неприятен в силу каких - либо обстоятельств.

Автор: Dinka 14-02-2005, 15:18

Mesange, а у меня наоборот - не могу пересилить себя и болеть за кого-то, если с ним прямо в данный момент конкурирует спортсмен(ка) в наших цветах , причем все равно кто из наших. Ну правда, если соревнуются российские спортсмены или наоборот, только иностранные -- ну вот тут уже личные предпочтения, иногда на уровне симпатичный-несимпатичный

Автор: Маргарита 15-02-2005, 20:11

Как бы сделать так, чтобы новички форума хотя бы знакомились с его содержанием, прежде чем открывать новые темы? Понимаю, что вопрос риторический, но очень уж радражает весь этот мусор

Автор: ЛИНА 15-02-2005, 20:32

Маргарита, административно запретить вновь прибывшим открывать свою тему в течении хотя бы дней 10 со дня регистрации. Должно хватить на освоение пространства форума и понимания что тут к чему

Кстати, на некоторых форумах новичку часто не доступны такие функции, как создание темы, правка своих постов, вставка фоток. Ими можно пользоваться только набрав определенный рейтинг (то бишь количество постов).

Автор: Маргарита 15-02-2005, 20:36

Лина,
мне эта мысль показалась светлой...
АВС, правда, а может быть... а? (с)

Автор: Soln 16-02-2005, 14:42

Ага, и получить бессмыссленный флуд наподобие "Точно!", "Я тоже так думаю" и "Здесь был Вася" в каждой теме. По своему опыту участия в различных форумах могу сказать, что на удивительные глупости идут люди, лишь бы получить доступ к заветным дополнительным функциям/кнопочкам.

Автор: ЛИНА 17-02-2005, 19:32

Soln, такой флуд будет потерт, соответственно не засчитан. Скоро они поймут, что это бессмысленно.

Автор: Zanka 22-02-2005, 8:05

Не надо запрещать делать людям какие-то вещи, у нас демократия. Многие, прежде чем хоть что-нибудь написать, месяцами читают форум (как и я, например). Да вы посмотрите сами, у некоторых по десять сообщений, а полные и развернутые суждения по месту. Система запретов только добавит лишней головной боли модераторам, да и работы будет немало: по какому признаку отделить флуд ради флуда от флуда о наболевшем (такой ведь тоже бывает). Модераторы и сейчас читают и чистят форум, они справятся и с несерьезными топиками. Если хотите, то можно не просто удалять тему, а отсылать к нужной. Да и потом, несерьезный топик даст возможность составить соответствующее мнение о человеке (хотя какое оно получится...)

Не по теме, но спасибо модераторам за их работу

Автор: veti 22-02-2005, 13:32

можно спросить? какие конкретно мусорные темы имеются ввиду?

Автор: ABC 22-02-2005, 13:37

Не берите в голову - их уже не существует

Автор: Маргарита 7-03-2005, 15:07

Выше полностью процитирован пост Доброй феи из топика Бьорндалена. И вот какие мысли и чувства он мне внушил.

1. Большую человеческую радость за Бьорндалена: наконец-то он может вздохнуть с облегчением! А то, помнится, свое недавнее новоселье в этом форуме вы отметили в его же топике постом совсем другого содержания... Он плакаль

2. Недоумение и растерянность: если "Р.П. из сб. Фр." (скажем так на этот раз, "упыря"-то забанили ) не достоин побед, то кто же тогда те, кого он побеждал? Лохи? Пеньки гнилые? Скажите пожалуйста, а я-то по глупости думала, что вполне приличные спортсмены ...

3. Любопытство: скажите, вы серьезно думаете, что в высказываниях типа "имярек плохой, потому что он мне не нравится" есть какая-нибудь логика?

4. Эмпирическое наблюдение: оказывается, не только в некоторых "добрых людях", но даже и в добрых феях иногда содержится... хм... большой заряд нетворческого зла(с)

Автор: Дубинина 8-03-2005, 10:43

К подробному самоанализу Маргариты добавлю следующее. Есть одна славная англоязычная поговорка... Для невладеющих приведу сразу по-русски: "Если ты не можешь сказать ничего приятного, просто промолчи". Удивляюсь, почему некоторые упорно не следуют этому нехитрому совету?

Автор: Sake 9-03-2005, 1:54

Дубинина,а у нас тут что,общество благородных девиц?Мы собрались тут только комплименты друг-другу отвешивать?У Маргариты совершенно справедливые высказывания,так что не стоит флудить

Автор: Дубинина 9-03-2005, 7:45

2Sake

и всем остальным, кто понял мой вышележащий пост в том смысле, что "ай-яй-яй, Маргарита, фи, как не стыдно обижать бедную Добрую Фею" (буде таковые найдутся ) -- велкам в личку. Дабы не флудить.

Автор: serko 13-03-2005, 14:01

Lu Salome

Ха-ха-ха. Даже буквы на тебя тратить не хочется, хотя трех я думаю хватит. ПНХ.

Автор: Маргарита 13-03-2005, 14:19

Не могу понять две вещи.

Во-первых, что за манера врываться куда-то (все равно, в реальное общество или в форум) и сразу же с детской непосредственность лепить, что бог на душу положит. Почему бы сначала не ознакомиться с принятыми в данном обществе (формуме) правилами, в том числе правилами поведения, если уж мама в детстве не привила соответствующих навыков?

Во-вторых, просто смешна опять же детская (в хронических случаях - инфантильная) мысль о том, что лидерство может быть случайным Прошу прощения, но иначе, как идиотизмом, я это назвать не могу.

Автор: Eleonora 13-03-2005, 14:37

И опять все сначала

все бы были такие аутсайдеры

Автор: Бойцовая Рыбка 13-03-2005, 23:50

KRK, хороший пост!
Сказать больше нечего, про "Пуариху" я высказалась в свое время, для меня употребление подобного суффикса - неуважение к людям и к их фамилии, неважно какие с ними отношениями.
Жаль, что у некоторых поклонников Пуаре и Пылевой не хватает ума вести себя корректно по отношению к спортсменам и друг к другу. Удаленный пост про Пылеву был мерзопакостным, пост про "ПНХ" - не лучше.

Автор: Дмитрий 14-03-2005, 9:38

Позвольте выразить полную солидарность с количеством букв, достаточных для ответа на обсуждаемое сообщение.

Автор: MariaM 14-03-2005, 10:10

Только человек, который с умом совсем поссорился, может называть случайностью лидерство не в отдельно взятой гонке, а в кубке мира.
А ваше личное отношение к Пылевой вряд ли кого-то интересует.

Автор: Dinka 14-03-2005, 10:42

Вот насчет корректных-некорректных высказываний спортсменов, меня удивляют корреспонденты. Прямо "что слышу, о том и пою" - под видом интервью берут и лепят прямой текст, слова, произнесенные либо в "пылу сражения", т.е. сразу после финиша, или в ожидании результатов других, либо просто в разговоре, да еще с описанием выражения лица, "досады" и т.п. без редактирования. Пылевой в этом смысле особенно "везет", видимо, она достаточно прямолинейная и резкая девушка, вот и идут в массы "Пуариха", комментарии насчет китаянок и проч. Товарищи, если б у нас все интервью так делались (с политиками, эстрадными звездами и проч), уши завяли бы!

Кстати, во время мужской эстафеты выступление Круглова мне очень понравилось - такой тихий-тихий голос, скромные корректно-взвешенные высказывания, просто пай-мальчик!

Автор: MoscowVik 14-03-2005, 11:32

Согласна по поводу корреспондентов. Могли бы редактировать интервью... Хотя с другой стороны, это ведь их хлеб, а публика любит жареное

Автор: KRK 15-03-2005, 12:07

Думал, пост serko подотрут, а тут даже солидарность выражают, ну штож вставлю свои 5 коп.
serko, понимаю твое раздражение, так что претензии у меня скорее по форме, чем по сути.
Категорически против использования "ПНХ" в интернете, т. к. за такие слова, в жизни, "по-хорошему", надо отвечать. А сидя в интернете, живя в разных городах, укрывшись за никами, любой может лепить что угодно. ИМХО, несолидно это как-то.
К тому же адресат, похоже, девушка и в принципе не может ответить адекватно.
А негатив можно выражать другими словами, либо просто игнорировать.

Автор: Маргарита 15-03-2005, 13:04

Флер,
вы правы. Я готова принести вам свои извинения. То, что ваш аватар показался мне неуместным (и кажется сейчас), а в вашем сообщении было много ошибок, - это, разумеется, не повод для того, чтобы набрасываться на вас, аки лев рыкающий. Занесло... А причина настоящая в том, что меня действительно просто поражают разговоры типа "считаю, что нужно отдать кубок такому-то", причем независимо от того, кому этот кубок нужно "отдать". То же и в отношении "просто очередных побед"...

А новичков здесь встречают приветливо . Все были когда-то новичками. И все живы пока

Автор: ABC 15-03-2005, 13:28

Маргарита, живы не все. Аминь.

serko просил его забанить. Скажу откровенно, я в раздумьях. Его визави, которую он послал скриптованным матом, уже не с нами, и согласно букве правил, ему бы следовало последовать за нею. Но serko, как любой свободный в своих поступках юзер и человек, может уйти с форума и сам, не обременяя модераторов лишней заботой.

Автор: Дмитрий 15-03-2005, 14:06

Вообще-то людей вроде serko здесь на форуме не так много.

Этак одни пустомелькины останутся

Считаю что данный случай был из разряда тех, когда не послать нельзя, причем максимально далеко и жестко.
Видит Бог, таких постов было немного в этом сезоне - на ЧЕПА наезжал в декабре какой-то [censored] и Сашатлон приснопамятный.
Меня же не забанили, когда я Сашатлона посылал? Пусть без мата, но под какие-то там бувы правил я несомненно попал! И Маргарита с Дубининой - Да вот http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=83&st=0

Хорошо, пусть всякие [censored] пишут ахинею, им молчать в ответ?

Автор: MariaM 15-03-2005, 14:32

Предлагаю потертый пост считать провокацией и впредь не поддаваться. Тем более, что по существу там ответить нечего, автор не несет никакой мысли в своем сообщении, одни оскорбления.
Подобным авторам можно посоветовать: когда говоришь то, что думаешь, думай, что говоришь!

Автор: Andy 15-03-2005, 15:02

Хочу тоже выступить в защиту serko.
Вообще я на форуме недавно, сама пишу мало, но других читаю внимательно.
serko - один из тех, кого выделила для себя почти сразу и чье мнение мне интересно (пусть с этим мнением не всегда согласна).
Пишет аргументированно и содержательно, умеет работать с цифрами и анализировать.
Думаю, что и другие форумчане со мной согласятся.
Ну сорвался человек один раз, с кем не бывает?
ABC, ты здесь главная. Может быть, забудем? Пожалуйста, один разочек...

Автор: Маргарита 15-03-2005, 15:02

Я совершенно согласна с постами Дмитрия, MariaM и Andy. Действительно, serko, по моему мнению, совершенно нормальный юзер, сообщения его читать интересно и познавательно. А что эмоции захлестывают порой - ну да. Кто из нас без греха, пусть первый бросит в него камень. Кстати, эмоции эти чаще всего вызывают такие вот новички (мы между собой разберемся как-нибудь, если что - и без мата зашахуем ), но когда кто-то врывается в нормальный форум вменяемых людей и ни с того ни с сего лепит очевидную чушь, в которой ни мысли, ни информации, ни формы, - это раздражает. Конечно, не надо поддаваться на такие вот вольные или невольные провокации. Но что делать: все мы люди, все мы человеки

Автор: Navigator 16-03-2005, 16:51

А за что serko то банить? Ну написал он в не самой вежливой форме о том, что многие подумали, но по тем отрывкам начального постинга - автор того и заслуживал. Вполне естественно, что когда появляются люди, которые поливают грязью наших спортсменов - то нервы могут и не выдержать.
Учитывая то, что serko один из тех людей, с которыми можно нормально беседовать и аргументированно спорить, без наездов, мата и т.п. - жаль будет, если он уйдет

Автор: Дмитрий 16-03-2005, 17:17

Navigator, у serko самобан до конца этапа а значит и сезона.
Но это не навсегда!

Я его выбор уважаю, хотя и не совсем понимаю, мне больше по душе фраза
"когда я вижу перед собой подлеца, для меня не существует эдиктов"

Автор: FRIK-puper 16-03-2005, 22:03

Очень давно хотел высказать свою точку на темы, которые тут обсуждаются.
Меня тут немножко уже опередили...

Вот-вот...Всё-таки некоторые, очень даже талантливые, оригинальные журналисты страдают такими вещами.Ведь не все методы хороши в стремлении заработать как можно больше денег.
Уверен, не появись слов про то, как биатлонист A относится к биатлонисту B, никто и не задумался бы над этим.
Считаю, что в этом абсолютно нет ничего интересного...И к тому же, какая разница, кто что думает? Это личное дело каждого!Никто не обязан ко всем одинаково хорошо относится.

З.Ы.А по поводу serko, жаль!
Если бы не его длинные посты о нашей молодёжи, то я вряд ли скоро бы заинтересовался в ней.

Автор: Dinka 17-03-2005, 12:47

Не знаю, может, не по теме, но вот почитала я свежие сообщения форума в "фанатском" разделе и удивилась, мягко говоря. У всех, конечно, свои симпатии, но, скажем, на форуме биатлонфранс найти французских болельщиков не-французских биатлонистов довольно-таки проблематично. У нас, слава богу, не так, но... Оказывается, когда был спринт на ЧМ, наши девушки "держали кулачки", одна, чтобы Зайцева помедленнее шла и не обогнала Дизль, другая, чтобы выиграла Уши, а не Россия (почти дословно). Сейчас российские поклонники Байи только и пишут, как бы Сандрин собраться и выиграть у Пылевой Кубок... Ну, то, что народ в соответствующем разделе счастлив, что Круглов все-таки не обошел Пуаре в массе, понятно. И т.д. Вот сижу и думаю, как это так получается, а главное, почему так получается только у российских болельщиков (или я ошибаюсь? есть ли фанаты российских спортсменов в Германии и Норвегии, например, которые готовы болеть за них против "своих"?) ?

Автор: Дмитрий 17-03-2005, 13:01

Dinka, велика Россия, а порядка в ней нет, и людей каких-то странных хватает.
Здесь демократия, но странная.
За патриотизм часто бьют.
Антироссийские же сообщения часто сходят с рук, кроме самых одиозных прямых оскорблений.

А люди эти - они на виду, вот и создается впечатление что их много.
Сама знаешь ведь что всплывает. А особенно весной.
Мало их по счастью на самом деле.

Автор: Маргарита 17-03-2005, 13:07

И понеслась... Опять двадцать пять за рыбу деньги.

Dinka, загляни в архив форума, а?

Автор: Dinka 17-03-2005, 13:10

Дмитрий,

Неуютно это очень. И потом, ловлю себя на мысли, что вроде как стыжусь своих эмоций, что, может, это непрогрессивно болеть по принципу "кто из своего аула". Я и писать бы об этом не стала, но так переживаю за Пылеву ... Хоть понимаю теперь, почему ей муж-тренер запретил читать материалы на биатлонных сайтах.

Автор: Дмитрий 17-03-2005, 13:12

Маргарита, настойчивость с которой люди задают этот вопрос, говорит о том, что уровень боления за иностранцев на данном форуме представляется простому россиянину, не отягощенному думами о счастьи и победах Дизл, Фишера, Бьерндалена, Байи, Вильхельм, Пуаре и прочих, странным и диким.

"Страшно далеки они от народа"

Люди будут задавать это вопрос, поскольку ситуация не укладывается в голове у многих.
Отсылать их к архивам бесполезно, нужно просто пытаться для прекрашщения дискуссии максимально кратко и доходчиво объяснять происходящее.
Что я и делаю.

Автор: Dinka 17-03-2005, 13:28

Маргарита,

Не пойму, с чего Вы решили, что я не в курсе обсуждений на форуме, хотя и не участвовала в них активно. А архив здесь особо не поможет, потому что все это воспринималось мной тогда как некая абстракция, почти нереальная. А вот сегодня, в связи с конкретной ситуацией, сложившейся в КМ, да, мне непонятно. Возвращаясь к тому же биатлонфранс, там много чего разного говорилось раньше про Пуаре, но сегодня (хотя шансы у него не очень велики) никто там не пожелает победы Фишеру... Вот и все, не надо нервничать

Автор: Navigator 17-03-2005, 23:45

Dinka,
Ну так чего ожидать в нашей действительно Великой, но бедной и потерпевшей поражение в войне России. Насколько понимаю, подобные процессы всегда происходили во времена смут и т.п. явлений, когда некоторая часть начинает тянуться за сильными. Тут начинают играть подростковые комплексы поведения, что если ты будешь на стороне сильного, то и сам будешь казаться сильным. (и спорт тут лишь самая безобидная часть) Это же везде встречается, но я бы не говорил, что это уж очень массово. Просто среди них есть определенное количество очень громко "кричащих" личностей, создающих впечатление массовости.
Кстати, что-то близкое можно сказать и в отношении тех, кто якобы болеет за наших, но при первых же неудачах, вместо слов поддержки начинает писать всякую гадость про спортсменов.

Автор: Timmy 18-03-2005, 0:08

Выскажу и я свое мнение по этому поводу. Я большой патриот в плане биатлона и болею в первую очередь за наших. Мне симпатичны некоторые спортсмены других сборных, но если идет локальная борьба их с нашими, то всегда отдаю предпочтение России!
Можно сколь угодно долго рассуждать о том, хорошо или плохо болеть в России за других биатлонистов или (в некоторых случаях) против наших (речь о все той же локальной борьбе). Это палка о двух концах. У каждого свои предпочтения и приоритеты.

Dinka,
Сам не наталкивался на такие посты, о каких вы говорите. Если они есть, то это наверное не очень хорошо.. Считаю, что можно желать только удачи любимому спортсмену(ке), но ни в коем случае не желать провалиться другому (по крайней мере допускаю это у себя дома перед телевизором, но не в местах общего пользования, так скажем.. И я не про городские туалеты ) Но можно ведь просто проигнорировать такое сообщение, если оно не имеет место быть в топике, посвященном вашему любимому спортсмену или общем топике Биатлон...

Navigator,
Абсолютно согласен.. Есть такие лже-болельщики.. Все-таки это форум российского фан-клуба, а не базар..

А вообще, болеем за Россию!

Автор: tolan 18-03-2005, 12:04

Мне очень забавно читать вновь посты в которых поднимается этот "вечный вопрос" - почему болеют не за наших ?
Тем более, что сам был в подобной ситуации.
Заметьте - возраст основных участников биатлонного форума примерно от 15 до 25 лет, больше всего около двадцати лет - они болеют в подавляющей массе за российских спортсменов, но , случается что и за иностранных , тридцатилетние - их не так мало но и не много, но они , уже более взвешенно, болеют уже за разных спортсменов, что касается таких "стариков" как я - то мне, честно, интерестнее болеть за личности, наблюдать как человек борется, побеждает или проигрывает, естественно у меня это вызывает очень разные эмоции, бывает что и неприятные...
Почему я болею больше за российских спортсменов? Скорее по тому что Россия - преемница СССР, а я с детства привык болеть за советских.Теперь я болею не только за российских - ну так и что? Другие биатлонисты, принадлежащие к элите мирового биатлона точно такие же спортсмены-проффесионалы , как хоккеисты, например. Они все работают за деньги. Почему одни из них чистые - т.е. - наши , а другие не чистые т.е.- чужие? Я лично разницы не вижу. Так что болейте за кого вздумаете.
Успокойтесь в советское время наши "любители" были теми же профи.
Navigator,

Вы тоже правы в какой то мере, но недумаю что всеобемлюще.Ведь процесс распада СССР еще не завершился

Автор: swet 18-03-2005, 12:13

Можно сказать пару слов?
Прошу их воспринимать не как продолжение дискуссии, а, напротив, как новую попытку закончить ее.
Тут вот историю вспоминали. А Россия ведь всегда была многонациональным государством. И в бескрайних просторах ее, и в широкой русской душе находилось место для людей, говорящих на других языках, с иной культурой и верой (в отличие от многих других стран и народов). Да, можно, конечно, вспомнить отдельные исторические моменты, когда было иначе. Но это лишь отдельные моменты (или отдельные люди). Не присущ национализм русской душе (опять же я в общем, широком смысле, а не о конкретно взятом человеке).

И, может быть, в сердцах российских болельщиков (и болельщиц) находится место для нерусских спортсменов именно потому, что оно, сердце, РУССКОЕ (а не французское, немецкое и т.д. …)? Большое оно, горячее, не хочет делить людей по национальным признакам?
Да и в конце концов, это же не война, это же спорт! И Бьорндален, и Пуаре, и Фишер - это спортсмены, а не враги России! Ну не повезло людям, не родились они в нашей стране . Не стоит за это наотрез отказывать им в любви и почитании, давайте не подменять патриотизм национализмом.


Р.S.
Кстати, интересно, за кого болеет Рафаэль в противостоянии спортсменок Франции с Лив Грете?

Автор: Сигюн 18-03-2005, 13:00

swet, ППКС!

Сорри за офф-топ, но у древнеславянских племен был особый принцип формирования, когда иноязычные рабы и пленные как бы входили в семью, в род, а их обычаи принимались и адаптировались. Возможно поэтому образ чужака не оформился у нас так четко, как у других народов. Мы по природе любопытны и как никто способны переносить новое на свою почву. Не мы ли вчера весело отметили день Св.Патрика словно свой национальный праздник?

Во время просмотра ЧМ по фигурному катанию у меня часто мелькала мысль - почему зрители в Москве так тепло поддерживали ВСЕХ спортсменов, не задаваясь вопросом о том, насколько это патриотично. Наверное потому, что туда пришли те, кто искренне любит этот вид спорта и благодарен всем спортсменам, которые дарят им радость своим искусством. Те же, для кого спорт - соперничество стран, режимов и прочая политика, на соревнования не ходят (и слава Богу!), но сидят дома и бухтят, а в случае, если Россия проигрывает, изливают на спортсменов всю свою желчь за то, что те не удовлетворили их великодержавные амбиции, и, брызгая слюной, вспоминают светлые дни, когда СССР всех плющил, доказывая превосходство и силу социалистического строя.
ИМХО - спорт нужно любить ради спорта и просто наслаждаться его чистой красотой. Слезы радости победителя не имеют национальности - это слезы Человека. Извините за излишний пафос...

Автор: Дмитрий 18-03-2005, 13:47

Сигюн,

1. Впервые слышу о каком-то там Патрике и его празднике.
99% российских людей, уверен, тоже.

2. То есть Вы хотите сказать, что обычаи древних славян - это совокупность перенятого у чужаков и бывших рабов? Сильно!
И вообще, экскурсы в историю предлагается оставить, это есть объект для спекуляций в силу размытости предмета и дилетантизма дискутирующих
(в том числе и меня - не сочтите за личный наезд)

3. Болеть за сам спорт, его красоту и прочее и болеть за конкретных иностранных персонажей - это разные вещи.
Это было выяснено уже давно, но с завидным упорством понятия продолжают подменять.

4. Великодержавные амбиции и патриотизм не есть плохо, как бы Вы не старались убедить людей в обратном с помощью сомнительных сравнений и прилагательных.

Автор: Сигюн 18-03-2005, 14:23

Дмитрий, Вы постоянно передергиваете и ёрничаете, поэтому вступать с Вами в дискуссию я отказываюсь. А то, что Вы никогда не слышали о Св.Патрике, поверьте, отнюдь Вам не в плюс.

Автор: KRK 18-03-2005, 14:59

Ну я знаете ли, не славянин, так что скажу о другом.
Биатлон индивидуальный спорт, и болеют здесь не просто за иностранных спортсменов, а за Личности. Смотрю биатлон с 1998г. (ОИ в Нагано). Тогда, самое сильное впечатление на меня произвели победа Бьорна Дэли на 50 км. коньком (кто видел, думаю, меня поймет), и двойная победа Уле Эйнара в спринте. После этого, Бьорн Дэли и Бьорндален были внесены в the favorites на вечные времена.
Дмитрий, относительно того, что за наших не болеют иностранцы, Вы не правы. У Чепаловой, Кабаевой, Хоркиной, Шараповой, Сафина, Немова много поклонников за рубежом (за Курникову, так вроде, только иностранцы и болели). Количество фанатов в других странах, один из показателей величия спортсмена.

Navigator, все верно, а еще, это заговор.
З.Ы. А день Св. Патрика отметили славно (так что, не 99%)

Автор: MariaM 18-03-2005, 15:37

KRK, помимо Бьорна Дэли могу перечислить множество великих лыжников, чего стоит великая финская сборная 80-90-х годов! Вспоминаю о них с восхищением! Но болела всегда за Смирнова, Прокуророва, Вяльбе и иже с ними. Меня, если честно, добивает такой космополитизм даже не в спорте, а вообще. Потому и СССР развалился, что всем все равно, "что воля, что не воля"(с). И страны, бывшие республики, рады быть под американцами. Разве мы соседей, даже хороших, любим больше, чем членов своей семьи? Если да, то тут что-то не то.
Спроси любого подростка, так он вам расскажет все про св. Патрика. А много ли их знает житие преп. Сергия Радонежского? Мне от этого всего грустно.

Автор: KRK 18-03-2005, 16:35

MariaM, в том то и дело, что в Нагано боролись Дэли, Хоффман и швед, что там делали наши, даже не помню (у женщин, тогда понравилась Чепалова, теперь болею за нее).
А так, все болеют за сб. РФ на ЧМ и ЧЕ (по Ф.). Первых три матча...
Сорри за оффтоп, но СССР распался из-за национализма, вызванного, не в последнюю очередь, великодержавным шовинизмом (в том числе и на бытовом уровне), и желания региональных элит получить власть (в Белоруссии), при чем здесь космополитизм? Вот если бы Россия распалась, и русские области объявили о независимости, это действительно было бы очень странно.
А проблема замешения нац. культуры, англо-саксонским(американским) масс. культом действительно существует .

Автор: Navigator 18-03-2005, 21:59

Сигюн,

Только наших поддерживают НАМНОГО сильнее и громче, например сегодня, когда выступали Слуцкая и Соколова - зал просто ревел. Так и тут, мне например нравятся некоторые спортсменки из сборных Германии, КНР и Беларуси, но все это - ОТСТУПАЕТ, когда они соперничают с нашими.
Все это потому, что спортсмены выступают за РОССИЮ, под нашим национальным флагом. Это не абстрактные личности - это наши спортсмены, защищающие честь нашего флага, нашей России.

KRK,

И при чем тут это?

Наши женщины тогда все 4 золота взяли в лыжной программе. Сборная тогда великолепная была: Лазутина, Данилова, Вяльбе, Чепалова, Гаврилюк..
P.S> эх.. не хотел же, опять, в подобные перепалки лезть. Ладно - завязываю.

Автор: KRK 18-03-2005, 23:54

Navigator,

При том, что надо быть проще.

Дык, я про мужчин (Дэли, Хоффман и швед, мужчины вроде как), а женщины действительно блистали (про Чепалову я и написал).
Вообще, предлагаю, борьбу с "безродными космополитами" закончить.

P.S. "превыше всего!", говорите? У одной страны в гимне (от Мааса до Мемеля) уже были такие слова - плохо кончилось.

Автор: Dinka 19-03-2005, 13:46

Товарищи, друзья, дорогие и любимые! Раз уж я по неосторожности всколыхнула некое волнение, то, хоть и нахожусь в расстройстве от результатов масс-стартов, чувствую, что должна объясниться. Вы как-то возвращаетесь к давно обсужденным темам, типа "можно ли болеть за "не наших" спортсменов". Много было сказано, при том, что лично для меня нет сомнений - в таком индивидуальном виде спорта, как биатлон, странно было бы НЕ болеть ЗА ярких личностей, вне зависимости от флага. Я спрашивала, на мой взгляд, совсем о другом: как можно болеть ПРОТИВ своих? В том числе интересовалась у знающих норвежский и немецкие языки, есть ли подобные явления на тамошних форумах (на биатлонфранс - нет). Так что это было чистое любопытство из серии "их нравы"(так и оставшееся неудовлетворенным, кстати) плюс некоторое сожаление и растерянность. Вот и все.

Автор: Добрая фея 19-03-2005, 16:32

тут обсуждают что некрасиво.
так вот, некрасиво, когда спортсмены кичатся своими результатами, как тов. Пуаре.

Автор: zuzunchik 19-03-2005, 18:46

Тоже заметила, и очень была рада, что поддерживали всех спортсменов. А то знаете, частенько бывает, что нашим орут, трещат, а иностранцам ни разу не похлопают. Гораздо приятнее быть радушными, чем высокомерными. Разумеется, общая масса (пусть не все) болеют за наших больше.
Еще заметила, что аудитория в основном достаточно хорошо (можно сказать профессионально)разбирается в предмете, это тоже прослеживается по аплодисментам и по реакции на оценки. Прошу извинить за отход от темы.

По существу хочу добавить, что боление за "ненаших" характерно не только нам. Друзья были в Оберсдорфе на ЧМ по лыжам, рассказывают, что Юлю приветствовали чуть ли не громче Тайхманна;-)
В прошлом году была в Поклюке, на стадионе за Олю Пылеву и Аню там болели явно сильнее, чем за Мартину Глагоу и Сандрин. А что было с Немовым в Афинах?
Да, воистину спорт вне границ.

Автор: larisa 19-03-2005, 19:28

Сегодня Губерниев разорялся на тему: "на карту поставлен престиж страны!" Бедная страна... А мне кажется, что такое истерическое, остервенелое боление за своих - признак комплекса национальной неполноценности. Выиграла Пылева у Байи - мы повторили Бородино! А если не выиграла? А если бы вообще не выигрывала? Помимо трагедии для поклонников, разумеется? Почему при любом поражении надо непременно вспоминать распад СССР, а при любой победе спортсмена из Белоруссии - великие традиции советского спорта? Из биатлонных держав (не считая новообразованных государств) все в свое время были великими странами, империями, и т.д., а теперь просто живут и радуются жизни. Может, и нам попробовать?

Автор: Navigator 19-03-2005, 23:24

larisa,
А на карту действительно ставится престиж страны, так как спортсмены - часть нашей страны, причем особо выделенная и поставленная ее представлять, защищать честь нашего флага. И Губерниев сегодня - очень хорошо сказал про все это. Спорт - это такое же продолжение политики и экономики, как и войны например.. Россия всегда и везде должна стремиться к лидерству и победам, в том числе и в спорте.

Это ж когда Норвегия то была империей .. А Франция и не перестала быть великой державой с можно сказать имперской политикой. Германия тоже имеет весьма большое влияние и является одним из лидеров ЕС и хочет опять играть все большее значение в мире. Это все большая геополитика, в которой эти 2 страны принимают весьма активное участие.
P.S. Ладно, заканчивать мне с этим офф-топом надо..

Автор: Маргарита 20-03-2005, 0:00

А многие живут по принципу "назло надменному соседу". И видят в соперниках наших спортсменов врагов. Что, ИМХО, наводит на размышления. Типа, "сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст".
Скажу пару слов о себе в этой связи. Я еще много лет назад имела возможность свалить из этой страны. Могу и сейчас. И жила бы, скорее всего, припеваючи. Однако не свалила и не собираюсь, несмотря на все уговоры. Люблю Россию потому что. Вот даже терплю ценные руководящие указания, за кого мне болеть.
Между тем в неигровых видах спорта болеть за личностей, а не за страны и их политику, опять же ИМХО, - довольно естественно. Да, я болею больше всего за трех иностранных спортсменов. И что? Я болею за них не потому, что они иностранцы, а потому, что они мне нравятся. Клянусь, никто из них пока не подкатывал ко мне ни на лыжах, ни как-нибудь еще, с предложением выдать ему план военного завода . Как только подкатит, обещаю выдать его "войскам НКВД".Тогда его по тюрьмам не встретите нигде(с).

Когда же эта тема наконец умрет?

Автор: татьяна 20-03-2005, 11:47

Маргарита, эта тема никогда не умрёт. Она всегда была и будет актуальна. Даже на протяжении этого сезона она вспыхивала неоднократно. И как я заметила, всегда после какого-нибудь некорректного высказывания в адрес того или иного спортсмена, иностранного или нашего.Я только не пойму почему здесь переплетается процесс боления за отдельно взятые личности и за страну вцелом? Если мне , например, нравится Фишер, то это не значит, что я болею за Германию. Здесь я полностью согласна с Navigatorom

Dinka Я тебя очень понимаю, потому, что сама нахожусь в растрёпанных чувствах после масстартов. И после этого заходить в топики иностранных спортсменов нет никакого желания.
И вообще, тут очень многие в течении сезона нападали на Дмитрия, провоцировали его к дискуссиям, но мне его высказывания очень близки, несмотря на разницу в возрасте. Я всегда болела и буду болеть за Россию и даже в таких видах спорта, где нашим спортсменам пока ничего не светит!
Россия вперёд!!!

Автор: Дмитрий 20-03-2005, 19:46

Подлить что ли в огонь немного маслица?

Я еще раз подчеркиваю - и все выступающие здесь с "патриотических позиций" об этом говорили не раз.
Речь не идет о симпатиях!! Вчера например я искренне болел за Пуаре, потому что Бьерндален мне надоел в этом сезоне хуже горькой редьки.
Симпатии - это нормально, это естественно, что тут плохого?
Речь идет о болении против наших!

Это простым русским людям не понятно и никогда не будет понятно.

Для них при всех их симпатиях и пристрастиях наш спортсмен всегда лучший нууу просто по определению, и никогда проблема выбора в дуэли наш - не наш стоять не будет!

Правильно, нечего ходить в топики иностранных спортсменов - ничего интересного там не пишут.
Я уже давно зарекся это делать, сорвался в этом году один или два раза о чем жалею.
Гораздо лучше почаще заходить к своим и писать больше о них и для них - вот кто точно нуждается в нашей любви!

Кто-то тут написал что спорт вне национальности.
Полная ЧУШЬ!
Спорт - эта жесткая и жестокая борьба без правил именно между странами и нациями, в которой много грязных приемов и в которой слабого жестоко бьют.
Как Ирину Слуцкую засудили в СЛС?
Как сняли нашу лыжную эстафету и отняли медали Лазутиной и Даниловой?
Как качали стаканами кровушку у Ростовцева?
Что сделали с Немовым в Афинах?
Много еще таких примеров можно привести? Очень много!

Автор: Сигюн 20-03-2005, 22:07

Ха, в свете фразы про маслице это высказывание выглядит по меньшей мере забавно



Дмитрий, к сожалению, тут Вы абсолютно правы. Повторяю, к сожалению. Таковы тенденции развития мирового спорта и мы ничего с этим поделать не можем. НО! Я, понимаете, Я (!) хочу болеть за того, кто мне нравится. И мне, грубо говоря, наплевать на всю эту подковерную борьбу, интриги и битву наций (хотя, будем честны, это уже не битва наций, а битва корпораций). Мне приятно смотреть на счастливые лица победителей, к какой бы стране они не принадлежали. И, когда побеждают россияне, мне очень и очень приятно, но меня, поверьте, в этот момент не распирает чувство городости за Державу как таковую и у меня отнюдь не возникает мысли типа: "Эх, как мы знатно уделали буржуев!". Скорее я испытываю чувство гордости за наших, чем чувство превосходства над другими.
Поэтому мне неприятны завывания на тему национального престижа и пр.
Т.е. для меня лично (надеюсь, что и для многих других) спорт, не то чтобы вне национальности, но национальность в нем далеко не главное. И, если кому-то нравится с помощью спорта доказывать величие одной страны и ничтожество другой - ради Бога. Только именно из-за таких людей спорт и превращается в грязную и жесткую игру.
А вообще, мне кажется, что наша проблема в том, что мы постоянно путаем негативное с позитивным. Гордость - позитивно, превосходство - негативно; болеть "за" - позитивно, болеть "против" - негативно и т.д. Извините, Дмитрий, но в Ваших словах я вижу больше негативного. Мало кто из болельщиков Фишера или Бьорндалена позволяет себе выпады против российских спортсменов (да что там - они даже поздравляют с победами соперников их любимца), а Вы считаете нормальным снисходительно хмыкнуть в адрес Уши Дизль, дескать, пусть старушка порадуется, или высказаться на тему того, что всплывает по весне. Добрее нужно быть, терпимее и великодушнее...Не забывайте, что именно этими качествами и славны "простые русские люди", к коим Вы себя с такой гордостью пытаетесь причислить.

Все, высказалась, отвела душу Забаньте меня, если я еще хоть раз хоть что-нибудь напишу на эту тему

Автор: Тишь 20-03-2005, 22:24

Сигюн,
Полностью согласна!!! Болеть надо из-за симпатий к личности, а не по паспорту!! Как бы сильно Я не болела за Ole, я никогда не болею против наших. А гипер патриотизм переростает в рассизм. "Русские лучшие!", "Все остальные

" . Ну как так можно?!

Автор: tolan 21-03-2005, 1:50

Дмитрий,

Ну кое-какие правила, даже писанные на бумаге, все таки имеются! И в большинстве случаев , как ни странно ....выполняются! Если бы было так как написал Дмитрий - то не существовало бы международного спортивного сообщества...не проводились бы чемпионаты, ОИ, да просто соревнования...не было бы нас - болельщиков, т.е. человечество жило бы в дикости!
Другое дело что правила и законы несовершенны....а кто может позволить чаще других их обходить, т.с. на "законных" основаниях? - тот кто владеет необходимыми средствами...или по другому - тот у кого их больше Тут вам и коммерциализация....Без которой вроде бы уже ну никак... Вот это и убивает спорт!

Автор: Elvis 21-03-2005, 7:35

Интеоесно, а если кому-то Бетховен нравится больше, чем Чайковский, то он тоже не патриот?

Автор: Dinka 21-03-2005, 10:10

Интересно, а не впадаем ли мы в маразм? Что-то не припомню, чтобы Бетховен и Чайковский как-то друг с другом соревновались... может, склероз у меня?

Ну а в целом, все понятно. Примечательно, что все возмущающиеся упорно игнорируют вопрос "как можно болеть против своих?" и "есть ли такое в других странах", зато с гордостью сообщают, что они все еще живут в этой стране, хотя могли бы и уехать (спасибо!), возмущаются тем, что им "дают ценные указания, за кого болеть" (кто? когда?), так же гордо сообщают, что будут болеть, за кого хотят ( что, на это кто-то покушался?) и приводят массу примеров из других видов спорта, причем примеры на 100% некорректные именно в плане того, что я, например, пыталась выяснить для себя. Да, зал в Афинах поддержал Немова, потому что была явная несправедливость, но мне интересно - а кто-то из американцев потом желал ошибиться своему гимнасту, чтобы Немов выиграл? Да, болельщики разных стран обожают и Плющенко, и Кабаеву и ... (не счесть), но они что, желают ошибок своим спортсменам, чтобы выиграли Плющенко, Кабаева...? Не верю, извините. И то, что все далеко удалились в "дебри патриотизма" и никто не смог сказать "Да вот в Германии, когда желтая майка была у Вильхельм, часть болельщиков мечтала, чтобы она "сбавила" и выиграла бы Пылева (Байи)". А поскольку никто не смог этого сказать, я думаю, что не ошиблась в своих предположениях - феномен боления против "своих" есть только у нас. Как, почему - пусть социологи интересуются.

Да, и заходить в топики иностранных спортсменов я все равно, конечно, буду (хотя с момента перехода майки, а потом уплытия кубка к Байи, пока воздерживаюсь, боюсь, нервы не выдержат) - ведь болельщики делятся кучей интересной информации о своих любимцах! (Я и в топик Уши Дизль тогда зашла, чтобы поздравить ее болельщиков с золотом ЧМ, потому что мне она очень нравится, но уж когда там увидела, что они болели против Зайцевой..., тогда и написала пост, вызвавший возмущение "прогрессивных масс")
Поздравляю всех с удачным окончанием сезона!

Автор: Сольвейг 22-03-2005, 2:50

Против "своих" болеть, наверное, трудно. Мои "свои" - это Ишмуратова и Бьорндален, так я против них никогда и не болею.
А насчет других стран - а почему вас это так беспокоит? :-)

Автор: natalie_nsk 22-03-2005, 6:01

Сигюн , респект

Автор: Дмитрий 22-03-2005, 8:49

Поразительно до какой степени зашла проблема далеко.

Те кто болеют за наших, должны оправдываться от кучи обвинений черт знает в чем,
Дизель когда-то якобы не так назвал - до гробовой доски запомнят.

Дошло до того, что Дмитрий Губерние был вынужден в субботу оправдываться перед телезрителями за то, что он болеет за Пылеву.
Это вообще какой-то сюрреализм.

Слава Богу, он забил и так и сказал - это канал Российский, здесь болеют за Пылеву, поклонники иностранных спортсменов могут выключитть звук.
Абсолютно правильно!

Я уже давно перестал лезть в топики иностранных спортсменов.
Но оправдываться за то, что в основных топиках я болею за Россию, я не собираюсь.

РОССИЯ ВПЕРЕД!!!

Автор: MariaM 22-03-2005, 9:31

Да, я тоже обратила на это внимание. Полностью согласана с Дмитрием Губерниевым - не нравится, что на российском канале болеют за россиян - смотрите французские (немецкие, норвежские) трансляции. Почему мы должны перед кем-то оправдываться, и оказывать какое-то особое уважение, чуть ли не поклонение, нашим соперникам?
Да, мы их уважаем, ну и хватит с них, ведь болеем то мы ЗА РОССИЮ!

Автор: Дубинина 22-03-2005, 11:26

Нуууу.... От вас хоть в Ханты не уезжай! (Там, кстати, вполне уважительно "болели" иностранным спортсменам, за что респект. Наших нет-нет да и материли )

То ли я уже в маразме, то ли сибирский ветер так проветрил мне чердак, что я уже ничего не помню и все путаю, но не было на моей памяти такого, чтобы фанат иностранного спортсмена развязал дискуссию, подобную той, что я сейчас с прискорбием наблюдаю...

Не буду говорить ни про какие 99% или, Боже упаси, нацию в целом. Скажу за себя. ПризнАюсь, наконец, почему я никогда, наверное, уже не буду болеть ЗА СТРАНУ.
Вот Соль и компания улетели 21-го утром, а я осталась в Хантах. К 16 часам подтянулась обратно в аэропорт, ибо ночевать предполагалось там. Имела возможность наблюдать, кто именно полетел на якобы отмененном Ютэйром вечернем рейсе, на который вся наша компания заранее взяла билеты, честно заплатив валютой родной страны.
Как говорится, угадайте с трех раз. Летели сборные России, Украины и Белоруссии.
Я сидела на скамеечке рядом с Анечкой Богалий и ее всемирно известным мужем Максимом, мимо бегали Зайка, Шмурик, мальчики наши... А я анализировала свои чувства.
Они, коротко, таковы. Не было ни малейшего негатива по отношению к нашим уставшим от сезона и все-все-все-все заслужившим спортсменам. Было -- ощущение горькой безысходности. В своей стране я быдло и пребуду таковым вовеки и аминь. И отстаньте от меня с вашим флагом. Только на финише. Только в руках у Зайки, или Ани, или Коли, или Чепа... Потому что их я люблю. И безмерно уважаю за то, что они смогли стать тем, кем стали. Причем вовсе не благодаря "державе"...

Автор: Бойцовая Рыбка 22-03-2005, 13:34

Хм.... Осилив все патриотические страницы задалась вопросом: почему самые буйные споры о патриотизме возникают осенью и весной?
Разводить пустые рассуждения на эту тему даже и не хочется, не вижу смысла объяснять что-то людям, которые не хотят никого слышать, окромя себя-любимых.
Кстати, Коля Круглов с некой грустью заметил, что у него пока нет своей странички и фан-клуба. Вот и пустили бы вы, люди, свою энергию в нужное русло, нежели рассуждать о патриотизме в 105-й раз. У многих наших спортменов своих страничек нет .

Автор: Buh 22-03-2005, 16:12

Дубинина, спасибо!
Единственная достойная реплика на этом форуме.

Автор: Gaucho 26-03-2005, 12:17

Дмитрий, таких людей, которые "болеют именно против наших", меньшинство не только среди российских болельщиков биатлона вообще, но и среди "болельщиков иностранных спортсменов на этом форуме". Да и вообще сомневаюсь, что есть люди, на 100% попадающие под это определение. Болеть против соотечественников фанаты иностранных спортсменов будут исключительно в случае _прямого соперничества_ своего любимого спортсмена с россиянином. Но это не значит, что российский поклонник Сандрин Байи _всегда_ болеет против Пылевой, а поклонник Бьорндалена - всегда против Чепикова... А уж по ситуации чего только не бывает. Вот ты сам, например, за кого болел в гонке преследования в Поклюке? Лично я конкретно в той ситуации болела _против Круглова_, просто потому что Рожкова люблю больше. Но это же совсем не значит, что я в принципе что-то имею против Круглова, и что я не буду его поддерживать в других ситуациях :)
Dinka, о других странах: могу сказать о Польше - я встречала на местных форумах фанатов, к примеру, Бьорндалена, и почти не сомневаюсь, что эти ребята будут болеть _против_ своего соотечественника Сикоры в ситуациях, когда Томаш ведет прямую борьбу с их любимцем Уле Айнаром.

Автор: ЛИНА 26-03-2005, 13:24

У Ани Богалий открыт немецкий сайт. Если уж люди постарались и поработали для создания сайта, то такая "мелочь" как поболеть против Дизль/Хенкель/Глагов/Апель/Вильхельм и прочих в ситуации, когда они мешают Ане, думается, не составит им труда.

З.Ы. Опять за рыбу деньги! Когда ж этот вопрос умрет окончательно? Себя, уважаемые, анализируйте, а тех, кто придерживается полярной точки зрения, оставьте в покое.

Это личный выбор каждого - за кого болеть! Так и только так, имхо!

Автор: larisa 26-03-2005, 15:31

Интересно, как переплелись два вопроса:
1) как можно болеть не за своих?
2) как можно болеть против своих?
Первый я, пожалуй, проигнорирую (сколько можно), а вот второй вполне достоин обсуждения, только в редакции: а хорошо ли болеть против кого-то? Уместны ли крики перед телевизором: "Чтоб ты упал!" или вопли из телевизора: "Мажет Байи! МАЖЕТ!" (персоналию называть не буду)? Против кого бы не были направлены эти благородные чувства, это по меньшей мере нехорошо. Желать победы - прекрасно. Желать поражения - отвратительно. И пусть несогласный кинет в меня камень.

Автор: ЛИНА 26-03-2005, 18:00

Вопли из телевизора, однозначно, неуместны. У меня тут без вариантов.

Также как и непосредственнное стадионное-трасссовое кричание в подобном духе, которое прекрасно долетает до спортсмена (верх бестактности! - в Хантах я такого, к счастью, не слышала ни разу) или до людей, которые за него рядом болеют.

Вопрос о воплях перед телевизором более специфичен. Если ты один сидишь и сам с собой болеешь (компания единомышленников тоже подойдет) - считаю, можешь вопить все что угодно. Плохо от этого никому не будет.

З.Ы. Гложут меня большие сомнения, что найдется хоть один любитель биатлона, который ни разу в жизни (хотя бы мысленно) не пожелал сопернику своего любимца промазать.

Если таковая чистая душа найдется - готова уйти в монастырь замаливать свои многочисленные грехи. Дня на два.

Автор: larisa 26-03-2005, 19:20

Зачем уж так... Все мы грешники, надо только это понимать, и не гордиться своими грехами.

Автор: ЛИНА 26-03-2005, 19:25

larisa, я ими и не горжусь , а просто вопринимаю это нормально, обычно, без излишнего пафоса как у себя, так и у других.

Автор: peltzer 26-03-2005, 20:50

очень обрадовался, прочитав о корректном и воодушевляющем поведении болельщиков в Ханатах. На проходившем в то же время ЧМ по фигурному катанию в Москве о таком поведении приходилось только мечтать. Петровой-Тихонову кричали "порви китайцев", Ламбьелю - "упади", Жубера в произвольной сломили дружным скандированием имен Жени Плющенко. Показалось, что мы, по большому счету, очень дружелюбно настроены по отношению ко всем спортсменам до тех пор, пока медальные интересы не вступают в игру. и вот тут у меньшинства болельщиков и здесь на сайте, и тогда в зале не хватает запаса прочности, как будто кто-то сковырнул имперскую мозоль. за такие выкрики в зале было стыдно.

Автор: Navigator 27-03-2005, 0:04

Хех, а кто то тут писал про то, как хорошо встречали иностранных спортсменоа на ЧМ по фигурному катанию А то, что зрители дружелюбны, пока не вступают в игру "медальные" интересы - так и должно быть. Вон, на Австралиан Опен по теннису, когда играли в полуфинале австралиец с американцем, то зрители ему кричали под руку, чтобы сорвать подачу. Там судья тогда несколько раз замечания делал, но не особо помогало.
larisa,
А при чем тут "грех" ?
То что ты радуешься тому, что противник мазал - это естественно и нормально, так как это улучшает шансы наших. Почему нельзя радоваться тому, что противник бежит или стреляет хуже нашего спортсмена ? Это значит, что наш спортсмен лучше, так как лучше\хуже это оборотные стороны одной и той же медали. И разговоры про какую-то непонятную неккоректность и т.п. ерунду - я абсолютно не понимаю.

Автор: Zanka 27-03-2005, 7:13

Да простят меня модераторы и те, кто были в Хантах, но я выскажусь!

Не болели там корректно! Я не была на первых гонках, зато была в субботу и воскресенье. Стояла в разных местах. В первый день около меня была компания мало разбирающаяся в биатлоне, которая на промах соперника кричала "Мазила, а ну еще разок!", во второй раз соседи были намного лучше, но откуда-то все равно доносились радостные вопли "Мазила". А когда во время масс-старта стрели двое наших и один не наш (ну не помню имен точно, но больше никого не было на стрельбище) было так: иностранец начал стрелять первым попал, а потом промазал, публика взревела от радости, я специально смотрела это место в трансляции, сначала публика радуется промаху соперника, и только потом попадают наши ребята. Это было так противно .

Не знаю, не заметила я там никакой корректности, разве что от таких же фанатов как я, которые затаив дыхание следили за выстрелами и кричали только после последнего выстрела своего любимца (это, конечно, тоже мешает спортсменам, но не имеет никакого отношения к злорадству).
Еще раз извините, если кому-то было неприятно это прочитать.

Автор: Дубинина 27-03-2005, 9:41

Zanka!

Ну так это же две большие разницы -- публика в будни и в выходные. В выходные стадион делился даже не по принципу -- за наших или против чужих, а по принципу "Кто уже успел принять на грудь"((С), массовик-затейник на стадионе) и "Кто пришел трезвым". Не поймите мой пост в смысле "С пьяного какой спрос?", но все же, по моим ощущениям, атмосфера в Хантах была на несколько порядков лучше и на много градусов (в хорошем смысле) теплее, чем, к примеру, на этапе Кубка мира по плаванию на короткой воде, где мне хотелось чуть ли не утопиться со стыда, когда спортсмены из других стран поднимались на пьедестал за золотом при ГРОБОВОМ молчании зала.

Автор: Navigator 27-03-2005, 11:05

Дубинина,

А вот это уже неккоректно. Во время соревнований - болей как хочешь, но если противник выиграл и завоевал медаль, то нужно отдать ему полагающиеся почести.

Автор: Сигюн 27-03-2005, 11:32

Писала на основании исключительно впечатлений от телевизионной трансляции. Очень жаль, если в действительности все было совсем по-другому Пардон за офф-топ.

А по сути - Дубинина, респект за пост от 22.03!

Автор: Gaucho 27-03-2005, 12:22

Zanka, лично я ни на одной гонке возле стрельбища не стояла, поэтому реакцию на стрельбу слышала только "в общем" и издалека. Так вот, "в общем", на весь стадион, было слышно только восторг по поводу чистой стрельбы наших :) А оскорбительные крики, если они и раздавались в районе стрельбища, были слышны только там. Поэтому если говорить об атмосфере в целом, то вполне справедливо было бы сказать, что она была доброжелательной ко всем.

Автор: MariaM 27-03-2005, 12:22

Фигурное катание смотрела по телевизору, и обращала внимание, что публика апплодирует всем (нашим больше, конечно). Было приятно. Когда соревнования происходили в Америке реакция публики на выступления иностранцев была гораздо более сдержаной (мягко говоря). Ну, а отдельные грубые реплики просто не были слышны.

Автор: vida 27-03-2005, 16:38

Я в Хантах не была )) Зато была на ЧЕ в Новосибирске...
Zanka, прочитала твое сообщение и почему-то это вспомнила.
Во время женской эстафеты Шмура промахнулась на каком-то из рубежей и, стоявший рядом со мной мужчина, во весь голос крикнул "П***а"
Да простят и меня модераторы за это высказывание ))
Мне, честно говоря, хотелось повернуться и двинуть ему в челюсть...
Зато когда Нюра после стойки победно вскинула руки этот же мужик громче всех кричал, что "Наши бабы круче всех!"
Так что и своих у нас так "любят"

Автор: larisa 27-03-2005, 20:41

[QUOTE] И разговоры про какую-то непонятную неккоректность и т.п. ерунду - я абсолютно не понимаю. [QUOTE]
to LINA: именно это я и имела в виду, когда говорила про то, как гордятся грехами.
Относительно ЧМ по фигурному катанию: я была на произвольной у танцоров, и надо сказать, что даже оголтелая болельщица, которая чуть не выколола мне глаз флажком и на весь зал ругала судей, после выступления американцев сказала: "Молодцы, ребята!", и потом на показательных кинула им игрушечную собачку. Не ругайте за флуд, сами же заговорили про фигурное катание!

Автор: Zanka 28-03-2005, 5:28

vida,
Вот тут я с тобой полностью согласна. Наш болельщик в большинстве своем жаждет только идеала - быстрой и меткой стрельбы, фантастических скоростей - если хоть какой-то компонент выпадает, сразу спортсмены клеймятся каким-то несмываемым позором, причем во весь голос, и так до следующего результата... Причем нашему спортсмену достается намного больше, чем иностранному, и что обидно, от своих же.

Автор: ABC 16-11-2005, 18:53

UP!

Пожалуйста, все жалобы на несовершенство жизни и модераторов форума приносите сюда - разберемся...

Автор: Маргарита 11-12-2005, 23:43

Fedora,
спасибо, конечно, за массу сведений . Кстати, в разделе "Сопли и вопли" есть также тема "Фруде Андресен". Если Вы зайдете туда, Вы поймете, надеюсь, что здесь имеются люди, которые кое-что знают об этом спортсмене. Тем не менее, мы с Вами сошлись в том, что документами насчет астмы не располагаем. А вот разница между нами состоит в том, что я стараюсь не высказываться по каким бы то ни было вопросам, руководствуясь только "фундаментальным" аргументом "одна бабушка сказала". Даже если эта бабушка - немецкий или любой другой комментатор.
Вот, собственно, и все.

Автор: Fedora 11-12-2005, 23:52

Маргарита

Да, пожалуй, разница действительно. Я живу в германии. Слушаю только немецких комментаторов. Для канала ZDF комментирует Мандалена Форсберг (та самая), Для ARD - Петра Белле (тоже чесмпионка чего только не была). Не вижу причин не доверять их словам. И не могу назать информацию, которую они дают "одна бабушка сказала".

Автор: Fedora 11-12-2005, 23:52

Магдалена Форсберг, пардон за опечатку

Автор: Кеды со звездами 12-12-2005, 0:04

а если не секрет, свои стопроцентно проверенные факты Ку откуда берете??? Сам Фруде рассказывает???)))

Я вот сама много раз слышала (уже правда от наших, российских комментаторов и обозревателей), про то что в сборной Норвегии (как в биатлонной так и в лыжной) все "астматики"... именно в ковычкач астматики... причем вся команда)
про это еще начали говорить по-моему на олимпиаде в Солт-Лейк-Сити... потому что все норвежцы применяли какой-то лекарственный препорат, который для всех запрещен, но не для астматиков... и все в таком духе (за точность не отвечаю, но смысл общих высказываний был таков)...
А то что все не случайно и дыма без огня не бывает я уверена...
Причем этот факт никак не принижает заслуг и достоинств ни Фруде, ни других норвежских лыжников и биатлонистов...

Автор: Fedora 12-12-2005, 0:11

Ну от немецких комментаторов такое конечно не услышишь. Как бы к суду не привлекли за клевету.
А что запрещенных аппаратов касается. Да все им пичкаюся так или иначе. Что такое запрещенный аппарат в конце концов? Парацетомол тоже запрещен, потому что снижает болевой порог. Не говоря об антибиотиках. Просто наверно, чтобы слопать тот же парацетомол, 10 справок от врачей надо принести, что ты действительно болен и должен его съесть.
Ахатова наша кстати тоже астматик. Уж это точно все знают. Даже немцы. Из-за прошлогоднего скандала.

Автор: Маргарита 12-12-2005, 0:19

Еще два очень доброжелательных совета новичкам .

Совет №1. Если вы прочтете архивы форума за прошлые годы (это здесь же), то убедитесь, что тему "астматиков" здесь перетерли очень давно. И, право, не хочется к этому возвращаться. Хотя дело ваше, конечно. Может быть, найдутся желающие подискутировать с вами по этому "горячему" вопросу. А уж модераторы решат, что с этим делать

Совет №2 - чисто технический. Здесь есть функция "правка". Если вы заметили в своем сообщении опечатку или вообще что-то, что вас не удовлетворяет, не нужно писать новое сообщение. Просто нажмите "Правка" и отредактируйте то, что уже написали.

Удачи!


ЗЫ!

Вы будете смеяться, но, действительно, в том числе и от него

Автор: FRIK-puper 12-12-2005, 0:41

Fedora,
Во-первых, упомянутая Вами очень неприятная история, произошла много ранее...в сезоне 2002-2003 на этапе КМ в Антхольце.
Во-вторых, как можно так смело утверждать в духе: "Уж это точно все знают"??
Известно ли Вам, что походу решения этого вопроса все подозрения со спортсменки были сняты?
http://peoples.ru/sport/biatlon/ahatova/history1.html
Почитайте на досуге, узнаете для себя много нового!

Автор: vida 12-12-2005, 6:10

Да? А вот я не знаю. Думаю и сама Альбина не знает...

А помните во время ЧМ в Хантах наши комментаторы приносили извинения Бьорндалену за то, что в прямом эфире говорили, что он астматик и принимает лекарства? Так это норги еще немцев не слышали! Нашим-то простительно, а вот у немцев комментируют довольно уважаемые и известные спортсмены. Не красиво им...

Автор: Сольвейг 12-12-2005, 9:35

Вот-вот, я как раз хотела про это написать. Хоть когда-то наших комментаторов прищучили за подобные речи - и заметьте, с тех пор они не повторяются. Видимо, не ожидали господа журналисты, что придется отвечать за свои слова.

Вот, кстати, ссылочка на статью по теме:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=51956

А вот - отдельные кусочки:

- Jeg har aldri i mitt liv tatt noen astmamedisin. Jeg har ikke en gang vært i nærheten av det... (Я никогда в своей жизни не принимал никаких астматических препаратов, ни разу даже близок к этому не был... - Бьорндален)

- Jeg vet at Ole Einar aldri har brukt noe slikt (Я знаю, что Уле Айнар никогда не использовал ничего подобного... - Янеш Водичар)

Вот вам - практически прямая речь, господа. Так что оставим подобные высказывания на совести (хм...) комментаторов и журналистов...

Автор: Людвиг Потапович 12-12-2005, 13:13

Интересно, а почему у него во время бега столько течет слюны и соплей, что аж на бороде сосульки образуются. Я больше 20 лет на лыжах бегаю и такого не бывает

Автор: R2D2 12-12-2005, 13:27

кстати сопли и слюни замечены и у других норвежцев...
в тоже время у немцев и наших -нет...может их так учать делать - типа дышать и не сглатывать?

Автор: Маргарита 12-12-2005, 14:02

Людвиг Потапович,
куда бы Вы ни бегали 20 лет на лыжах, я почему-то уверена, что Вы бегаете на за золотыми медалями.

R2D2,
если бы я сейчас выложила сюда из своей личной коллекции фотографии спортсменов в пене - норвежцев и не норвежцев, немцев и не немцев, не наших и наших, - Вы бы ахнули.

Предлагаю прекратить детский треп на эту малоаппетитную тему. Пока просто предлагаю...

Автор: Людвиг Потапович 13-12-2005, 10:21

Маргарита, глубоко извиняюсь, если обидел вас и поклонников Оле Ейнара. Я просто поинтересовался, может кто знает причину. А то слухов много ходит и комментторы разное говорят, но не знаю чему верить. Да и жена моя хоть биатлоном и не очень увлекается, а тоже заметила. Ну ладно больше об этом не буду.

Я спортом для себя занимаюсь, для поддержания здоровья,а не для медалей. Для этого умирать надо на лыжне. Но до первого разряда добегал

Автор: Flint3 18-12-2005, 11:58

Флуд удален.
Маргарита

Автор: MariaM 20-02-2006, 12:14

Я понимаю людей, которые специально зарегистрировались на форуме, чтобы высказать слова поддержки и сочувствия. Но регистрироваться, чтобы говорить гадости...
Есть отличный совет - если не можете сказать ничего умного, лучше помолчите. Такие как вы только позорят болельщиков!

Автор: Маргарита 20-02-2006, 15:13

MariaM,
прости, но мне не совсем понятно твое возмущение. Как тебе известно, для того, чтобы сказать Ольге слова поддержки, в форуме открыта специальная тема.
А тема про допинговые скандалы - это отдельная песня, ИМХО. Естественно, что в ней - при всей неполноте доступной нам информации - люди пытаются более-менее аргументированно высказать свое мнение именно о разгоревшемся скандале и его виновниках. И меня, например, нисколько не удивляет, что мнений оказалось больше одного.

Автор: MariaM 20-02-2006, 15:28

Маргарита, никаких аргументов я там как раз не увидела. Как можно обвинять человека, совершенно не владея информацией?

Автор: Дмитрий 20-02-2006, 16:30

Прости, это помои, процитированные Машей, есть "аргументированное мнение"?
Да ты издеваешься или смеешься?

Автор: ABC 20-02-2006, 16:42

Дмитрий,
если бы я увидела в форуме хоть что-то, отдаленно напоминающее "помои", как ты изволил выразиться, я бы немедленно удалила это. Пока что я вижу только, что те, кто хочет поддержать Пылеву, собираются в одном топике, а те, кто хочет разобраться в произошедшем, в другом. И такое разделение резонно, оно гарантирует нас от ненужных конфликтов.

Повторяю для всех: (Дмитрий, для тебя персонально, как для любителя раздавать указивки - что кому можно, а что нельзя) на форуме есть специально обученные люди - модераторы, готовые погасить любую вспышку насилия... Если они считают, что дискуссия развивается в допустимом ключе - значит, так оно и есть.

Автор: Дубинина 20-02-2006, 16:43

Человек признался в своих чувствах. Да, они далеки от тех, которые бы кому-то хотелось видеть. Но где же тут помои?

Автор: Dinka 20-02-2006, 16:43

А у меня возникло ощущение, что люди пытаются как-то выместить свое личное разочарование - ну типа, как же так, мы надеялись, болели (это , видимо, приравнивается к тяжелому труду), а она вот как нас подвела. И серебро отняли! Ну ничего, хоть бронза наша! Да, а еще в прошлом году кубок не выиграла! Для нас! Вот такие высказывания - откуда они? Откуда персонажи, которые считают медали и плюют на живых людей, приносивших им эти медали, радость и возможность гордиться?

Автор: Маргарита 20-02-2006, 16:44

Видимо, это просто правда, которая вообще в аргументах не нуждается. Ну, не испытывает она жалости, не врать же? Другое дело, что не стоило об этом сообщать и, уж тем более, не нужно этим гордиться. Ну, да мало ли кто чем гордится и кто чем бравирует.

Издеваться ни над кем не имею привычки, а смеяться иногда доводится... Когда повод есть.

Автор: Дубинина 20-02-2006, 16:47

А вот такого добра везде почему-то навалом. Независимо от персоны и тяжести "утраты". Вон Бьорндалена тоже пинают и свои, и чужие — мол, "подарил" медаль Дефрану.
Общим классифицирующим признаком людей такого сорта я бы назвала любовь к себе. Причем только к себе.

Автор: Дмитрий 20-02-2006, 16:56

ABC, специально обученные люди разумеется приравнивают себя к богам.
Это я уже давно знаю.
Но пока я живой на этом форуме, мнений своих скрывать не буду.

Я считаю, АВС, что многие "желающие разобраться в произошедшем" ведут себя жестоко и цинично по отношению к Пылевой.
В частности, ты.
Без всякой жалости, без всякого сочувствия и сострадания.

Часто упоминалось, что наша сборная читает данный ресурс в интернете. За последние дни здесь понаписали достаточно, чтобы она прекратила это делать.
Это мое личное, но очень твердое ИМХО.

Автор: MariaM 20-02-2006, 17:32

Это точно! Очень стыдно за некоторых "болельщиков". Лучше бы никто из спортсменов этого не читал.

Автор: наталя 20-02-2006, 22:35

Однако же при наличии отдельной темы про допинговые скандалы юзер nichka всё же решила поместить свой пост именно в тему поддержки Ольги Пылёвой (вот, что возмущает), где он и находился некоторое время! А потом уже это сообщение было перенесено в тему про допинги.

Автор: Anastassie 21-02-2006, 17:55

Господа..вроде как получается что нельзя не иметь жалости и сострадания к спортсменке. а собсно почему? никто не обязан никого жалеть и никому сочувствовать. Хомо хомини и так далее...Не сочувствует человек - пусть. Вы же сочувствуете? Вы же поддерживаете? Ваша поддержка для нее, уверена, значимее.

Да, сама я сочувствую Ольге, настолько же насколько обшмонанным автрийцам и ограбленному Экхофу.

Согласна, в теме про поддержку как-то диссонансно звучит приведенная цитата, но по сути своей она не оскорбительна, а лишь выражает мнение. Другое мнение. Или чувство, что тоже не есть запрещено.

Неужели, учитывая что биатлонисты читают этот ресурс, надо одни дифирамбы петь?

Автор: MariaM 21-02-2006, 18:00

Эта цитата- только часть поста юзера nichka, т.к. всю эту грязь опять выливать не хотелось
Мнение и обвинение - это разные вещи.

Автор: ABC 21-02-2006, 18:09

Так у нас доктор Виноградова, оказывается, "не читатель"™, - и сколько сразу проблем. Так что читать - полезно.

Автор: LenikRey 21-02-2006, 18:33

Сегодня, как всем известно, наши биатлонисты завоевали серебряную медаль в эстафете, однако эйфория очень быстро прошла, судя по последним сообщениям, и в честь наших призеров дифирамбы уже не поют! А "разбирают по косточкам"! Аргументированно, беспристрастно, сравнивая секунды на стрельбе и на лыжне и т.д
Никто и "не поет одни дифирамбы", критики предостаточно.
Товарищ nichka зашла однажды и пропала, и Бог с ней, ее высказывания - "караван идет - собака лает".

Автор: Well 21-02-2006, 20:31

Ну вот и закончилось мое изгнание. Хотя я и не понял за что меня забанили. Перечитал правила. Единственное объяснение "Модератор всегда прав". Ну да вместо того, чтобы восхвалять нашу сборную и кричать:"Руки прочь от Пылёвой" я написал, что наши опять вляпались, что оскорбило нежные чувства уважаемой модераторши. Или высказывание своего мнения отличного от мнения модератора приравнивается к оскорблению, АВС?
Конечно эмоции иногда пересиливают разум и критика того или иного спортсмена можно посчитать как глумление, но модератор, по моему мнению должен быть более беспристрастным.
Согласен с Анастасией

А что касается Пылёвой, то её конечно жаль, но это не снимает вину с тех кто допустил этот инцидент.

Автор: ABC 21-02-2006, 22:22

Well,

Не все буквы, написанные вами здесь, ценны для форума. Что из написанного вами было "мнением"? Не помню такого.

Автор: Kate Dark 22-02-2006, 4:12

Умникам, которым Пылеву "не жалко" - искренне желаю порвать себе связки на любой ноге и хотя бы походить после этого. Чтобы поняли - как оно. Я - знаю. Так вот, специально для любителей бравировать своим "особым" мнением, сообщаю - это больно. Очень. Долго и круглосуточно. Я приходила "в норму" год. И на лыжах не бегала!! То, что Ольга после такой травмы вообще тренировалась и вышла на старт - ПОДВИГ.
Больше всего удивляет во всех допиг-скандалах, так это отношение к спортсменам. Что-то не то в "консерватории" - врачи для спортсменов или спортсмены - врачам "для опытов"? На австрийцев вообще с полицией ночью охоту устроили - слава Богу, никого не избили. Боюсь, скоро и до этого дойдет (((

Автор: Well 22-02-2006, 7:07

АВС

Ну так трудно вспомнить то что удалил

Автор: MariaM 3-03-2006, 10:40

Никто не просит вас писать "приятное", просто старайтесь держать себя в рамках приличия.
Не вам судить, что правда, а что неправда.
Мне кажется, вы недостаточно меня знаете, чтобы писать о моей "картине мира". В любом случае, не флудите, при желании - в личку!

Автор: Маргарита 3-03-2006, 11:04

Абсолютно никаких "неприличностей" я в постах kobold'а не обнаружила.

И с каких это пор человек не имеет права на суждение? Ах да, с давних...

Автор: Sake 3-03-2006, 20:30

Маргарита,прям политика двойных стандартов...И крайне непонятная.Это что,попытка ввести баланс?мол,разрешить клеветать не только на Бьорндалена и иже с ними,но и российских спортсменов сюда подключим.Точнее нет,про недоказанное у зарубежных спортсменов писать совсем нельзя,а про наших пока можно,а то уж больно мало мы своих ругаем...
Да сколько сообщений было про того же Бьорндалена,принимает он допинг или нет...И просто что-то орали,и подписывали,что это только их сугубо личное мнение.Нет,сообщение удаляется,мол принесите справку из ВАДА.
С Пылевой то все проще.Да,попалась,осудили.И справка есть,можно грязью поливать-модераторы добро дали.Или может вы несогласны?А как назвать слова о вранье и умственной несостоятельности Пылевой со стороны некоторых форумчан?А может,чтобы быть последовательными,стоило попросить у kobold'а спраку из психдиспансера и данные детектора лжи?

Автор: Сольвейг 3-03-2006, 20:57

Sake, объясни, пожалуйста, в чем ты видишь двойные стандарты?.. В том, что на сайте не поощряется клевета, но и не прикрывается (впрочем, уже прикрыта, и справедливо) дискуссия вокруг документально подтвержденного факта?..

Я понимаю, что тон многих высказываний об Ольге - просто кошмарный. И совершенно согласна, что всякие пассажи типа приведенного тобой - это уже за рамками... И мне действительно очень странно, как многие болельщики, которые вчера готовы были спортсменку прославлять направо и налево, сегодня стараются пнуть. Этого я просто не понимаю.
Но во многих постах - не оскорбления, в реальное желание понять, что же произошло и как это вообще могло произойти. Именно поэтому тема и жила достаточно долго...
Все вышесказанное - ИМХО.
Но где же двойные стандарты, я так и не поняла...

Автор: Дубинина 3-03-2006, 21:59

Sake!

На "поливать грязью" модераторы, смею думать, добро не давали и не дадут. Кого бы это ни касалось; персоналии не важны, равно как и гражданство.
Что касается конкретно юзера kobold. Здесь мы все же имеем случай, когда есть малопонятная и очень неприятная ситуация, которой многие хотят дать какую-то оценку, в меру своего понимания и воспитания. Собственно, посты Кобольда больше говорят о нем самом, чем о Пылевой. Точнее, о ней они, по понятным причинам, вообще ничего не говорят.
Думать же человек имеет право все, что угодно, пока его размышления опираются на факты. Единомыслие и суровое покарание мыслящих "инако" мы уже проходили. Да чего там вспоминать давнее! У меня лично чесались руки удалить некоторые посты данного товарища, но, убейте, не нашла к этому формальных оснований (раз уж у нас не банят за глупость, то и за "недоброту" и "отсутствие сочувствия" тоже как-то странно было бы). Поэтому и прикрыла всю тему разом.

С Бьорндаленом сравнивать вообще не корректно — парень повода не давал.

Автор: Дмитрий 6-03-2006, 9:39

Мы с Машей, понятное дело, люди горячие и неравнодушные, по нам мерить общую картину быть может и нельзя.
Мы любому обливателю сразу же готовы в глотку вцепиться.

Но если уж Леша, спокойный как удав обычно и не замеченный никогда ни в каких перебранках, не выдержал, значит действительно в консерватории огромные проблемы.

Автор: nick 6-03-2006, 12:04

Таня, я на прошлой неделе обнаружила в журнале "PROспорт" интересную статью про мужскую эстафету. С энтузиазмом набрала на комппьютере текст, собралась выложить, а тема об олимпийских эстафетах уже прикрыта .
Я даже поначалу решилась открыть ее, но как-то некорректно по отношению к тебе получалось. Пришлось ее помещать в общую тему про игры, а там статья, как я и предполагала, сразу же потерялась.

Я думаю, что по Ольгиной теме тоже еще появится новая информация.

Автор: odyssey8 28-05-2006, 1:29

В теме Майская лыжня некая особа (Элен ко) выложила одну интересную фотографию, взятую с другого форума.
Без ссылок на первоисточник.
Ну ну...
Цитирую: "При полном или частичном использовании материалов ссылка на Российский фан-клуб биатлона обязательна."
А Вам, уважаемые, получается, необязательно?

...Так мой кадр выглядел до редактирования
http://photofile.ru/photo/odyssey8/1313053/large/27920990.jpg

Автор: Gaucho 28-05-2006, 14:00

odyssey8, хм, я думаю, что вы с "некой особой" довольно хорошо знакомы :), подозреваю, что и в реале, и оба посещаете "другой форум":) Отношения лучше выяснить в личных сообщениях.
Чтобы конфликт не зашел дальше, тему о "Майской лыжне" немного урезаю.

Ссылки на источники фотографий, безусловно, надо ставить. Но поскольку все выкладываемые фото с "лыжни" сделаны самими посетителями форума, то модераторы топика не могли знать, что Лена выложила не собственную фотографию, а принадлежащую другому сайту.

Автор: odyssey8 28-05-2006, 21:18

Не знаком. Не помню.

Автор: lenako 30-05-2006, 9:55

к мартовской дискуссии, что выше

Самая эффективная демократия - это диктатура, автократия.
Определенный смысл в этом высказывании есть, бесспорно. Это к слову о том, что модераторы рецензируют высказывания.
АВС и др.,которые соблюдают здесь определенные ими же правила то же люди ,поэтому доля субъективизма изначально присутствует. НО.. гораздо больше доля объективизма.
Как-то я уже писала. что сайт интересен именно заданными модераторскими фильтрами. Про бесконечную матерщину, что есть на других сайтах я уже молчу.Этим. конечно же, не нужно забивать пространство. Но высказываться нужно аргументировано, за что и борются модераторы. (как например, все чиновники-воры- это не аргумент). Поэтому дискуссии здесь не скатываются до уровня коммунальных бытовых разборок.
Но этот принцип касается и спортсменов. Как правило, их высказывания мы черпаем из интервью. Но журналисты лишь проводники и не более. пишут со слов спортсменов.
И если кто-то потом говорит, что журналист должен высказывания спортсменов фильтровать и редактировать, то позвольте спросить: почему сам спортсмен не должен фильтровать и редактировать, прежде чем что-то говорить? Ведь спортсмен понимает перед кем он высказывается - перед представителем прессы.
И в данной ситуации оговорки "не для прессы" звучать просто смешно.
А потом спортсмен отнекивается и говорить что журналист что-то не так понял. Журналист во всем виноват.))) Уважайте себя, господа журналисты.

Автор: MariaM 30-05-2006, 10:55

А что тут смешного? Если сказано - не для прессы, значит, не надо печатать. Хотя бы потому, что этот спортсмен больше не даст интервью данному корреспонденту, а, может быть, и данному изданию. Про этику я вообще молчу...

Автор: lenako 30-05-2006, 16:09

Говорить ЧТО-ТО "не для прессы" журналисту - это не просто смешно, это не логично,наконец, это просто АБСУРДНО.
Вы ,MariaM, демонстрируете двойные стандарты. Значит,юзеров за неконструктивщину нужно удалять, а спортсмен - пусть флудит.
Конечно, пусть. Очень многое можно узнать из такого флуда. Изменится отношение, думаю, в худшую сторону. тех о ком говорят к тому, кто говорит.
А еще юзерам будет просто понятно кто склочник._____, (нужное вставить) , а кто нет.
Ведь болельщики восхищаются спортивными достижениями спортсменов, а уж по проявлению человеческих качеств -мы все равны. что спортсмены, что болельщики. И оценку даем как своим знакомым и себе.

Автор: marinachka 30-05-2006, 16:56

lenako,
Поддерживаю. Если у спортсмена и журналиста приятельские отношения, то конечно, они могут посидеть за чашечкой чая, бутылочкой коньяка и т.д., обсудить все на свете, включая и то, что не для прессы, а уже потом решить, что пойдет в материал, а что нет. А вот если журналист спортсмену не приятель, то ИМХО спортсмен должен фильтровать речь и отвечать за свои слова, а, журналист, в свою очередь имеет полное право процитировать все полностью, не сглаживая острые углы.

Автор: Дмитрий 31-05-2006, 10:30

Я не совсем понял, о чем идет дискуссия, но с удовольствием встряну

В моем понимании порядочный журналист должен подавать информацию взвешенно и выверенно, игнорируя высказывания, сделанные в сердцах, под влиянием эмоций и прочее, пусть даже на них можно неплохо заработать себе сенсационных очков. Жареные факты - а репутация сомнительная в итоге.

Для жареных фактов и сомнительных сенсаций есть другие каналы - откровения ИПлов на форумах, в чатах и желтых газетенках на тему "я вчера бухал с челом из сборной, так он мне......."

Другое дело, что порядочный журналист - это есть фантастика, или почти фантастика.

Но и спортсмен, который "не первый раз замужем" должен тоже понимать - с кем он откровенничает. Щелкать клювом простительно для зеленых юнцов.

Автор: nick 31-05-2006, 10:48

lenako, marinachka,

А вам приходилось давать интервью журналистам и потом читать сказанные вами слова в опубликованном виде?
Смею вас заверить, что ваши собственные слова в трактовке того или иного журналиста могут сильно вас удивить.

Когда ты за чашкой чая без диктофона сидишь и беседуешь с человеком, стараешься, чтобы он понял суть проблемы и пытаешься объяснить некоторые вещи (те самые, которые не для публикации), а потом журналист "вмажет по полной", градус доверия людям падает до "0".
95% уверенность в том, что напечатают именно то, что ты сказал, появляется, только когда публикация оплачена, да и то могут заголовок в последний момент поменять.

Есть такие люди и компании, к которым журналисты тропинку протаптывают годами, и сам факт, что человек пошел навстречу, говорит о том, что представителю прессы надо избежать тех самых углов, иначе дрерь перед ним захлопнется навсегда.

Вон Аня Богалий уже замучилась ругаться и опровергать то, чего она никогда не говорила.
А Ольга все еще верит в порядочность прессы - вот что меня удивляет А таких раз, два, да обчелся - Бойцов и Вайцеховская.

Автор: lenako 31-05-2006, 15:40

nick
нужно выражаться однозначно, чтобы не было многозначных толкований и "вырываний из контекста". Примеры такие знаю.
По поводу доброты. Вообще, журналист - это работа, профессия.
Спортсмен - это тоже профессия и в наш век поголовного так называемого пи-ара,- имиджевая составляющая -это часть профессии спортсмена.
Так что будем профессионалами.
Только причем здесь доброта?

Автор: nick 1-06-2006, 10:28

lenako,
у большинства людей речь опережает мысль, а у некоторых - даже скорость печатания по клаве быстрее

Вы имеете возможность в этой теме отредактировать практически любое свое сообщение, после того как подумате, - чем и занимаетесь.

Почему другой человек не может попросить что-то исправить?

Автор: LyM 1-06-2006, 11:08

Вообще-то порядочный журналист обязан показать готовый материал тому, у кого он берет интервью, для визирования. Но поскольку чуть выше мы не без оснований установили, что порядочный журналист -это почти фантастика... ИМХО, наверное имеет смысл давать согласие на интервью с условием, что материал принесут для визирования...

Автор: lenako 1-06-2006, 13:08

виза на напсанном материале - это реклама.
Просто ставьте в равные условия и журналиста и интервьюируемого. А вы этого не делаете.

Автор: Сольвейг 1-06-2006, 13:28

Это с какого еще перепугу?!.
Журналист, берущий интервью, - профессионал, и требования к нему, соответственно, как к профессионалу. Не умеешь корректно подать материал - убейся веником и пиши в стенгазету красного уголка при ЖЭКе.
Спортсмен, дающий интервью, - в этой области не специалист. Более того, не у всякого спортсмена хватит фантазии на то, чтобы представить, ЧТО с его словами способны сделать представители одной из древнейших профессий.
Задача спортсмена, как мне кажется, - на соревнованиях хорошо выступать. Ничего больше от него не требуется. Поэтому, на мой взгляд, ответственность за опубликованное - целиком и полностью на журналисте.
А если ставить в равные условия - так, может, для начала дадим журналистам лыжи и винтовки, и вперед? Чтоб совсем уж равные...

Мне вообще кажется, что дискуссия идет ни о чем. Публиковаться будет то, что будут читать. Пока мы читаем лапшу, будут процветать ее авторы.
И рост популярности биатлона тут, к сожалению, не пошел на пользу уровню публикаций

Автор: Маргарита 1-06-2006, 14:42

Сольвейг,
в основном согласна, но с чем-то - нет.

Например:

ППКС!

А вот это:

-
вызывает некоторое недоумение. Конечно, хорошо выступать на соревнованиях - задача спортсмена. Как задача актера - хорошо играть на сцене или на съемочной площадке, художника - писать картины, ученого - делать научные открытия. Но, думаю, это все же не значит, что во всех остальных областях они недоумки, которые не в состоянии прогнозировать, "чем слово наше отзовется"...

Да, есть желтая пресса, которой и интервью-то никакие не нужны, чтобы напридумывать такое, что никому мало не покажется. Если имеется в виду такая пресса, то и говорить не о чем. Любая "звезда" дает ей повод для измышлизЬмов самим фактом своего существования. Если же речь идет о более-менее приличных изданиях, то задача интервьюируемого - 1) "фильтровать базар" ; 2) контролировать будущий результат.

Автор: Сольвейг 1-06-2006, 15:08

Да я вроде про это и не говорила...

Автор: Маргарита 1-06-2006, 15:32

Конечно, нет. Это я так поняла . Ты говорила, что



На мой взгляд - не только на журналисте. Если, повторюсь, это не "желтый" журналист, а интервьюируемый - хм... в здравом уме и твердой памяти

Автор: lenako 1-06-2006, 17:33

вообщем. все пришли к выводу : "не для прессы", - журналисту говорить не надо))))
что и требовалось доказать.

Другие доказательства увидим в следующем сезоне, если конечно, "не будут фильтровать _______", тогда и спора этого не будет.

Автор: logos 1-06-2006, 18:29

Чувствую многие здесь имеют в виду интервью Пылёвой Конкуренту. Или кто-то ещё в последнее время высказывался "не для прессы"? Так вот, такие интервью ценить надо. Неоткорректировано, без подбора слов, довольно откровенно. Чувствовалось, что беседовали с живым человеком, с нормальными реакциями.
Ольгу там немного понесло. Рассказала про эру эритро и дарбопоэтинов в лыжах. Далее вообще обвинила в употреблении допинга Скари и Альсгорда. Да, все слышали, как Скари собиралась бегать до 2010 года, в 2003 рвала всех даже там, где никогда не была сильна. Вдруг пропускает гонки на ЧМ, затем вдруг заканчивает карьеру. Знали, что её папа был шишкой FIS (ака лыжное IBU). Но если Ольга попросила затем не писать об этом, то журналист мог бы это опустить. Скари ведь официально "чиста", может и в суд подать за кливету.

Автор: OLEнька 1-06-2006, 18:51

Ольга тоже может официально подать в суд за неправомерное использование информации, потому что журналист Обязан перед публикацией интервью его авторизировать (то есть показать Ольге) в конечном варианте и Обязан убрать все, что она посчитает нужным убрать. В законе "Об информации, информатизации и защите информации", а также в законе "О СМИ" все четко прописано!

Автор: lenako 2-06-2006, 12:11

Вот кстати, эти лыжники, о которых вы пишите выше могут запросто подать в суд на журналиста , который интервьюировал Пылеву и этот журналист окажется во всем виноват, так как опубликовал неверные (сказанные Пылевой) данные.

Ради бога: никто никому ничего не показывает. Войцеховская тоже показывает? Сомневаюсь
Процитируйте, пож-ста. статьи этого закона о цензуре материала интервьюируемым.
Вы отрицаете основной принцип журналистики . а именно. свободы слова.

Автор: Сольвейг 2-06-2006, 12:18

Т.е. полной безответственности за публикацию заведомо неверных сведений?

P.S. Вайцеховская, наверное, никому ничего не показывает. Потому что ЛЮБОЙ мало-мальски интересующийся биатлоном человек (не то что Тихонов) сказал бы ей перед началом сезона, что снега в Европе НЕТ, и что все его ждут, как манны небесной...

Автор: nick 2-06-2006, 15:13

lenako,

Если вы решили развить тему, то наберите в любом поисковике "основные принципы журналистики".

Помимо свободы слова в тех самых основных принципах:
достоверность, понятность, объективность, гуманность, предоставление сбалансированной информации и освещение противоположных позиций по той или иной проблеме, народность, оперативность, эксклюзивность, честность, беспристрастность, ответственность, и даже принцип "поосторожнее в словах" и другие.

И еще из принципов:
"Журналист не имеет право на ошибку. Нельзя забывать, то, что ты выдаешь в сюжете или статье узнают миллионы людей. Последствия твоего промаха могут быть самыми различными."

Так вот, статьи утверждают (ставят визу), чтобы избежать грубых ошибок, а не превратить материал в рекламный, как вы ошибочно считаете.

Автор: Claudia 2-06-2006, 18:45

Тоже выскажу ИМХО по мотивам дискуссии.
Область "не для прессы" начинается там, где кончается сугубо спортивная тематика.
Когда в интервью со спортсменом появляются фразы "не для прессы", меня как читателя больше задевает не то, что спортсмен позволил себе, к примеру, резкое высказывание в чей-либо адрес, а то, что журналист счел это интересным читателю - и то, что эта публикация даст возможность любому критиковать профессионала вовсе не за его профессиональные качества. Но интервью об особенностях лыжной техники (в котором сложно кого-либо задеть неосторожным словом) всегда вызовет меньший интерес у широкой публики, чем откровения из области человеческих отношений.
А потому, помимо спортсмена и журналиста, некоторая ответственность не помешала бы и читателю интервью - в тот момент, когда он выносит свои комментарии на публику. Если интервьюируемый дал волю эмоциям и\или интервьюирующий не "причесал" прямую речь, то, быть может, хотя бы читатель попадется идеальный - такой, который учитывает обстоятельства беседы и издержки жанра, допускает неискушенность спортсмена в области дипломатии и субъективность журналиста и не судит строго за несущественное.

Автор: nick 2-06-2006, 19:56

Claudia - респект!

Автор: lenako 3-06-2006, 19:51

nick стилистика Ваших цитат похожа на хартии журналистов или что-то подобное, но не на Закон РФ о СМИ.
Насколько я помню, журналист даже в любые времена должен был добывать информацию, даже когда "желтой" прессы у нас не было.Боролись за "свою"тему, что сейчас называют эксклюзивностью и публиковали свою точку зрения, тот материал , который нарыли.
А ,когда извините, всю интересную информацию журналисту преподносят на тарелочке с голубой каемочкой. то журналист вправе это напечатать и уже самой публикацией выразить свою точку зрения на источник информации.
Дальше идет проблема "как слово наше отзовется".
Несколько лет назад в прессе очень часто публиковались склочные мнения представителей лыжной федерации и одной из причин ухода тогдашнего спонсора "Роснефти" стало грубо говоря "вытаскивание грязного белья".
Вообщем здесь возникает другая проблемв. Нужны pr-щики.Вообщем те, которые будут правильно формировать общественное мнения. В нужный момент говорить. что его клиента не правильно поняли.

Автор: nick 5-06-2006, 10:55

А что вы хотите услышать - полную версию закона и его обсуждение на биатлонном форуме?
Я, пожалуй, займусь чем-то более полезным.


Пиарщики, формирующие общественное мнение, говорят ДО публикации, а после нее говорить о том, что "клиента не правильно поняли", уже поздно. Приходит время адвокатов.

Ну вот, обсудили в межсезонье бермудский треугольник спортсмен (ньюсмейкер) -- журналист (СМИ) -- читатель, выслушали разные взгляды и мнения, и каждый остался при своем

Дальнейшая дискуссия, ИМХО, не приведет к улучшению ситуации в биатлонном сообществе и в мире

Автор: Маргарита 25-12-2006, 19:23

Любопытно, чем "вербальная диарея" лучше менее ханжеского "словесного поноса"? А главное, чем девственно-чистые посты Аркадия Гаутцеля лучше отцензурированных или потертых постов тех, кто ему ответил?

Автор: Дубинина 25-12-2006, 19:25

Маргарита!

Оба хуже. Гаутцель явный провокатор. Те, кто повелся, ... гм... не Сократы. Я и вовсе выгляжу глупо, я это знаю.

Автор: Бойцовая Рыбка 25-12-2006, 19:33

Дубинина, я не Сократ ни капли, ага!
Я собственно, всегда была за политкорректность и толерантность, но изысканно-размазанное содержимое поста, ИМХО, хуже реакции на него. Не проедься этот..гм... словоблудливый персонаж по людям, которые хорошо выполняют свою работу в таких условиях, я бы промолчала.
И уж ежели мы такие корректные, то почему бы не отрезать кусок, касающийся спортсменов? В конце концов, спортсмены не заслужили таких постов, даже в угоду вновь избранному президенту СБР!

Автор: Дубинина 25-12-2006, 19:40

Спортсмены определенно заслужили, чтобы им, как малым детям, все отмодерировали до состояния диетической сладкой кашки...

По постам Гаутцеля видно, какая ему цена. Пусть господа возмущенно отвечающие держат себя в рамках, а то и им она будет - три рубля в базарный день.

Автор: Маргарита 25-12-2006, 19:50

Пусть мне будет цена хоть копейка в базарный день. Но снобистское равнодушие к шулерам и их прихвостням, которые тут выступают в роли "засланных казачков" (или, если угодно, "явных провокаторов"), кончится очередной победой шулеров и их прихвостней. Не надоело?
Многим надоело, судя по всему.
Сократов тут не водится. А довольно умные и честные люди есть, и их много. Правда, не все могут "оставаться над схваткой". Тут нужен особый склад характера

Автор: Дубинина 25-12-2006, 19:57

Попробую прояснить свою снобистскую позицию.

Наличие "неполиткорректных" постов украшает форум. Сразу видно, что это - свободная площадка для высказывания мнений. А не просеянное сквозь модерское сито "всенародное изъявление любви и преданности".

Автор: Бойцовая Рыбка 25-12-2006, 20:04

Дубинина, при всем уважении и любви к тебе, но в жестокую борьбу такие мнения. Я как-то не думаю, что прикрытое листиками дерьмо - это украшение форума.
А последняя часть поста Гаутцеля в адрес спортсменов, именно то самое и есть.

Автор: Бойцовая Рыбка 26-12-2006, 0:06

И еще.... Так, навеяло. Я понимаю, что выгляжу глупо, не Сократом, на три рубля в базарный день и ничем не лучше автора, и что позиция невмешательства лучше всего.
Собственно, дело не в Тихонове и не в этих выборах. В конце концов, масса людей имеют иное мнение по поводу Тихонова и федерации, хоть в форуме, хоть в чате. Только разница в том, что они высказывают его нормально и адекватно, не тужась в попытках родить рукописный шедевр ни о чем, походя полив грязью людей, которые, наверное, лучше чем мы все, знают, что и как обстоит в их виде спорта и их федерации. И которые при этом еще умудряются выступать на хорошем уровне и выигрывать.
А Гаутцелю 5 баллов, пусть еще чего-нибудь напишет! Провокация удалась и никто ее почему-то не пресек, хотя мы такие все дотошные по мелочам, кто где не ту букву поставил, кто где лишний Превед написал, а тут ничего, все сошло с рук. даже частично не отредактировали пост, хотя бы, в отношении людей, ради которых, собственно и существует данный форум. Да здравствует толерантность и демократия! Аминь!

Автор: Дубинина 26-12-2006, 0:21

"Провокация удалась" - это когда полфорума брыжжет слюной и идет стенка на стенку. А когда три дамы общей стоимостью в червонец обсуждают Женевскую конвенцию - это рефлексия.

Автор: Дмитрий 12-01-2007, 11:33

Вот мне интересно.
Человек болеет за норвежцев.
А "нашими" называет российскую сборную.

Нет ли здесь противоречия так сказать морального и лингвистического?
Человек предпочитает норвежцев, значит по логике россиян он предпочитает менее, значит россияне для него должны быть чужими, менее близкими чем норвежцы. Но она их называет "нашими" почему-то.
А милых сердцу норвежцев так не называет.
Опять же, россияне наши, значит они близкие автору на подсознательном уровне, значит она как-то себя с ними отождествляет. Но болеет при этом за норвежцев.

Парадокс какой-то, а, коллеги?

Автор: Ёшь 12-01-2007, 12:01

Ох, Дима.. Какой же ты въедливый. К словам придираешься.
За кого болею я - ты в курсе. Но при этом называю наших нашими, а норгов норгами.
Исключение - личные гонки + боление вместе с соседками по больничным койкам). Но и тогда наши остаются нашими - и не только по названию!(это я про русских, если ты вдруг не понял ), лишь один норвежец становится нашим.

Автор: MariaM 12-01-2007, 12:02

Дим, нам с тобой этого не понять. Никогда.

Автор: Spokuha 12-01-2007, 13:04

и мне

Автор: Нанна 12-01-2007, 14:00

А мне очень даже понятно!

Дмитрий,

Специально для Вас цитата от группы "Секрет":
Все мужики-ужасные зануды,
Не понимают девичьей души...

Автор: lenako 12-01-2007, 19:56

Дмитрий, это не парадокс , твои рассуждения - классическая логическая ошибка.
Союзы Pearl с норвежцами или нашими имеют разное основание.
С нашими Pearl связывает гражданство. С норвежцами - симпатия, привязанность.

Автор: Claudia 12-01-2007, 20:34

Не первый раз на форуме появляется похожий вопрос. Давно хотелось задать на него ответный:

Почему по умолчанию считается, что патриотизм тут необходим?

Есть болельщики, для которых спорт - это игра, искусство, увлекательное зрелище, наконец, - но не способ выразить свою гражданскую позицию. Судя по форуму, таких болельщиков немало. Им без разницы, кто по национальности биатлонист N - русский, немец, да хоть новозеландец! Они иными соображениями руководствуются, когда вопят своё "форца!" на финишной прямой.
То, что это кого-то задевает, - совершенно не их проблемы.

(А для выражения патриотизма - без кавычек и смягчающих знаков, кстати - есть другие, более серьёзные способы и поводы, уж если на то пошло.)

Автор: MariaM 12-01-2007, 20:56

Маш, а ты можешь представить себе, например, немцев в Рупольдинге или Оберхофе, болеющих за русскую команду? Я - нет. И во всем мире так, исключений очень мало.
Считается, что спорт сплачивает нацию, и это здорово и нужно. Но у нас все не как у людей...

Автор: Маргарита 12-01-2007, 21:22

Даже у нас на форуме есть несколько иностранцев (из "дальнего зарубежья"), которые болеют за наших спортсменов. И вряд ли кто-то на родине обвиняет их в отсутствии патриотизма.

Другое дело, что для "боления" за кого бы то ни было у нас есть "Сопли и вопли". Иди туда и болей себе на здоровье хоть за Вильхельм, хоть за черта с рогами. Зачем лезть в главный форум и сообщать во всеуслышание, что ты, мол, "не болеешь за наших"? ИМХО, это действительно бестактно. Да и, как правило, ни к селу ни к городу.

Автор: Дубинина 12-01-2007, 21:27

Маш, вот на стадион в Антерсельве и выйдете в национальных цветах, и поболеете, за кого надо. А тут виртуальное пространство, на нем строить людей и тем более сплачивать нацию бесполезно.
Не надоело? Который год...

Автор: Pearl 12-01-2007, 21:29

Девушке Pearl приношу свои извинения, но пост с объяснениями позиции потерт. Терпение модератора небезгранично.

Соболельщики! У нас пятый этап в разгаре! Завтра мужской спринт, потом первые в сезоне масс-старты... Давайте, эта, энергию - в полезное русло.

На бесконечные темы в межсезонье флудить будем.

Автор: Claudia 12-01-2007, 21:48

Я знаю - а не просто могу представить - одного немца и парочку норвежцев, которые в числе своих любимцев через запятую перечисляли Люка, Ростовцева, Бьорндалена. Просто потому, что эти биатлонисты - классные мастера, и им интересно наблюдать именно за ними. Техника нравится. Характер. Критерии выбора бывают разные, повторяю...
Болеющих за команду - да, не знаю. Но у меня всего один знакомый немец : )

Совершенно согласна, Маш. Я просто говорю о том, что спорт не ограничивается такими... социальными, воспитательными, что ли, рамками. Он больше этого. Каждый человек находит в нём что-то для себя - то, что необходимо ему: чувство сопричастности к великим достижениям, единение с нацией, азарт боления, удовольствие от анализа статистики, наслаждение красотой движения, радость за новичка из всё-равно-какой-страны, который прыгнул выше головы... Какая-то из этих эмоций хуже других?

Всё-всё, заканчиваем.
Иллюзия, что в этом вопросе можно поставить жирную точку не насильственными методами, а по общему согласию, всё еще жива...

Автор: Дмитрий 12-01-2007, 22:13

Меньше всего я хотел спровоцировать извечную дискуссию на тему "наши - не наши", но это видать извечная ежегодная забава здесь на форуме.
Поэтому, Дубинина, не надо ничего тереть!
Мне было бы интересно прочесть девушку Pearl и незачем совершенно лишать меня этого скромного удовольствия.
Для тренировки остроты ножниц на форуме много других мест.

Ёшь, ты ведь болеешь за российскую эстафету, не так ли? А значит это совсем другое дело. А Уле с Эмилом мы тебе всегда простим, ты у нас хорошая

lenako, в данном разговоре речь шла о конкретном спорте, применительно к которому гражданство отходит на второй план.


Claudia, мы не такие уж ура-патриоты и о насильственных методах речь не идет.
Дело в другом.
Принято и очевидно, что в России большинство болеет за российских спортсменов, а в Германии - за немецких.
Есть меньшинство, для которого это не верно. Какие мотивы двигают этим меньшинством - понятно и многократно объяснялось. Их позиция хоть и не разделяется "ура-патриотами", но в большинстве случаев уважается.
Только Маргарита права - для этого есть Сопли. Свои родные Сопли.

А часто бывает, что это меньшинство не сидит в своих Соплях, не шарится по иностранным сайтам (что и делают кстати на нашем форуме цитированные представители дальнего зарубежья), а нагло так пихает всех локтями в основных ветках.
И попробуй только их одерни - сразу на тебя спустят всех собак, обвинят черт знает в чем, в национализме и шовинизме уже точно.
Я даже совершенно не имею в виду Скифа, он у нас такой один и его сообщения давно стали привычны, как передачи немецкого радио в стиле "рус, сдавайся" в 42-м.

Есть предложение. Давайте поставим эксперимент.
Владеющие иностранными языками - зайдите на форумы биатлонные к немцам, французам, норвежцам, шведам, полякам (Дубинина, привет!), закосите под местных и начинайте постить в поддержку российских спортсменов.
Типа к нам приходит Гретхен. Гретхен. Ой, я недавно тут, я вообще-то из Франкфурта, какие же русские девушки молодцы в эстафете, я так за них болела! Больше всех мне нравится Аня Богалий!
Посмотрим на реакцию и сколько такие Гретхен продержатся.
И станет ясно, насколько Россия вообще и форум наш в частности толерантен и терпим.

Автор: Дубинина 12-01-2007, 22:26

А вот это уже новый, любопытный поворот темы. С какой стати вы присвоили себе право указывать, кому где сидеть и где "шариться"? Здесь, любезный друх, Интернет, контрольно-следовую полосу пока не распахали.

Автор: Маргарита 12-01-2007, 22:45

А вот это уже передергивание, ИМХО. Никто никому не указывал, где сидеть. Я и сама не сижу на одном месте
Речь, насколько я понимаю, идет о том, где и что уместно писать. И если даже разнообразные "УРА!" в главной ветке в случае наших побед сердят модератора своей бессмысленностью, то с какой стати там должны присутствовать лишенные малейшего смысла и даже повода сообщения юзеров о том, что они болеют за кого-то другого?
Интернет-Интернетом, но это хорошо структурированный ресурс, всему свое место.

Автор: Дубинина 12-01-2007, 22:54

Не должны. И кто-то, в частности я, следит, чтобы не присутствовали. А если из-за каждого лоханувшегося желторотика устраивать такие ритуальные танцы, то "структурированный ресурс" уподобится змее, закусающей свой хвост.

Автор: Timmy 12-01-2007, 23:12

О да, вот это красиво... Вот это действительно украшает форум.. 0_0
Кхм...


Дима, а у тебя вообще политика двойных стандартов

Что ж всех за душу-то это берет так... оскорбляет национальные чувства? Хорош уже пинать друг друга... в пятницу вечером занятий интереснее и не придумать, наверно...

Автор: Gaucho 13-01-2007, 11:35

А вот я тебе расскажу. Я на польском форуме в силу слабого владения иностранным языком, на котором изъясняется любимый спортсмен, да и в силу знакомства с некоторыми участниками, под местного закосить не могу. Но тем не менее. На форуме обсуждаются далеко не только польские спортсмены. Персональные сопливые топики есть для Вильхельм, для Нойнер, для Бьорндалена. После эстафет, хочешь-не хочешь, а приходится полякам обсуждать, радоваться, огорчаться за "чужие" сборные, а не за "наших", потому что про последних редко есть что цензурное сказать. Ко мне как к засланцу с востока относятся несколько настроженно, но тем не менее с интересом - как к источнику информации. Регулярно заваливают вопросами про российскую сборную. Когда родит Ахатова, планирует ли вернуться Пылева (о ней, конечно, негативно многие высказываются =( ), где Ишмуратова, откуда взялся Ярошенко, и самое интересное - "Что с Ульяной Денисовой??? Это моя любимая российская спортсменка, надеюсь, она вернется в главную сборную".

Автор: Дмитрий 13-01-2007, 13:15

Gaucho, зря я написал Польшу.
Все же это в биатлоне держава иного уровня, нежели Россия или Германия.
Это как в ф-ле, за разные сборные у нас часто люди болеют просто потому, что про свою "редко есть что цензурное сказать".
Но все равно спасибо, очень было интересно узнать, что там происходит.

Больше конечно был бы интересен эксперимент в отношении Германии и Франции.

Timmy, да никто никого не пинает, вообще все тихо и мирно проходило, пока Дубинина не пришла. Как-нибудь потом расскажешь мне про двойные стандарты, любопытно очень .

Автор: Anastassie 14-01-2007, 16:55

Дмитрий, с французами этот номер может не пройти, ибо с биатлоном ситуация у них аховая, биатлонисты никому не нужны по большому счету. На официальном форуме 544 поста (!) всего, во всех темах, большинство из них абсолютно не информативны.

Правда, чего скрывать, там обсуждаются только французские биатлонисты. Ну и Уле с Айнаром немного

Правда, на сайте Сандрин Байи ее регулярно поздравляют с победами немецкие болельщики и сообщают ей, что она лучшая.

А норвежка сделала сайт о Свете Ишмуратовой...

А впрочем, какая разница, как всегда напрашивается вывод

Автор: ijk 14-01-2007, 17:29

Она там нерусским по белому написала, что не из любви к биатлону.

Автор: Элика 15-01-2007, 23:52

Каковы тогда причины? Заинтриговали. Не дайте помереть в незнании.

Автор: ijk 17-01-2007, 21:29

Насколько я помню, "случайно", чуть ли не фамилия понравилась. Пойду проверю.

Автор: tolan 18-01-2007, 3:32

Вот набрел на кусочек немецкого биатлонного форума посвященного именно российским спортсменам - http://www.forum.biathlon-online.de/thread.php?id=800&start=181&seuser=&sepost=&sessid=76fc94a7221feb0ef211fe6bfffc486b#185 Там хватает фанатов и наших биатлонистов...особо не вчитывался - кто пожелает может поглядеть более подробно

Автор: boom 11-02-2007, 18:11

Привет.
Странные есть на свете люди. ВСЕГДА ноют! Наши занимают второе место – опять проиграли, сколько можно! и т.д. Наши быстро бегут но промахиваются – а другие не промахнулись!. Наши чисто стреляют но бегут не быстрее всех – а если б соперники не промахнулись? Наконец наши и стреляют и бегут ОЧЕНЬ хорошо – это наш предел и соперники не в форме.
Вот скажите мне – ЗАЧЕМ?
Зачем столько бестолковых и просто(что легко проверить статистикой) ошибочных постов? Зачем искать и кричать о наших мини поражениях, даже когда их нет? Это даже не комплекс неполноценности!

Автор: Маргарита 11-02-2007, 18:27

Это точно. Если победа, то тренер - гений, никак не меньше. Если поражение, тренера на мыло, он-де не выполнил какую-то там кем-то поставленную с потолка задачу. Спортсмен победил - ах ты, наш пупсик-мупсик, зе бест, форэва и наше фсё . Проиграл - в лучшем случае молчок, а в худшем... Да что там говорить.
Конечно, это относится далеко не ко всем болельщикам. Только к странным

Автор: Usha 11-02-2007, 22:01

Дмитрий

А вы как хотели? Чтобы все смотрящие биатлон, но не слишком в нём разбирающиеся, при этом желающие высказаться тут же начали проявлять чудеса биатлонных познаний?..У вас общественный форум, Дмитрий, и сюда приходит большое количество самых разных людей. Если вас так раздражает невежество многих, создайте закрытый подфорум и обсуждайте там всё с точки зрения профессионалов, чтоб не тратить свои нервы и не опускаться до хамства людям, которые ни в чём не виноваты, кроме того, что знают чуть меньше вас. ФАКи, уверяю вас, читает не так много людей, как хотелось бы. Как и правила, и прочие условности. Поэтому так уж уповать на то, что все желающие просто обсудить гонки и поделиться эмоциями, буду сначала проходить через фазу ФАКов и правил - наивно по меньшей мере. Поэтому всё, что требуется всегда от старожилов - терпения, вежливости и гостеприимства. Как старый опытный модер, говорю...Это определяет атмосферу форума.


Вот за это спасибо. С математикой у меня не всё хорошо, поэтому мне эти вот ваши разъяснения ещё переварить придётся, но главное я уловила. Поэтому свою личную чушь про эстафету готова забрать назад. Но вот опять же...вот сложно это - ну мне сложно - посчитать всё это, сложить какие-то цифры, вывести итоговый результат - а вот спросить-то теперь страааааашно. Потому что так отшивали тут некоторых, что и говорить нечего о том, чтоб попросить кого-то помочь объяснить...Опять в ФАКи отправят, присовокупив отсыл крепеньким словом.


Это очень здорово, и вы в свою очередь поверьте, что многие наверняка сидят там и изучают, изучают, изучают...Кому-то надо много времени, кому-то чуть меньше. Не надо так уж раздражаться. Родина вас не забудет


Извините за офф

Автор: Дмитрий 11-02-2007, 22:41

Счастье Ваше, что АВС временно отсутствует.
Она-то наверняка оценила бы по достоинству сказанное Вами.

Если уж завязались такие терки, я отвечу.
Данный форум отличается от прочих биатлонных и спортивных.

Здесь модераторы и администраторы всегда и последовательно боролись и будут бороться за корректность, объективность и, не побоюсь этого слова, высокий информативный уровень сообщений.
Для того чтобы обсуждения и дискуссии были содержательными.
Флуд здесь всегда жестко пресекался, а флудеры банились.
Так было, есть и будет всегда.
Это данность, и она не обсуждается, нравится это кому бы то ни было, или нет.

Поэтому часто говорят, что на этом форуме модераторы злые, они всех банят, вот уже и до якобы хамства очередь доходит.
Да и Бог с ним.
Этот форум читают и спортсмены, и журналисты, и комментаторы, и тренеры.
Администрация форума делала и будет делать все для того, чтобы они смогли здесь почерпнуть что-то хорошее и полезное, а не утонуть в тоннах флуда.

Вот такие здесь правила игры.

Автор: Usha 11-02-2007, 22:43

serko,

Молодец.
Но не все такие как вы. И это не повод хамить Такая простая мысль, а несу её уже не знаю, в который раз...
Радуйтесь лучше, что люди к вам ходят, и вы тут не одни тихо сами с собою...

Я на своём форуме почти пять лет. Из них три с половиной модерирую. А специфика его несопоставимо шире, и людей ходит больше в разы. Уверяю вас, иногда хочется запустить чем-нть в монитор, однако ж жуёшь и в рот кладёшь без конца и края...

Автор: Сольвейг 11-02-2007, 22:48

Usha, Дмитрий, смею напомнить, что тему "Суд и Быт" еще никто не отменял
Сложившиеся на форуме правила и стиль общения - это, конечно, важно, но какое это имеет отношение к минувшему ЧМ?

Автор: Usha 11-02-2007, 22:56

Дмитрий,
Ок, я вас поняла.
Извините за то, что отняла у вас столько времени и - о Боже, пойду удавлюсь - зафлудила всю тему.
Только для такого весомого форума, который читают спортсмены, журналисты, комментаторы и тренеры, хамство тем более не к лицу. Хотите вы этого или нет, но вы лично и многие из вас боретесь за информативность сообщений отвратительными методами. Обычные люди этого не заслужили.

А теперь можете банить. Я не обижусь.

Сольвейг, я закончила.

Автор: Дмитрий 11-02-2007, 23:01

Вот, что и требовалось доказать.
Сейчас все потрут, а нас забанят или минимум на предмодерацию поставят.
И поделом, закон есть закон.


Вы так часто повторяете слово хамство, что я сам скоро поверю в то, что здесь кто-то кому-то нахамил

Автор: kobold 11-02-2007, 23:22

А что-то в этом есть такое. Предлагаю ввести годичный карантин - первый пост разрешается писать через год после регистрации. А до этого только в чате.
И чтобы не оффтоп: как-то вдруг произошла смена поколений на этом чемпионате. Нойнер, Бирнбахер, Чудов, Шлезингр завоевали свои первые медали и заставили слегка поутихнуть любимую песню нашего любимого комментатора о том, что циклические виды спорта стареют. А ещё совсем не старые вдруг засобирались на покой. Отчего как-то вдруг погрустнело

Автор: Sake 13-02-2007, 0:31

Пихну сюда
Дмитрий
2. Пользователи форума не имеют права отправлять сообщения на форум чаще, чем 1 раз в 30 минут.
Это правило не действует для пользователей, у которых более 200 сообщений на форуме.

Мне кажется это перебор...200 сообщений я за 2 года написал

Автор: serko 14-02-2007, 19:45

Как это меньше 200?-))
А вообще в некоторой степени согласен. Жили ведь раньше без всяких нововведений и ничего. Меня лично неособо новички тревожат, если они, конечно, не врываются с криками позор, провал и т.д.
P.S. Кто б мою тыщу сбросил-)) Распродажа - раздаю сообщения. Сотня - рупь-))

Автор: Бойцовая Рыбка 14-02-2007, 20:30

Не знаю.... Кто захочет свои 200 постов набрать для флуда, тот их быстро наберет даже с такими мерами.
Выяснилось, что я вообще не знаю, сколько у меня постов. Даже жалко, что больше 200, а то было бы полчаса на обдумывание
Эти меры, ИМХО, мало что дают, но на форуме все неуютнее становится. Не знаю, как новички, но, честно говоря, прожив на форуме достаточно много времени, в последнее время ловлю себя на мысли, что лишний раз ничего писать не хочется, потому как степень оценки больно пристрастная.

Автор: Бойцовая Рыбка 14-02-2007, 20:32

serko, стыдно сказать, но я была уверена, что у меня порядка 170-180 сообщений. Однако, нафлудила за время ЧМ!

Автор: Summy 14-02-2007, 20:59

serko,

Покупаю))
Две сотни. деньги переводом?
А если серьезно, то теперь очень жалею, что последние два года форум просто читала. И дело даже не в том, что теперь считаюсь тут новичком и мне даётся полчаса на обдумывание.
Но, как говорится, прожитого не воротишь.
Бойцовая Рыбка,

Нормальное явление вы ведь тут привыкли " в узком кругу", образно говоря.
В смысле все всех знают и более менее друг к другу привыкли, прекрасно знают что и от кого ожидать, а тут... пошел наплыв новых и у каждого претензии и "свое авторитетное мнение" причем не только на биатлон как таковой, но и на поведение окружающих - хоть и не принято "в Тулe со своим самоваром", но ведь не все об этом слышали

Автор: Бойцовая Рыбка 14-02-2007, 21:29

Summy, дело не только в этом. Просто я, наверное, сужу по себе и своим тараканам. Но мне, как человеку, довольно давно тут сидящему, хочется, чтобы новички приходили на форум и оставались, чтобы им было уютно, чтобы им не хотелось отсюда уходить. Хотя, умом я понимаю, что желание нереальное, но контрольно-пропускной режим лично мне несимпатичен в принципе.

Автор: Summy 14-02-2007, 21:59

Бойцовая Рыбка,
Не хорошо, наверное, сказала. Прошу прощения.
Узкий круг потому и в кавычках, что образно))
Просто когда народ пребывает постепенно это одно, а когда стихийно – совсем другое.

Кому этого действительно хочется – останутся и приживутся (эх...).
Все ведь когда-то новичками были…
Хотя, надо признать, таким вот «контрольно-пропускным режимом» можно испугать кого угодно.
Но, самое главное есть ведь люди, которые регистрируются только ради одного-двух гневных возгласов. Их то никаким запретом не прошибешь))

Автор: Бойцовая Рыбка 14-02-2007, 22:08

Да нет, ты правильно сказала! Собственно, это проблема любых растущих популярных форумов.

Ага, крикнут и на полчаса затаятся, чтобы снова крикнуть

Автор: marishma 15-02-2007, 9:29

Не знаю, меня этот "режим" не пугает, принимаю его как данность и особенность форума, тем более больше читаю, чем пишу, так что...)))

Автор: NatalieZZZ 15-02-2007, 10:12

Полностью согласна с marishma. Я тоже тут новичок, и это правило меня не смущает. В этом есть даже небольшой плюс: пока пройдут 30 минут еще раз подумаешь, стоит ли писать свою "гениальную" мысль. Единственное, что 200 сообщений действительно многовато (ИМХО). Для меня, на данном этапе, цифра вообще нереальная!

Автор: Сольвейг 15-02-2007, 10:16

Да, видимо, планка в 200 сообщений (как и интервал в 30 минут) - это слишком...
Но это были экстренные меры, которые пришлось применить, когда после смешанной эстафеты на форуме началась массовая истерика

Знаешь, я, может, слишком циничная, но я в первую очередь хочу, чтобы на форуме было уютно тем, кто тут уже не один год прожил. А право новичков - принять эту атмосферу либо искать то, что им больше по душе...
ИМХО, конечно. Как всегда

Автор: Дмитрий 15-02-2007, 11:40

Совершенно согласен!

От себя добавлю, что мера была предпринята после того, как отдельные юзеры штамповали сообщения раз в 3-5 минут с завидной регулярностью.
Это ни в какие ворота не лезет.
Мера неоднозначная, но польза от нее есть и она очевидная.
Будем дорабатывать и обсуждать.

Автор: R(lt) 15-02-2007, 12:48

Не знаю, насколько это осуществимо технически, но, если все же оставлять "правило 30 минут", то, может быть, его распространить "по раздельно": т.е. нельзя писать в один раздел в течение 30 минут, а в другой - можно? Не у всех есть возможность ждать полчаса, а сказать несколько слов иногда хочется и по поводу гонки, и в адрес спортсмена, и, например, по поводу трансляции/комментария.

Автор: Kotik 15-02-2007, 14:32

Я согласна с лимитом в пол-часа, но 200 сообщений это слишком. Я на форуме более 3-х лет, но у меня даже и 100 сообщений ещё нет. Может справедливее было бы внести лимит не на количество сообщений, а например на длительность пребывания на форуме (предположим лимит в 30 минут для тех, кто находится на форуме менее года).

Автор: vida 15-02-2007, 14:47

Да ну? А может чуть-чуть более двух?

Автор: Sake 15-02-2007, 15:22

vida,
мы на форуме 4 года и я складываю сюда и "сс" и "народ"

Автор: ОлеОлег 15-02-2007, 17:24

Тогда, может, смотреть на дату регистрации? Месяц на ознакомление или что-то типа этого, а 200 сообщений и 30 минут все же жестоко.

Автор: UFO 15-02-2007, 19:20

Согласен с R(lt). Одно сообщение в раздел за полчаса - вполне достаточно. Хотя, по-моему, можно оставить и без нововведений, на усмотрение модератора.

Автор: Kotik 16-02-2007, 2:47

Да, с одним годиком вышел просчёт . Но это сути дела, то есть моего сообщения, не меняет.

Автор: Alemo 17-02-2007, 11:34

По поводу «уютности» на форуме… Первый раз я зарегистрировалась два с лишним голом назад. И почти сразу же произошли резкие изменения в жизни, так что я даже не помню – успела ли оставить тогда хоть одно сообщение. Вернувшись три месяца назад к прежней жизни, снова зашла на форум и… регистрироваться стало страшноватенько. Все-таки чувствуется пренебрежительное отношение в новичкам. Конечно, явных «наездов» нет, но легкие щелчки по носу на семантическом [сематика – раздел языкознания и логики, исследующий проблемы, связанные со смыслом, значением и интерпретацией лексических единиц] уровне. Как будто наличие сотен сообщений АВТОМАТИЧЕСКИ делает человека величайшим знатоком тонкостей биатлона в целом, уровня готовности спортсменов и работы тренеров, в частности. И дает «право первой ночи» при высказывании мнений и оценок. От этого, честное слово, не очень уютно . Хотя множество «плюсов» перекрывает эти ма-а-а-аленькие «минусы». А поскольку больше являюсь читателем, пусть будут и 200 сообщений, и 30 минут.
Я страшно благодарна всем, кто писал в темах «Сборная vs СБР» и «Даёшь, Россия, Олимпийские Игры-2014 в Сочи». За почти три года я напрочь отвыкла от российской реальности, и понять «центр сути» этих проблем было невозможно. Но, изучив эти темы с первого до последнего сообщения, – в мозгах наступило прояснение. Теперь у меня есть свое мнение, за что спасибо форумчанам, оперативно предоставляющим информацию, высказывающим мнения, в общем, составившим целостную картину.
И низкий поклон всем участвующим и заинтересованным за топик Фруде Андресена, поклонницей которого являюсь с серебряной гонки в Нагано. Никогда и нигде мне не попадалось столь информативное, объективное, лирическое, профессиональное, остроумное и т.д. и т.п. отношение к этому спортсмену.

Автор: Нанна 19-02-2007, 1:44

А я предлагаю всех пришедших обсуждать гонки сразу после трансляции автоматически выкидывать в чат.Пусть там душу отведут,остынут слегка,авось,и писать на форуме передумают.

Ну,это Вы явно спутали болельщиков Уле Айнара с форумчанками одного широко известного в узких кругах сайта.