Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум российского фан-клуба биатлона _ БИАТЛОН _ Спортсмены меняют гражданство...

Автор: PolPotter 28-01-2013, 11:29

тут, говорят, скоро новость будет: Русинов (который Ижевку выиграл) переезжает на Украину huh.gif

Автор: Alex19nnov 28-01-2013, 11:41

ЦИТАТА (PolPotter @ 28-01-2013, 12:29)
тут, говорят, скоро новость будет: Русинов (который Ижевку выиграл) переезжает на Украину


Александр Тихонов: «Русинов выступит на чемпионате Европы в составе сборной Украины»

http://www.sports.ru/biathlon/146397957.html

Пора топик заводить, "Смена гражданства".

Автор: Kiki 28-01-2013, 11:51

ЦИТАТА (PolPotter @ 28-01-2013, 12:29)
тут, говорят, скоро новость будет: Русинов (который Ижевку выиграл) переезжает на Украину

Я сама только что эту новость прочла..В шоке... unsure.gif
Может это Ываныч краски сгущает и панику разводит? Ведь никаких предпосылок к переходу в Сборную Украины у Русинова не было...

Автор: PolPotter 28-01-2013, 11:52

Kiki,

Костя Бойцов в своем блоге на Евроспорте тоже подтверждает новость

Автор: Kiki 28-01-2013, 12:03

PolPotter,
все-равно, как-то всё это неожиданно..как гром средь ясного неба. Ведь две недели всего и прошло с его удачных выступлений на КР. И главное, в комментариях его мамы тоже никакого намека на переход не было.
Чудеса со знаком минус...

Жень, разузнай у Кости кто там мигрантом №3 числится? sad.gif

Автор: psw2012 28-01-2013, 12:15

Бойцов всех "заложил". И Панфилову, которая в середине декабря имела приглашение от ФБУ, но несла какой-то детский лепет. И руководство ФБУ, которое так старательно делало вид, что "не виноватая я, он сам ко мне пришел", а тут выясняется про какое-то приглашение.

Автор: ABC 28-01-2013, 12:25

Бойцов: http://www.eurosport.ru/konstantin-boytsov_blog144/blogpostfull_post1440725.shtml

Автор: PolPotter 28-01-2013, 12:26

psw2012,

"заложил" в каком смысле?
он журналист, его работа - добывать информацию и публиковать ее

Автор: PolPotter 28-01-2013, 12:27

Kiki,

третья - Калина

Автор: Kiki 28-01-2013, 12:39

ЦИТАТА (PolPotter @ 28-01-2013, 13:27)
третья - Калина

Я почему-то так и подумала...Были разговоры, что выйдя из декрета, пойдет по стопам Панфиловой...
Младшенькую только не упустить бы...

Автор: psw2012 28-01-2013, 12:40

PolPotter,
По версии Тихонова и Бойцова уход биатлонистов является символом некомпетентности и прочих грехов руководства СБР. Соответственно, выпускаются красивые интервью и открытые письма. И вдруг борцы за правду вместо белых одежд оказываются несколько в коричневых.

Автор: psw2012 28-01-2013, 12:52

Когда в футболе возникла похожая ситуация, и стали появляться новые катарцы и прочие арабы бразильского происхождения (не секрет, что в Бразилии хороших футболистов, не заигранных за сборные, много), то руководство ФИФА отреагировало жестко и быстро: ввело срок натурализации 5 лет для тех, у кого нет родственных корней (родители или бабушки с дедушками) в стране натурализации. Правда это футбол, где наличие клубной системы позволяет большому количеству народа профессионально заниматься спортом на уровне клубов.

Автор: PolPotter 28-01-2013, 12:53

psw2012,

если честно, не совсем понимаю вашу мысль
что Константин сделал такого, что его белые одежды вдруг окрасились?

история с Садиловой происходила на моих глазах, Маша с мужем сами попросили о разговоре и сами захотели донести их размышления до публики
уверяли, что никуда переезжать не хотят, просто ситуация очень тяжелая и непонятно что делать: заканчивать - не заканчивать?

Костя, что, должен был ее мысли читать? не говоря уже о том, что за месяц ситуация могла поменятся - и письмо стало сигналом для украинцев начать переговоры

Автор: PolPotter 28-01-2013, 12:55

psw2012,

или другой вариант - его в борьбе реализовали после того, как Азербайджан начал всех скупать
один легионер за год, не больше

Автор: Юкк 28-01-2013, 12:59

А куда Украине ещё и Калину? Итак Садилова с трудом вписывается ,и то с учётом, что после Сочи три украинки уходят в декрет. Но Калина..., мне кажется перебор.)

Автор: mazer 28-01-2013, 13:00

А к нам кто-нибудь перешёл? кроме Неупокоевой.

Автор: ijk 28-01-2013, 13:05

mazer,
Соколова переходила туда-сюда. Из раннего -- Майгуров, начинавший за Белоруссию.

Я вот раньше спокойно относился к переходам, а сейчас с этим валом в недоумении. Ладно бы спортсмены четвёртого эшелона. Нужно совершенствовать систему отбора и высматривания талантов.

Автор: Хрюша 28-01-2013, 13:07

Вы, товарищи, видно, не читали книгу талантливого писателя Кожевникова "Щит и меч" и не смотрели одноименную экранизацию.
А то бы сразу догадались - почему и зачем.

Автор: psw2012 28-01-2013, 13:07

PolPotter,
Не Кости белые одежды. А Панфиловой, Брынзака и прочих.
Открытое письмо - это, примерно, 25 декабря. А Бойцов пишет про свое письмо руководству СБР от середины декабря, в котором Панфилова уже была под номером 1. И приглашение от ФБУ уже было.

Автор: Юкк 28-01-2013, 13:20

ЦИТАТА (psw2012 @ 28-01-2013, 13:07)
PolPotter,
Не Кости белые одежды. А Панфиловой, Брынзака и прочих.
Открытое письмо - это, примерно, 25 декабря. А Бойцов пишет про свое письмо руководству СБР от середины декабря, в котором Панфилова уже была под номером 1. И приглашение от ФБУ уже было.
*

А Брынзак тут при чём? Вряд ли спортсмен ушёл бы туда где хуже. Так вот, не Брынзака, Панфиловой НЕ белые одежды, а Прохорова и СБР, которые не смогли обеспечить спортсменам хотя бы равных условий, в сравнении с Украиной. Потому что при равных условиях любой человек остался бы дома. Значит для них условия обеспечения СБР были хуже. При чём здесь Брынзак,или спортсмены,не пойму.

Автор: psw2012 28-01-2013, 13:24

Юкк,
А как сделать равные условия для каждого в стране, где 30 биатлонистов и в стране, где их 130, если квоты на участие в соревнованиях сравнимы?

Автор: Хрюша 28-01-2013, 13:34

Покидают страну художники и физики, авиаторы и горнопроходчики, математики и нефтяники, музыканты и пенсионеры. Ежегодная эмиграция из России - шестизначная. Почему трое биатлонистов так привлекли внимание почтенной публики?
Будь я художник, нарисовал бы карикатуру: "Биатлонист не должен покидать Титаник!"

Автор: Сольвейг 28-01-2013, 13:36

ЦИТАТА (Хрюша @ 28-01-2013, 14:34)
Почему трое биатлонистов так привлекли внимание почтенной публики?

Может быть, потому, что мы на биатлонном форуме?

Автор: Юкк 28-01-2013, 13:39

ЦИТАТА (psw2012 @ 28-01-2013, 13:24)
Юкк,
А как сделать равные условия для каждого в стране, где 30 биатлонистов и в стране, где их 130, если квоты на участие в соревнованиях сравнимы?
*


Отчасти согласен. Но это не проблема Брынзака или спортсменов. Это проблема СБР. Если они не знают как сделать, значит спортсмены будут переходить и впреть. А нам надо просто воспринимать это как факт, а не навешивать ярлыки. tongue.gif P.S А Калина - это похоже Анастасия. И в Беларусь.

Автор: Kiki 28-01-2013, 13:40

http://biathlon-ua.org/news/vladimir-brynzak-prokommentiroval-informaciju-o-perehode-dmitrija-rusinova__76829#.UQZUtWcfgeP

Автор: Хрюша 28-01-2013, 13:41

ЦИТАТА (Сольвейг @ 28-01-2013, 13:36)
Может быть, потому, что мы на биатлонном форуме?

На врачебных форумах сообщения, что такому-то удалось устроиться врачом в Германии, США или даже Кении встречаются на "ура". Подробно инструктируют, что нужно сделать, чтобы работать ординатором в Майами. Основная проблема в том, что в глазах большинства привлекательных стран отечественный врачебный диплом не стоит бумаги, на которой он напечатан. Приходится фактически учиться заново, что не каждый может и не каждый способен. Но неприязни к эмигрантам, упоминания о "коричневых одеждах" я что-то не встречаю. Все понимают, что - по крайней мере, в области здравоохранения - Россия стала логовом северного пушного зверька.

Автор: Alex19nnov 28-01-2013, 13:42

ЦИТАТА (mazer @ 28-01-2013, 14:00)
кроме Неупокоевой.

А откуда к нам перешла Неупокоева? Она родилась же в Красноярском крае.

Автор: Сольвейг 28-01-2013, 13:51

Хрюша, ну я могу только о себе говорить - у меня никакого негатива нет ни от каких переходов. Впрочем, гражданство спортсменов для меня никогда не имело никакого значения.

Автор: Martora 28-01-2013, 14:08

Хрюша, на научных форумах я наблюдаю то же самое что и вы на врачебных, и объяснение этому у меня одно. На форумах профи большинство примеривает ситуацию на себя - кто-то уже уехал и делится опытом, кто-то в раздумьях (ведь не секрет что "логовом северного пушного зверька" Россия стала не только в области здравоохранеия). А вот говоря про биатлон мы обсуждаем не только судьбу конкретного человека, но и нашу возможность порадоваться победам россиян. Я вот понимаю человека, который хочет продать себя и свои умения подороже, но мне будет немножко обидно, если "спортивный эммигрант" станет звездой мирового биатлона под другим флагом.

Автор: ijk 28-01-2013, 14:11

Хрюша, есть серьёзное отличие: врачи не выясняют на одной площадке, кто быстрее зашьёт пациента.

Автор: Alex19nnov 28-01-2013, 14:15

Чувства смешанные. С одной стороны, мне обидно, что куча народа из России бегает за другие страны. Обиднее всего видеть Шипулина и Кузьмину победителями спринтов Антерсельвы, но за разные страны. Каждый раз, когда читаю про новый переход из России в другую сборную, это меня возмущает.

С другой стороны, пытаюсь представить - как бы я среагировал, если бы, например, Ахатова или Юрьева решили выступать за другую страну. Да я бы только радовался, что у спортсменок появляется возможность выступать, и с тем же интересом следил за их результатами, как если бы они представляли Россию.

Посему, строго судить никого не буду.

Автор: petermikh 28-01-2013, 14:18

Там еще Галич, вроде бы, в декрете...

Автор: psw2012 28-01-2013, 14:34

ЦИТАТА (Хрюша @ 28-01-2013, 14:41)
Но неприязни к эмигрантам, упоминания о "коричневых одеждах" я что-то не встречаю.

"Коричневые одежды" - это отношение, прежде всего, к открытому письму. Понятно, что Панфиловой никто острые вопросы задавать не станет, но интересно было бы послушать ее ответы на то, почему, например, никто из основы сборной Украины не принимал участие в чемпионате, который проходил в Тысовце после этапа в Поклюке.
И не планирует ли она в будущем написать письмо в адрес ФБУ по аналогичному поводу? Или как, с точки зрения украинских биатлонисток попадание Панфиловой на ЧЕ без отбора на Украине - это спортивный принцип или нет?

Автор: polinna23 28-01-2013, 15:11

ЦИТАТА (Хрюша @ 28-01-2013, 13:34)
Почему трое биатлонистов так привлекли внимание почтенной публики?


Почтенной публики на данном форуме.
О писателях, математиках и пр. говорят на других форумах.

Автор: serko 28-01-2013, 15:40

ЦИТАТА (PolPotter @ 28-01-2013, 14:27)
третья - Калина

Вот это уже потеря, я считаю.-(( Плохо, что начинают уходить те, кто даже не попробовал отобраться в сборную. Не понимаю их. Самое забавное, что с самой Украины многие спортсмены уезжают, жалуются на условия(достаточно вспомнить ту же сборную по легкой атлетике) - а наши наоборот. Ну вот не думаю, что прям уж распрекрасны условия в украинском биатлоне.

А Ываныч сам протоптал эту тропинку, чего теперь на других валить. Ни в одном виде спорта такого нет у нас. Подал дурной пример сам.

Автор: maura 28-01-2013, 16:00

ЦИТАТА (Alex19nnov @ 28-01-2013, 15:15)
С другой стороны, пытаюсь представить - как бы я среагировал, если бы, например, Ахатова или Юрьева решили выступать за другую страну.


Надо отдать должное Кате, что она не ищет легких путей, а упорно пытается отобраться в сборную своей страны. Хотя врядли бы кто осудил ее за переход, ибо шансов то отобраться, ИМХО, меньше, чем у тех же Калины и Панфиловой. Они же помоложе.

Автор: mazer 28-01-2013, 16:10

ЦИТАТА (Alex19nnov @ 28-01-2013, 14:42)
А откуда к нам перешла Неупокоева? Она родилась же в Красноярском крае.

Из Беларуси, насколько я помню.

Автор: Kiki 28-01-2013, 16:28


ЦИТАТА (serko @ 28-01-2013, 16:40)
Плохо, что начинают уходить те, кто даже не попробовал отобраться в сборную.

Это ненамного лучше того, что начинают уходить те, кто получает реальные шансы отобраться в Сборную. Ну чем не ступенька - тот же ЧЕ, на который Русинов был заявлен?
Какое-то двоякое чувство...С одной стороны понимаешь, что выезд на внутрироссийские соревнования за свой счет - безобразие чистой воды.(кто там у нас курирует ДЮСШ Москвы? Не Мелихов?). А с другой стороны - если есть шанс после ЧЕ, и ЧМ тренироваться с основной Сборной,(а это уже другие условия), то почему бы им не воспользоваться?
Как воспринимать участие Димы в КР, подразумевающее отбор на ЧМ? Как показ своих сил перед тренером Украинской Сборной? unsure.gif

Автор: PolPotter 28-01-2013, 17:39

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=457066614359653&set=a.184547658278218.48894.100001689555720&type=1&theater заявление Русинова.

так что уже точно это не слухи, а печальная реальность

Автор: декабрист 28-01-2013, 17:41

ЦИТАТА (PolPotter @ 28-01-2013, 19:39)
так что уже точно это не слухи, а печальная реальность

Почему сразу печальная реальность. Может у ребенка там все сложится хорошо. Удачи ему. victory.gif Ему участие в Кубке Альп не аукнется карантином?

Автор: Kiki 28-01-2013, 17:50

ЦИТАТА (PolPotter @ 28-01-2013, 18:39)
Опубликовал заявление Русинова.

На коленках что ли он это Заявление писал?

Автор: Kiki 28-01-2013, 17:54

ЦИТАТА (декабрист @ 28-01-2013, 18:41)
Может у ребенка там все сложится хорошо.

Может у ребенка и тут бы всё сложилось? Или слишком прыткий ребёнок? Хочется всего и сразу?
Ну тогда - ветер в паруса...

Автор: Igor K. 28-01-2013, 18:17

"Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" (С). Что-то уж больно много пессимизма в высказываниях, ИМХО. И в стране всё плохо, чуть ли не всем подряд бежать пора, и спортсмены бегут чуть ли через одного, скоро выступать будет некому. А посмотришь, вроде не всё так и плохо. У ребят сейчас и основная сборная выступает очень неплохо, да и скамейка запасных вроде бы имеется и неплохая. У девушек, увы, похуже, мягко говоря, но действительно ли самые лучшие бегут?
Часто вспоминают Антона с сестрой, но акцент почему-то всегда на Настю делают, а ведь Антон никуда не уехал, хотя мог, наверное, с сестрой вместе и не собирается, ему и здесь очень даже хорошо. Это как-то особо не упоминают.

Автор: Nafiq 28-01-2013, 18:41

Хорошо там где нас нет smile.gif
Помнится пару сезонов назад украинские спортсмены жаловались на плохое финансирование, отсутствие спонсоров и даже нехватку патронов на тренировках.
Много ли изменилось?
Всё хорошее когда-нибудь заканчивается.
Какие условия предлагаются натурализированным спортсменам? Автоматический пропуск в сборную? Повышенные стипендии? Сдаётся, это убийство конкуренции и спортивного принципа внутри сборной страны. Я уже жду негодования и открытых писем аборигенов принимающей страны.

Т.к. мест в сборной Украины не безлимитно, следущие десанты будут направляться в сборные РБ и Казахстана? Там-то условия ещё круче.

Автор: Хрюша 28-01-2013, 18:52

ЦИТАТА (Igor K. @ 28-01-2013, 18:17)
Это как-то особо не упоминают.

Но факт-то никуда не исчезает. Бегут-с.

Автор: Isindra 28-01-2013, 18:53

Nafiq, вот и я не понимаю, почему именно украинская сборная. Логичнее вроде как в РБ податься, там с конкуренцией совсем швах, зато Пуаре есть tongue.gif

Автор: Kiki 28-01-2013, 19:02

ЦИТАТА (Nafiq @ 28-01-2013, 19:41)
Сдаётся, это убийство конкуренции и спортивного принципа внутри сборной страны.

Спортивный принцип можно было бы и не зачеркивать... biggrin.gif Ибо, как объяснить тем же ребятам и девченкам, выступающим за свою страну,(Украину, в данном случае), что без всяких отборов на ЧЕ уже включены натурализированные Панфилова и Русинов....
А те же перспективные Бондарь, Журавок, Меркушина, Тищенко, Гиленко, Варвинец, Тисеева...вообще-то, там сейчас достаточно перспективных ребят...должны, да просто "обязаны" свое включение доказывать.

Автор: Igor K. 28-01-2013, 19:17

ЦИТАТА (Хрюша @ 28-01-2013, 19:52)
Но факт-то никуда не исчезает. Бегут-с.
*


Вы о биатлонистах или вообще? Если о первых, то может быть и пусть бегут, остающихся намного больше и вполне достойных. А если о вторых, так ото всюду бегут, в т.ч. и к нам (я не о выходцах из азиатских бывших наших республик). Не хочу сказать, что у нас всё хорошо, но до состояния "завернуться в простыню и ползти на кладбище" далековато.

Автор: Kiki 28-01-2013, 19:18


ЦИТАТА (Igor K. @ 28-01-2013, 19:17)
а ведь Антон никуда не уехал, хотя мог, наверное, с сестрой вместе и не собирается

Есть такая профессия - Родину не предавать защищать.(с) smile.gif

Автор: psw2012 28-01-2013, 19:22

http://fcp-press.ru/interview/p2_articleid/6326

Представитель Федерации биатлона Москвы, личный тренер 22-летнего Дмитрия Русинова Александр Саратовский прокомментировал ФЦП-Пресс информацию о том, что его подопечный теперь будет выступать за сборную Украины.

Автор: Kiki 28-01-2013, 19:30

ЦИТАТА (psw2012 @ 28-01-2013, 20:22)
"Тренеры сами не знали, что Русинов собирается выступать за Украину"

Сначала Гурьев получил звонкую оплеуху от Садиловой, теперь Саратовский - от Русинова... dry.gif

Автор: Kiki 28-01-2013, 19:53

ЦИТАТА (Хрюша @ 28-01-2013, 20:32)
Ага! Депардье, к примеру...

Смешно...
Волосожар из Украины в фигурном катании, пятиборцы Лесун из Белоруссии и Доната Римштайте из Литвы... dirol.gif к примеру...

Автор: braun 28-01-2013, 20:09

ЦИТАТА (Igor K. @ 28-01-2013, 20:17)
Если о первых, то может быть и пусть бегут, остающихся намного больше и вполне достойных.

Пусть. Сам спокойно отношусь к подобному, правда до определённого момента. Пока не возникают вопросы об отмене или сокращении карантина.

Ну и подтекст каждой такой новости (я о последних), слегка раздражает...

Автор: Yutica 29-01-2013, 8:44

ЦИТАТА (Kiki @ 28-01-2013, 20:53)
Волосожар из Украины в фигурном катании, пятиборцы Лесун из Белоруссии и Доната Римштайте из Литвы... dirol.gif к примеру...

А еще Виктор Ан в шорт-треке и Вик Уайлд в сноуборде. Примеров много и у нас, на самом деле

Я всегда относительно спокойно относилась к переходам. Но вот этого нынешнего массового побега понять не могу. Тем более людей, которые проходили во вторую сборную. Тем более при нынешней ситуации в женской команде.
Причины перехода для меня какие-то неочевидные, по сравнению с той же Бурдыгой или Кузьминой. Или с тем же Уайлдом

Автор: Alex19nnov 29-01-2013, 9:14

ЦИТАТА (Yutica @ 29-01-2013, 9:44)
Волосожар из Украины в фигурном катании, пятиборцы Лесун из Белоруссии и Доната Римштайте из Литвы...


ЦИТАТА (Yutica @ 29-01-2013, 9:44)
А еще Виктор Ан в шорт-треке и Вик Уайлд в сноуборде. Примеров много и у нас, на самом деле


И всё равно получается меньше, чем российских биатлонистов, ставших украинскими биатлонистами.

Автор: Igor K. 29-01-2013, 9:40

ЦИТАТА (Kiki @ 28-01-2013, 20:53)
Смешно...
Волосожар из Украины в фигурном катании,
*


Юко Кавагути из Японии там же.

Автор: Luna 29-01-2013, 10:56

ЦИТАТА
"Я считаю, что спортсмены вправе сами выбирать, за какую страну им выступать. О чем можно говорить, если федерация Москвы не собирается финансировать спортсменов, и они вынуждены ездить на соревнования, питаться и покупать экипировку за свой счет. В такой ситуации спортсмен сам вправе решать, что ему делать"- отметил Александр Саратовский.

Ни убавить , ни прибавить . Это ответ осуждающим. tongue.gif

Автор: andy73 29-01-2013, 11:18

Вот чего на пацана набросились, чуть ли не изменник родины. ужас.
Совершенно нормальная ситуация, главное, что бы человечку было хорошо. Понятно, что должны быть четкие прозрачные критерии перехода и все. че истерить та.

Автор: serko 29-01-2013, 11:33

На мой взгляд, не знаю каким способом правда, но федерации в первую очередь нужно бороться не столько с самими переходами, а с тем, как это делается. Я считаю, что вовремя сезона такие переходы должны быть полностью запрещены. А то получается, что они всю предсезонку проходят в составе сборных регионов, выступают на России, отбирают места у других, а потом машут ручкой.
Интересно, что думают сейчас те, кто могли попасть на ЧМ, пусть и запасным, если бы не Русинов?

Автор: Kiki 29-01-2013, 11:51

ЦИТАТА (Luna @ 29-01-2013, 11:56)
Ни убавить , ни прибавить . Это ответ осуждающим.  tongue.gif
*


ЦИТАТА (Luna @ 29-01-2013, 11:56)
Ни убавить , ни прибавить . Это ответ осуждающим.

Прежде чем язык показывать, - для начала не мешало бы вникнуть в суть. Дело не в осуждении, а в непонимании столь быстро принятого решения о переходе.
То, что ФБ Москвы давно положила кой-что на финансирование спортсменов, выступающих за нее, давно уже не секрет. Еще года три-четыре назад эту тему поднимала и Лена Копылова и Костя Бойцов...Беспредел и безобразие...

Вы видели список биатлонистов, выступающих за Москву? Из тех, кто на слуху - Бочарников, Зайка,(хотя она могла спокойно взять граждансто Словакии и выступать за другую страну, но осталась), Шипулин, Слепов, Подчуфарова, Цветков, Перминова...
Но та же Подчуфарова, Цветков, Слепов - показав хорошие результаты, обосновались в Основной и резервной команде страны.
Русинову эта вожможность тоже была предоставлена. Но он почему-то ею не захотел воспользоваться. А втихую пробежал на КР,подвинув при этом тех, кто мог бы занять его место на том же ЧЕ. А потом, не поставив в известность своего личного тренера, настрочил Заявление Малину. Вот этот поступок и вызывает непонимание...
"Ты или крест сними, или штаны надень"(с)

Автор: декабрист 29-01-2013, 11:59

ЦИТАТА (Kiki @ 29-01-2013, 13:51)
Но та же Подчуфарова, Цветков, Слепов - показав хорошие результаты, обосновались в Основной и резервной команде страны.

Вот только Слепов в резервную сборную попал не за результаты и уже оттуда перекочевал в основную, оставив кого-то за бортом сборной - кого-то, кто честно бегал все отборы и зарабатывал рейтинги, очки и пр. Как по мне, такая ситуация тоже заставляет задумываться - кому-то для сборной надо за свой счет бегать без права на ошибку, а кому-то достаточно иметь хороших знакомых и ты с улицы попадешь в сборную на полное финансирование с персональным тренером.

Автор: Kiki 29-01-2013, 12:00

ЦИТАТА (andy73 @ 29-01-2013, 12:18)
че истерить та.

А кто истерит та? blink.gif
Ни в одном из постов, касающихся Русинова, ни от кого не увидела истерики...

Автор: Igor K. 29-01-2013, 12:12

ЦИТАТА (декабрист @ 29-01-2013, 12:59)
Вот только Слепов в резервную сборную попал не за результаты
*


Разве? Почитайте прошлогоднее обсуждение, хотя бы начиная с этой страницы и далее, там Слепов неоднократно упоминался: http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=6201&st=780

Автор: Kiki 29-01-2013, 12:13

ЦИТАТА (декабрист @ 29-01-2013, 12:59)
а кому-то достаточно иметь хороших знакомых и ты с улицы попадешь в сборную на полное финансирование с персональным тренером.

Не с улицы, а из лыж...
Может тогда и Аликина по мягкому месту похлопаем, за то, что уговорил в свое время Женю Гараничева перейти в биатлон? Ну чем не протекция?
А то, что в парне увидели потенциал,(я о Слепове), и пригласили в Сборную - он доказал своим результатом в Красной Поляне, победив в спринте, и третьим местом в марафоне на ЧР в Увате..
Всё остальное от Лукавого..

Автор: декабрист 29-01-2013, 12:44

ЦИТАТА (Kiki @ 29-01-2013, 14:13)
Не с улицы, а из лыж...
Может тогда и Аликина по мягкому месту похлопаем, за то, что уговорил в свое время Женю Гараничева перейти в биатлон? Ну чем не протекция?

Так и сборная не лыжная. Гараничев в сборную попал за результаты, а не Аликин за ручку привел.
Потенциал, револююционная необходимость, доверие тренеров, а потом непонятки, а что другие убегают

Автор: Kiki 29-01-2013, 12:51

ЦИТАТА (декабрист @ 29-01-2013, 13:44)
Так и сборная не лыжная. Гараничев в сборную попал за результаты, а не Аликин за ручку привел.

Это что сейчас было??? laugh.gif
Словесный понос ни о чем???
Простите, Любезнейший(ая), более в дискуссию с Вами я не вступаю....

Автор: petermikh 29-01-2013, 13:20

ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 9:40)
Юко Кавагути из Японии там же.

В фигурном катании есть и обратный поток - Марина Анисина и Алена Савченко.
Я считаю, что нынешний массовый переход, и именно в Украину, связан с тем, что там обосновался Ываныч. Он и сманивает, злодей smile.gif А уж как он заливать да уговаривать умеет, никому рассказывать не надо - гений пиара (с), так сказать.

Автор: Kiki 29-01-2013, 13:25

ЦИТАТА (petermikh @ 29-01-2013, 14:20)
Он и сманивает, злодей

А Белова с Зубриловым - лиса Алиса и кот Базилио.)))

Автор: polinna23 29-01-2013, 13:26

ЦИТАТА (Yutica @ 29-01-2013, 8:44)
Я всегда относительно спокойно относилась к переходам. Но вот этого нынешнего массового побега понять не могу. Тем более людей, которые проходили во вторую сборную. Тем более при нынешней ситуации в женской команде.
Причины перехода для меня какие-то неочевидные, по сравнению с той же Бурдыгой или Кузьминой. Или с тем же Уайлдом


Возможно, люди принимали решение не сегодня и не в этом году. Такой вопрос невозможно решить в один момент.
А год назад, когда в команде были Богалий, Слепцова, Романова, казалось, невозможным попасть в сборную страны.
Иначе, действительно, трудно объяснить переход в нынешней ситуации.

Автор: Igor K. 29-01-2013, 13:27

ЦИТАТА (petermikh @ 29-01-2013, 14:20)
В фигурном катании есть и обратный поток - Марина Анисина и Алена Савченко.

Ну есть и что? Мы ещё футбол не упоминали, там вообще ходят все и часто, за деньгами в основном, да вот, пожалуйста: http://sport.rbc.ru/football/newsline/29/01/2013/378534.shtml
Я это всё к тому, что не только от нас бегут как из зачумлённой страны (на что некоторые здесь как бы намекают, если не говорят открытым текстом), но и к нам с превеликим удовольствием. Да и вообще подобные переходы нормальное, в принципе, явление.

ЦИТАТА (petermikh @ 29-01-2013, 14:20)
Я считаю, что нынешний массовый переход, и именно в Украину, связан с тем, что там обосновался Ываныч.
*


А он разве не в Белоруссии?

Автор: petermikh 29-01-2013, 13:32

ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 13:27)
Мы ещё футбол не упоминали

В футболе гражданство редко меняют. В нашей стране так с 90-х годов такого не припомню. Ходили слухи о натурализации Веллитона, да так слухами и остались.
А вот в баскетболе - были случаи: Холден у мужчин и Хэммон у женщин. Причем они выступали за сборную, то есть натурализация была не липовая, как обычно (в целях обхода лимита на легионеров).

Автор: psw2012 29-01-2013, 13:44

http://www.championat.com/other/article-150763-dmitrij-rusinov-o-perekhode-na-ukrainu.html

Автор: Хрюша 29-01-2013, 13:45

Помню, как остались на Западе уже после завершения олимпийской карьеры Белоусова и Протопопов. Сколько же помоев вылили на них! Обвиняли даже в том, что гонорары, полученные за выступления в ледовом шоу, они взяли себе, а не отдали очистившей их от очисток родине.
В чем проблема-то? Нечетко прописанный процесс перехода? Так прописать правилао - стопроцентно задача чиновников. Если они вместо этого водку трескают и с девицами развратничают, то это никак не забота гражданина, решившего поменять паспорт.
Хотя... Берегущий казенную копейку, требующий вернуть затраченные на командировки и лыжную мазь суммы Прохоров - это просто сюр.

Автор: petermikh 29-01-2013, 13:51

Вообще все это описано в учебниках по менеджменту, "голосование ногами" называется. Вкратце - когда человеку не нравится в одном месте - он уезжает в другое. Так что менеджерам нужно лучше репу чесать.
А вообще пока не вижу повода для паники. Русинова жаль, но, положа руку на сердце, с нынешним составом сборной его шансы пробиться в основной состав были весьма призрачными. В другой стране у него будет больше шансов, и, возможно, это позволит ему лучше раскрыться, как спортсмену.
Панфилова же - это потеря из ряда Бурдыги и Писаревой. Ей основа вообще не светила, таких по уровню спортсменок у нас около 20-30. Так что удачи ей, пусть пробивается на ЧМ и ОИ, если сможет.

Автор: Isindra 29-01-2013, 13:53

ЦИТАТА (psw2012 @ 29-01-2013, 14:44)
http://www.championat.com/other/article-150763-dmitrij-rusinov-o-perekhode-na-ukrainu.html
*



Странный он. У нас вроде много кто переходил из одного региона в другой. В чем была проблема "покрутиться" и поискать варианты? Те же Ханты-Тюмень и т.д.? Почему Украина-то сразу?

Автор: Хрюша 29-01-2013, 14:09

ЦИТАТА (Isindra @ 29-01-2013, 13:53)
Почему Украина-то сразу?

А что резать хвост кусочками?
ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 13:27)
Я это всё к тому, что не только от нас бегут как из зачумлённой страны (на что некоторые здесь как бы намекают, если не говорят открытым текстом), но и к нам с превеликим удовольствием.

С превеликим удовольствием к нам едет Адвокат или еще какой футболист-хоккеист, доходы которого здесь не меньше, а зачастую больше, чем там. Причем едет часто одной ногой тут, а другой там, сохраняя гражданство, и, как тот же Адвокат, в случае чего взял, да и уехал.
А вот врач или учитель из Германии или Швеции в районной поликлинике или школе вряд ли сыщется. Американские нобелевские лауреаты в российских университетах не преподают. В общем, мир футболу, война школе.
Потому и бегут.

Автор: Маргарита 29-01-2013, 14:14

Так как тема смены гражданства биатлонистами расползлась по разным топикам, открываю эту тему. Сейчас всё перенесу сюда smile.gif

Автор: Igor K. 29-01-2013, 14:14

ЦИТАТА (Хрюша @ 29-01-2013, 15:09)
С превеликим удовольствием к нам едет Адвокат или еще какой футболист-хоккеист, доходы которого здесь не меньше, а зачастую больше, чем там. Причем едет часто одной ногой тут, а другой там, сохраняя гражданство, и, как тот же Адвокат, в случае чего взял, да и уехал.

Вообще-то здесь примеры фигуристов приводили. Та же Кавагучи гражданство российское получила. И приехала она сюда совсем не из-за денег, а потому, что в своей Японии рассчитывать ей было особо не на что, в отличие от такой "нехорошей" России.

ЦИТАТА (Хрюша @ 29-01-2013, 15:09)
А вот врач или учитель из Германии или Швеции в районной поликлинике или школе вряд ли сыщется. В общем, мир футболу, война школе.
Потому и бегут.
*


Сыскиваются, как бы это Вам ни казалось странным. А вообще предлагаю с политикой здесь завязывать. Если не ошибаюсь, данная ветка форума для этого совсем не предназначена.

Автор: serko 29-01-2013, 14:18

Хрюша,
Чего сами не бежите? Пятачком не вышли?

Автор: Хрюша 29-01-2013, 14:22

ЦИТАТА (serko @ 29-01-2013, 14:18)
Чего сами не бежите? Пятачком не вышли?

Именно. И еще хвостиком.

Автор: petermikh 29-01-2013, 14:23

ЦИТАТА (serko @ 29-01-2013, 14:18)
Хрюша,
Чего сами не бежите? Пятачком не вышли?
*


Это грубость уже. Вообще тема "пора валить" очень популярна сейчас. Я бы даже сказал, актуальнее, чем в начале 90-х. #спасибопутинузаэто

Автор: dama 29-01-2013, 14:24

serko, копытцами мы не вышли.

Автор: Хрюша 29-01-2013, 14:26

Ах, как поздно я заметил.
Ну, ладно. Просто я заметил - быть может, однобоко, с поросячей стороны, - что самые пламенные патриоты те, чьи семьи, недвижимость, капиталы - там. Да и тут они живут под охраной за высокой стеною с датчиками движения.

Автор: Kiki 29-01-2013, 14:28

ЦИТАТА (Isindra @ 29-01-2013, 14:53)
Странный он. У нас вроде много кто переходил из одного региона в другой.

Там тоже всё не просто...Гусева в каком-то вью говорила, что с нее потребовали чуть ли не 3 мильона отступных при переходе в другой регион из Питера.(ошалели совсем blink.gif ).

Но тут-то вроде Русинову и "масть пошла"...Входи в резервный состав, тренируйся...

Кстати, об участии его на Олимпиаде все вилами писано...
Во-первых,согласно Хартии МОК, атлет, сменивший гражданство, не может представлять на Олимпийских играх свою новую страну в течение трех лет после перемены гражданства. Этот период может быть сокращен или отменен только с согласия двух заинтересованных сторон.(Если СБР и ФБУ лбами столкнутся, то мало что Диме в Сочи будет светить).
Во-вторых, первый состав Сборной Украины проводит свой предпоследний сезон...И вся их подготовка - это участие на Олимпиаде в Сочи. Седнева, Беланенко, Семенова или Дериземлю выбросят из Сборной ради Русинова? Что-то сомневаюсь...

Блин..побегал бы тут, в России. smile.gif А потом уже, полным комлектом компромата, в случае задвигания, и шарахнул бы об стол...Тогда и сомневающих бы не было, и недовольных тоже сократилось бы на порядок. biggrin.gif
Воть... tongue.gif

Автор: Igor K. 29-01-2013, 14:30

ЦИТАТА (Хрюша @ 29-01-2013, 15:26)
Ну, ладно. Просто я заметил - быть может, однобоко, с поросячей стороны, - что самые пламенные патриоты те, чьи семьи, недвижимость, капиталы - там. Да и тут они живут под охраной за высокой стеною с датчиками движения.
*


Ну раз новая тема специальная ... Признавайтесь, кто здесь осуждает переходы, у кого там миллионы-миллиарды припрятаны? А стена здесь какая, 2 м. высотой, 3? :-)
Сам я считаю себя патриотом, но подобные переходы не сильно осуждаю. Тем более, что писал уже, бегут и от нас, и к нам. Нормальное явление, ИМХО.

Автор: serko 29-01-2013, 14:33

ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 16:30)
Признавайтесь, кто здесь осуждает переходы, у кого там миллионы-миллиарды припрятаны? А стена здесь какая, 2 м. высотой, 3? :-)

Я осуждаю *считает мелочь в кармане на маршрутку*

Автор: serko 29-01-2013, 14:36

ЦИТАТА (petermikh @ 29-01-2013, 16:23)
Вообще тема "пора валить" очень популярна сейчас.

Да потому что большинство ни хрена толком ничего сейчас делать не хотят - лишь бы свалить. А вот свалив туда и столкнувшись с кучей проблем, почему-то начинают пахать по-настоящему. Чего мешает это делать тут?

На работе часто вижу, как по полдня у кулера стоят с рассуждениями и мечтами как свалить

Автор: psw2012 29-01-2013, 14:37

Kiki,
Дело в том, что в http://www.olympic.org/Documents/olympic_charter_en.pdf условие другое.

ЦИТАТА (Bye-law to Rule 41)
2. A competitor who has represented one country in the Olympic Games, in continental
or regional games or in world or regional championships recognised by the relevant
IF, and who has changed his nationality or acquired a new nationality, may participate
in the Olympic Games to represent his new country provided that at least three years
have passed since the competitor last represented his former country. This period may
be reduced or even cancelled, with the agreement of the NOCs and IF concerned, by
the IOC Executive Board, which takes into account the circumstances of each case.

Но это для тех, кто уже представлял свою страну на... А вот ограничений для тех, которые не представляли, я не вижу.

Автор: maura 29-01-2013, 14:37

ЦИТАТА (Kiki @ 29-01-2013, 15:28)
Там тоже всё не просто...Гусева в каком-то вью говорила, что с нее потребовали чуть ли не 3 мильона отступных при переходе в другой округ из Питера


Ну вроде можно найти компромисс- выступать одновременно за два региона. У той же Наташи значится, что она выступает за Мордовию и Санкт-Петербург. И требовали вроде бы не с нее лично, а с региона, куда собралась переходить. И вот здесь возникает непонятка- почему при переходе из региона в регион требуют заплатить деньги, а при переходе в другую страну- никто ничего не требует. Даже если финансирование в московском регионе плохое, личные тренеры все же зарплату получают или там одни энтузиасты-спортсменов бесплатно тренируют?

Автор: Маргарита 29-01-2013, 14:37

Только не ссорьтесь тут. А то если придется еще 5 страниц в "Суд и Быт" переносить, уважаемый serko будет делать это лично tongue.gif biggrin.gif

Автор: Kiki 29-01-2013, 14:46

ЦИТАТА (psw2012 @ 29-01-2013, 15:37)
Но это для тех, кто уже представлял свою страну на... А вот ограничений для тех, которые не представляли, я не вижу.

Но второй вариант развития событий Вы тоже из виду не упускайте...Того же Бережного с Примой...
Олимпиада..она такая..Олимпиада... biggrin.gif

Автор: serko 29-01-2013, 14:47

Маргарита,
Да не буду я больше. Позиция моя в этом вопросе в общем-то известна многим тут и неоднократно сталкивались на этой почве...

Автор: Зимняя вишенка 29-01-2013, 14:49

Друзья, примеры с парами в фигурном катании - это отдельная история. Все говорят во вью, что непросто найти не только тренера, но и партнера, с которым и станцуешься, и характером сойдешься. Так же сначала подыскивают партнера, потом гражданство оформляют.

Автор: Igor K. 29-01-2013, 14:52

ЦИТАТА (Зимняя вишенка @ 29-01-2013, 15:49)
Друзья, примеры с парами в фигурном катании - это отдельная история. Все говорят во вью, что непросто найти не только тренера, но и партнера, с которым и станцуешься, и характером сойдешься. Так же сначала подыскивают партнера, потом гражданство оформляют.
*


Ну да, всё так. Но ведь находят и тренеров, и партнёров не у себя на Родине, а за границей, в т.ч. и у нас. И почему их в пример нельзя приводить, интересно? Биатлонисты тоже сначала ищут, где их примут с распростёртыми объятиями (как, впрочем, и во всех видах спорта), а потом речь о гражданстве заходит. Кстати, менять его вовсе не обязательно, оно может быть и двойным.

Автор: maura 29-01-2013, 14:54

ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 14:27)
Мы ещё футбол не упоминали, там вообще ходят все и часто, за деньгами в основном


Ну в футболе не просто ходят, там клубы футболистов покупают и продают. Меня всегда коробит, когда слышу-футболист стоит столько-то, или цена имярек-такая-то, прямо рабовладельческий рынок. Но сами футболисты к этому очень даже спокойно относятся, какнистранно.

Автор: ABC 29-01-2013, 14:55

ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 14:52)
Но ведь находят и тренеров, и партнёров не у себя на Родине

Так и СБР сначала позвал тренера Белову к нам, потом они расстались, не афишируя причин, а уж потом за Беловой потянулись те, кого она тренировала - Абрамова, потом Русинов. Сказка про Репку. Тянут-потянут.

Автор: Igor K. 29-01-2013, 14:59

ЦИТАТА (maura @ 29-01-2013, 15:54)
Ну в футболе не просто ходят, там клубы футболистов покупают и продают. Меня всегда коробит, когда слышу-футболист стоит столько-то, или цена имярек-такая-то, прямо рабовладельческий рынок. Но сами футболисты к этому очень даже спокойно относятся, какнистранно.
*


Это "рабы" не те, что в Древнем Риме были, они не только сами стоят нехило, но нехило же и получают. А насчёт выражений, никогда не слышали фразу типа "за голову такого-то учёного такие-то готовы отвалить столько-то лишь бы эту голову к себе заполучить"? При этом речь отнюдь не о голове профессора Доуэля. :-)

Автор: psw2012 29-01-2013, 15:42

http://rsport.ru/biathlon/20130129/642272190.html

Министерство спорта России будет возражать в смене спортивного гражданства российского биатлониста Дмитрия Русинова на украинское, заявил агентству "Р-Спорт" заместитель министра спорта РФ Юрий Нагорных.

Автор: psw2012 29-01-2013, 16:05

http://www.sports.ru/biathlon/146412907.html

Автор: petermikh 29-01-2013, 17:03

ЦИТАТА (serko @ 29-01-2013, 14:36)
большинство ни хрена толком ничего сейчас делать не хотят

Вы не правы, уважаемый.
Обстановка в стране очень недружелюбная стала.
Я вот в этом году полгода прожил в Черногории и могу сказать, что эта страна для жизни и работы гораздо лучше. Всем рекомендую.

Автор: декабрист 29-01-2013, 17:37

ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 16:14)
Та же Кавагучи гражданство российское получила. И приехала она сюда совсем не из-за денег, а потому, что в своей Японии рассчитывать ей было особо не на что, в отличие от такой "нехорошей" России.

И тренировалась у Москвиной она лет восемь до рос. гражданства, каталась за США (вроде призер даже ЧСША), сложись все хорошо за них, она добивалась бы американского гражданства.
ЦИТАТА (Kiki @ 29-01-2013, 14:51)
Это что сейчас было??? laugh.gif
Словесный понос ни о чем???
Простите, Любезнейший(ая), более в дискуссию с Вами я не вступаю....

Факты, увы, как не обзывайте, от этого они не изменятся tongue.gif
Переживу

Автор: декабрист 29-01-2013, 17:40

ЦИТАТА (psw2012 @ 29-01-2013, 17:42)
Минспорт РФ против перехода биатлониста Русинова в сборную Украины

Что они могут сделать?

Автор: serko 29-01-2013, 18:12

Народ, заканчивайте про политику тут. Ничего хорошего из этого не выйдет. Если хотите - то в личке. Все остальное буду тереть сам и банить как раз на время ЧМ. Предупредил сразу

Автор: Зимняя вишенка 29-01-2013, 18:55

ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 14:52)
Но ведь находят и тренеров, и партнёров не у себя на Родине, а за границей, в т.ч. и у нас. И почему их в пример нельзя приводить, интересно? Биатлонисты тоже сначала ищут, где их примут с распростёртыми объятиями (как, впрочем, и во всех видах спорта), а потом речь о гражданстве заходит.

ИМХО, конечно. Потому что слишком это... дело тонкое. Взаимоотношения партнеров в ФК пожалуй, сложнее чем у биатлониста с его винтовкой biggrin.gif . Бывает, годами подгоняют под себя.
Там не просто ищут, где хорошо примут, там ищут одного конкретного человека. Причем зачастую не без проб и ошибок - про Кавагутти уже сказали тут, Смирнов у нее уже 4-й партнер.
Так что поиск пары в фигурном катании - слишком специфическое дело. Поэтому не стала бы их приводить в пример.
ЦИТАТА (Igor K. @ 29-01-2013, 14:59)
Это "рабы" не те, что в Древнем Риме были, они не только сами стоят нехило, но нехило же и получают

Тут уместно корее сравнение с гладиаторами smile.gif

Автор: psw2012 29-01-2013, 19:26

ЦИТАТА (декабрист @ 29-01-2013, 18:40)
Что они могут сделать?

Сам удивляюсь. Куда ж они супротив Трудового Кодекса?

Автор: psw2012 30-01-2013, 7:05

http://www.biathlon.com.ua/comments.php?id=4982

Российский биатлонист Дмитрий Русинов отныне будет на международных стартах выступать за сборную Украины. Это стало ясно после того как 22-летний спортсмен уладил в России все необходимые формальности по переходу.

Автор: Igor K. 30-01-2013, 10:53

Прям в тему заметка сегодняшняя в Комсомолке. И так тоже бывает: http://www.kp.ru/daily/26022/2942920/

Автор: psw2012 30-01-2013, 20:18

http://www.biathlon.com.ua/comments.php?id=4987

Автор: Nafiq 31-01-2013, 5:43

Оттуда же, за 2010 год: http://biathlon.com.ua/comments.php?id=3171

За 2,5 года в сб. Украины, вероятно, условия резко улучшились

Но меня больше улыбнул тот факт, что Президент ФБУ комментирует статью со спортс.ру

ЦИТАТА
в украинской федерации работают не глупые люди

Автор: petermikh 31-01-2013, 13:28

Губерниев уже в этом сезоне говорил, что в украинской федерации нет денег. Правда, это жу Гу wink.gif , надо делать скидку.

Автор: Сольвейг 31-01-2013, 13:32

ЦИТАТА (petermikh @ 31-01-2013, 14:28)
Губерниев уже в этом сезоне говорил, что в украинской федерации нет денег

То есть он остаётся на ВГТРК? biggrin.gif

Автор: psw2012 31-01-2013, 13:37

petermikh,
http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=2738&st=460&p=329536&#entry329536, что 1-го февраля на Украине открывается биатлонный олимпийский центр подготовки с финансированием на этот год около 1 млн. долларов США (8.1 млн гривен).

Автор: petermikh 31-01-2013, 13:46

Миллион долларов - это же немного в рамках федерации. Я думаю, у нас только на основную команду в год тратится миллионов двадцать.

Автор: psw2012 31-01-2013, 13:55

petermikh,
Слишком много.
В апреле Кравцов давал цифры по ЦСП что-то около 220 млн. рублей за год. Из них большая часть (? 2/3) на зарплаты (включая президентские стипендии олимпийским чемпионам и проч.).

Автор: Spokuha 31-01-2013, 14:10

Сольвейг,
не дождетесь )

Автор: petermikh 10-03-2013, 21:35

ЦИТАТА (ellkid @ 10-03-2013, 20:00)
Seamni, мне сложно сформулировать много мыслей своих на этот счет, скажем так, моя картинка складывалась из многих кусочков и фактов. И отношение к Маше Садиловой тоже. Я видела ее на соревнованиях, видела как она общается, как реагирует на то или иное...В общем, считайте, что таково мое имхо - не было у нее здесь шансов. Как видимо нет шансов и у Калины.
*


А можно все-таки поподробнее? Особенно про Калину. Она ведь сейчас в аналогичной ситуации?

Автор: ellkid 11-03-2013, 8:06

petermikh,
ну как сказать, живя в Уфе, я уже года 4, а может даже больше, оказываюсь свидетелем тех или иных соревнований по биатлону, это и ЧЕ, ЛЧМ, этапы КР, какие-то первенства округов...юношеские этапы КР. Маша Садилова - совершенно солнечный открытый, добрейший деловек. Вот для меня это факт. Поэтому, видимо, я не могу ей не симпатизировать, даже если теперь она перешла под другой флаг.
Еще пару лет назад моя позиция в этом вопросе (перехода под другой флаг) была близка к позиции ув.serko.

Но... последние 3-4 года я сама немного тренируюсь, порою чуть-чуть, краешком, заглядывая в кухню жизни спортсменов, часто бываю на нашем комплексе, с кем то из спортсменов знакома blush.gif как-то...начинаешь понимать, насколько они живут внутри своего мира и им важно только одно- реализовать себя, доказать себе прежде всего, что можешь лучше. Да, возможно, прежнее поколение не видит себя под другим флагом, есть такое, это позиция однозначно достойна уважения. Но и бросить камень в нынешнюю молодежь у меня теперь рука не поднимается.

Когда видишь, сколько сил отдано, сезон за сезоном... вот и в рейтинге вроде в конце года высоко, а ....нет, не берут тебя на предсезонку ни в А, ни в Б команды. И опять ты нигде, опять нужно доказывать, опять отбор, если его великодушно проведут. А ведь в этом году его и не было по сути. К чему готовиться? К ИГ? Или к этапам КИБУ? Но и туда еще нужно попасть, пробиться. Одно дело, когда тебе говорят - ок, мы на тебя рассчитываем - бежишь там то и там то, смотрим, дальше от тебя зависит. Так ведь нет такого. Сегодня вроде позвали, завтра поехали другие - сколько таких ситуаций у нас в спорте? У меня сложилось мнение, что Машу особо то и не ждали в сборной. По крайней мере в числе претендетов или перспективных, как та же Булыгина, она не значилась. Ну вот как-то так.

Про Калину спрашивайте у ПолПоттера, это он про нее сказал, что на очереди в Украину.

Автор: psw2012 11-03-2013, 8:47

ellkid,
Но с Панфиловой все, наверное, те так однозначно. Она вернулась только весной, в рейтинге прошлого сезона у нее всего одна гонка - марафон в Увате (и то в нем совсем не 1-е место - 24 очка). Потому оснований брать ее в 1-ю сборную по результатам весны не было. С любой точки зрения. Но в сборную Гурьева она все же попала. Следующая точка отсчета - декабрьские старты. Там она показывала результаты примерно на уровне Юрьевой (и других гурьевских девушек). Юрьева с этими результатами пошла на КИБУ, а Панфилова на КИБУ не захотела, а решила уйти на Украину. Ее жизнь, имеет право. Но говорить, что не дали шанса - все же нечестно. По ЧЕ и Холменколлену результаты Панфиловой были - 4-5 номера сборной Украины, не больше. Но вот в Сочи совсем по другому получилось - может, трасса ей подходит, она выглядела сильнее Пидгрушной и Семиренко. Но кто этого мог ожидать?

Автор: nikolas 11-03-2013, 8:57

ЦИТАТА (psw2012 @ 11-03-2013, 9:47)
а Панфилова на КИБУ не захотела, а решила уйти на Украину.

Просто решение об уходе созрело задолго ДO... поэтому и чуралась международных стартов под флагом РФ.
Садилову я понять могу. Не одобряю, но понимаю. Ещё хотелось бы увидеть более активные действия Кущенко и Ко направленные на разработку и принятие в IBU нормальных правил перехода с хорошими отступными в бюджет федерации. А то окромя вывешивания медалек и вручения цветочков работы его пока не видно...

Автор: Kiki 11-03-2013, 8:58

ЦИТАТА (psw2012 @ 11-03-2013, 9:47)
Ее жизнь, имеет право. Но говорить, что не дали шанса - все же нечестно.

Из интервью Панфиловой:
"...Здесь,(на Украине), другая атмосфера в команде, кроме того, я теперь бегаю по другим трассам. В России разбитые трассы и рваные коврики. Я там не могла раскрыть свой талант и показать результат, на который готова. Продолжать там выступать – это путь в никуда..."

Вот он че, Михалыч!(с)
Разбитые трассы и рваные коврики, оказывается, явились главной причиной перехода...
Мне одной неприятно это слышать и читать? huh.gif

Автор: Vio-Letta 11-03-2013, 9:08

ЦИТАТА (Kiki @ 11-03-2013, 8:58)
Мне одной неприятно это слышать и читать?

Может, и правда, но неприятно.
Ну-ну..что-нибудь не так пойдет- ещё не раз Родину вспомнит dirol.gif

Я их всех понимаю, но никогда не буду радоваться их победам как вроде бы "своих". Как бы комментатор не надрывался. Чужой спортсмен и точка.

Автор: Igor K. 11-03-2013, 9:15

ЦИТАТА (Vio-Letta @ 11-03-2013, 10:08)
Может, и правда, но неприятно.
*


Думаю, если бы это было правдой, то хоть кто-нибудь ещё не преминул бы сказать. Тем более, что не она первая "эмигрировала". А так что ж получается, даже именитые иностранцы приезжают на наших трассах выступать, причём не только в Ханты и Сочи и никто ещё на разбитость вроде не жаловался.

Автор: Хрюшечка 11-03-2013, 9:18

Kiki,
мне тоже это не нравится
и вообще, вся эта тема неприятна мне, даже обсуждать не хочу.
Бурдыга тоже после перехода показывала результаты,а сейчас где она?

Автор: Сольвейг 11-03-2013, 9:27

ЦИТАТА (Kiki @ 11-03-2013, 9:58)
Мне одной неприятно это слышать и читать?

Я спокойно отношусь к переходам и к таким фразам, меня скорее умиляет про "раскрыть свой талант", когда люди (любого уровня, будь то Панфилова или Нойнер) говорят не о ком-либо другом, а сами о себе blink.gif

Автор: Nikolay 11-03-2013, 9:33

ЦИТАТА (ellkid @ 11-03-2013, 8:06)
Когда видишь, сколько сил отдано, сезон за сезоном... вот и в рейтинге вроде в конце года высоко, а ....нет, не берут тебя на предсезонку ни в А, ни в Б команды.

Зато в это время как хорошо Романова Яна отбиралась... dry.gif

Автор: maura 11-03-2013, 9:38

ЦИТАТА (Kiki @ 11-03-2013, 9:58)
Мне одной неприятно это слышать и читать?


Нет, не только вам это неприятно. И особенно то, как это было сделано. Ведь на ЧЕ она вроде бы и в России отобралась, но вдруг заявила, что не поедет, т.к. собирается закончить карьеру из-за семьи, ведь если бы хорошо выступила на ЧЕ, то и в России была бы в сборной, особенно в нынешней ситуации. Но, оказывается, коврики у нас рваные. Кстати, Прохоров, ау, почему они у нас рваные то?
С одной стороны, хорошо, конечно, что каждый может выбирать, что ему лучше, но, ИМХО, уже давно надо бы хоть прописать в контрактах спортсменов правила перехода- не нравятся рваные коврики в России, компенсируй сначала федерации затраты на твою подготовку, пусть и на рваных ковриках, а потом уже отправляйся, куда берут. Компенсировать, кстати, должны, конечно, не сами спортсмены, а те федерации, куда они уходят.
А вообще грустно, что все больше появляется тех, для которых слово Родина и свой флаг теперь ничего уже не значит, понятно, что страна у нас такая, какая есть, но ведь своя же все-таки. И как хорошо, что еще есть такие, как Саша Логинов, для которого не только страна, но и свой регион дорог, как говорил Гу, не захотел переходит в другой регион на лучшие условия из своего Саратова.

Автор: serko 11-03-2013, 9:39

А мне кажется, что вся эта ситуация с биатлоном - реальное отражение положения дел в нашей стране. Чего хотим-то? Люди стали другими и на первом плане другое теперь.

Если честно, то раньше бурно реагировал на это - сейчас как-то все равно, по большому счету. Насильно мил не будешь, да и не верю я, что Панфилова будет в Сочи отбирать у нас медали или смогла бы нам им принести.

Просто хотелось бы, чтоб были по честнее перед другими и совести побольше.

ЗЫ. И все же Родина - это не работа...

Автор: Yutica 11-03-2013, 9:51

ЦИТАТА (Kiki @ 11-03-2013, 9:58)
Разбитые трассы и рваные коврики, оказывается, явились главной причиной перехода...
Мне одной неприятно это слышать и читать? huh.gif

Нет, не одной

Переходить можно по-разному. Понятно, что человек ищет где лучше. Но читать про то, что здесь не было шансов, хотя шансы как раз были, или про то, как порванные коврики мешали раскрыть талант - это действительно неприятно

Автор: valema 11-03-2013, 9:57

Я могу понять Русинова, в нынешнюю мужскую команду тяжело пробиться, а учитывая отсутствие поддержки от региона - так и практически маловероятно. Могу понять Кузьмину - судя по словам ее мужа, когда она собралась в декрет ее из команды выкинули и чуть ли не всех стипендий лишили. Да тогда и женская команда была... не чета нынешней, тоже пробиваться надо было.
Но вот Панфилову понять - никак не получается... Не получилось сразу попасть в команду - ушла в декрет. Ну так ее потом в команду к Гурьеву взяли за прошлые результаты. Пробиться в основную команду, при нынешнем-то составе - тоже более чем реально - показывай результат и все будет. На январские этапы КИБУ ее взяли, на ЧЕ отобралась, что еще для нее нужно было сделать ? Просто за перспективность платить большие деньги и гарантировать место в команде на ЧМ и ОИ ? А , вижу, коврик новый нужно было персонально Маше подвезти, и трассу как в Европах сделать ( она ж вроде из Тюмени, если там плохие трассы, в остальных-то местах тогда какие ??? blink.gif ) Прибавила бы и начала хорошо выступать - было бы и здесь все хорошо, лучше, чем в Украине, наши все же побогаче будут rolleyes.gif А не будет результатов - так и там держать не будут, у них свои хорошие девочки есть. Это надо было тогда в Белоруссию идти что ли...
Другой вопрос к Гурьеву. Это его супер-план был, что на доновогодние этапы КИБУ команда Б не ездит - готовится к ЧЕ. Его ж воспитанница Маша, должен был знать ее амбиции( хотя Садилова всегда до НГ плохо бегала, ну так хоть заиграть можно было... ). Вообщем тут целиком вина Гурьева, он проморгал. Ну может еще Барнашова и К, за миллион шансов Яне и гораздо меньшее количество для додекретной тогда еще Садиловой.

Ну и третий вопрос к Кущенко и К. Надо подправлять что-то в законах IBU-шных, понятно, что кроме нас это никому не надо, но кому сейчас легко...пусть работают-проталкивают. Тут тоже два варианта, либо как-то ужесточать - чтобы хоть отступные платили, а то содержи таких Панфиловых в декрете, готовь со второй командой(те же сборы заграничные), а они потом даже спасибо не скажут... а только на трассы и коврики жаловаться будут. Либо наоборот, убирать все ограничения на переходы и специально раздавать желающим третий-четвертый составы, тогда и денег на их подготовку тратить не надо будет, а если кто выстрелит/разбегается - так и обратно сманить можно - ограничений на переход-то нет tongue.gif

UPD. А вот что я точно не могу понять, принять и простить: когда в эфире центрального телеканала, комментатор, именующий себя большим патриотом, ради красного словца или в угоду собственным интересам/амбициям, вместо того, чтобы сказать как есть - за какие 30 серебренников ты, Маша, променяла страну, которая тебя кормила-поила-воспитывала-шансы давала, и чем ты этой стране затраты на свое обучение компенсируешь ? И как ты себя в этой ситуации чувствуешь - получив много чего, не дав в замен ничего, но потребовав еще больше - тут же свалить ?
А что вместо этого слышим : вот тебе Пихлер, от тебя спортсменки бегут, молодец Маша, поступайте дети, как Маша и вами будет дядька-комментатор на всю страну восхищаться.

Автор: redhotmanik 11-03-2013, 9:59

ЦИТАТА
Мне одной неприятно это слышать и читать


Ну про рваные коврики это конечно сильно сказано. Может какое то впечатление из детства. Просто такое ощущение, что человек перебрался не в соседнюю страну, где с финансированием биатлона на самом деле хуже, а куда нибудь в Германию.

Автор: ijk 11-03-2013, 10:15

ЦИТАТА (Vio-Letta @ 11-03-2013, 10:08)
Я их всех понимаю, но никогда не буду радоваться их победам как вроде бы "своих"

За Настю, Дашу всегда радуюсь. За Машу пока не получается.

Автор: Vio-Letta 11-03-2013, 10:22

ЦИТАТА (ijk @ 11-03-2013, 10:15)
Дашу всегда радуюсь.

За Дашу я тоже радуюсь, но она всё же в Минске родилась, насколько я помню. Так что тут немного по другому.

Автор: maura 11-03-2013, 10:28

ЦИТАТА (ijk @ 11-03-2013, 11:15)
За Настю, Дашу всегда радуюсь.


За Дашу тоже всегда болею, но Даша выбрала свою Родину, она же минчанка. А вот за Настю радоваться не могу, мне ее интервью про то, как убегала из страны, не понравились. Правда, я не была персональной ее болельщицей и всех подробностей ее ухода не знаю. Ушла и ушла, отношусь к ней, как к любой другой иностранной спортсменке.

Автор: Хрюша 11-03-2013, 10:35

ЦИТАТА (serko @ 11-03-2013, 9:39)
и не верю я, что Панфилова будет в Сочи отбирать у нас медали

И я не верю. Более того, боюсь, что никто вообще у женской команды ничего не отберет. Разве что у Зайцевой попытается.

Автор: Чив 11-03-2013, 10:40

ЦИТАТА (valema @ 11-03-2013, 12:57)
Но вот Панфилову понять - никак не получается... Не получилось сразу попасть в команду - ушла в декрет. Ну так ее потом в команду к Гурьеву взяли за прошлые результаты. Пробиться в основную команду, при нынешнем-то составе - тоже более чем реально - показывай результат и все будет. На январские этапы КИБУ ее взяли, на ЧЕ отобралась, что еще для нее нужно было сделать ?

Полностью согласен, при нынешней ситуации в сборной Маша имела вполне реальную возможность попасть в основу, но предпочла не рисковать... Еще вспоминается что когда началась предсезонка, многие недоумевали "за какие заслуги Панфилова попала в резервную сборную", хотя и два года назад она не на совсем хорошей ноте расталась с Гурьевым...

Автор: Хрюша 11-03-2013, 10:42

ЦИТАТА (valema @ 11-03-2013, 9:57)
за какие 30 серебренников ты, Маша, променяла страну, которая тебя кормила-поила-воспитывала-шансы давала, и чем ты этой стране затраты на свое обучение компенсируешь ?

Ну, как там у биатлонистов, не знаю, а Гвазда сама вот уже сколько поколений страну кормит-поит-защищает, народу положила за нее множество, а страна к нам все жопой обращена. Вы-де никто, и прав у вас никаких.
Под страной в данном случае я подразумеваю государство, которое впору переименовать в Лужково-Сердюковию.
Прошу прощения за оффтоп.

Автор: декабрист 11-03-2013, 10:44

А Даша отличается от Маши только свидетельством, за Родину выступать она поехала откормившись-навпишись-отучившись в России. Маша, конечно, ушла некрасиво, но кто уходил красиво-то? Тем более не зная всей ситуации, можно про каждую найти негатив - Кузьмина, испугалась конкуренции или ее муж, не захотел жить с тещей. Или Бурдыге пришлось участвовать в спектакле с письмами, придумывать личную жизнь на Украине.
Ушли и ушли, удачи им.Тем более, что процесс двусторонний в масштабах всего спорта.
Зы. Заодно может немножко порядка будет при отпределении составов.

Автор: valema 11-03-2013, 11:15

ЦИТАТА (декабрист @ 11-03-2013, 10:44)
А Даша отличается от Маши только свидетельством


Даша как раз патриотка в полном смысле слова. Невзирая на место жительства, всегда считала Родиной страну, где родилась. К ней и вернулась, по пути прихватив от чужбины все, что дали biggrin.gif Это уж вопрос о щедрости тех, кто готов был тренировать-учить-деньги вкладывать, не интересуясь гражданством. smile.gif

Автор: ijk 11-03-2013, 11:29

Vio-Letta,
maura,
Я, собственно, безотносительно обстоятельств перехода Насти и Даши. Хотя, очевидно, у Маши они другие.

Автор: Alemo 11-03-2013, 11:46

Набросились на Машу из-за ковриков, а она ведь в этом интервью и другие слова говорит:

ЦИТАТА
В России от тебя всегда ждут серьёзных результатов, а на Украине поддерживают в любой ситуации. Здесь у тренеров индивидуальный подход к каждой спортсменке, они поддерживают в любой ситуации.

Автор: ketiss 11-03-2013, 11:55

Alemo,
А в России не поддерживают? Даже на уровне личного тренера? Бьют розгами за не попадание на подиум?
Это интервью больше напоминает на оправдание за такой переход.
Нашим функционером нужно задуматься о том почему не находят поддержки спортсмены в команде.

Автор: декабрист 11-03-2013, 11:59

ЦИТАТА (valema @ 11-03-2013, 13:15)
Даша как раз патриотка в полном смысле слова. Невзирая на место жительства, всегда считала Родиной страну, где родилась. К ней и вернулась, по пути прихватив от чужбины все, что дали biggrin.gif

А выступала за Россию на заре туманной юности tongue.gif

Автор: Kiki 11-03-2013, 12:06

ЦИТАТА (Сольвейг @ 11-03-2013, 10:27)
меня скорее умиляет про "раскрыть свой талант", когда люди (любого уровня, будь то Панфилова или Нойнер) говорят не о ком-либо другом, а сами о себе

Как правило, такое самолюбование и завышенная самооценка в конечном итоге всегда приводят к плачевным последствиям. Далеко ходить не надо...Вспомнить хотя бы Макса Чудова.
Я специально не стала акцентировать этот момент интервью. Ибо, по-любому, выходило - рваные коврики и разбитые трассы не давали проявиться в полной мере "таланту" Маши.

Alemo,
А что такого сверхвпечатляющего сказала Панфилова? Америку она не открыла. В России, действительно, ждут от спортсменов хороших результатов. А в Норвегии не ждут? В Германии не ждут? У них там тоже свой, не менее серьезный отбор в Сборные. И никто не плачет. Тот же Бергер готов бегать, хоть на норвежских Чемпионатах, но гражданство не менять.
Я Вам больше скажу. Если бы в Норвегии до сих пор "гладили по головке" того же Бергера и Оса за их 30-е места, или в Германии холили и лелеяли Реша и Вольфа, то мы бы сейчас не увидели бы в их Сборных Кристиансена, Лабе-Лунда, Лессера, Долля и многих других талантливых - молодых и прытких.
В женской Сборной Германии Бахман и Хитцер,(по старой памяти, уж простите), заменили быстрые Дальмайер, Гесснер, Эви...
В Норвегии прогресс у Экхофф, Фенне...

Автор: декабрист 11-03-2013, 12:15

ЦИТАТА (ketiss @ 11-03-2013, 13:55)
Это интервью больше напоминает на оправдание за такой переход.

Это естесственная реакция, имхо.И не понимаю, почему так накинулись на Машу, начудила в интервью, с кем не бывает.

Автор: megaxrust 11-03-2013, 12:19

ЦИТАТА (maura @ 11-03-2013, 11:28)
За Дашу тоже всегда болею, но Даша выбрала свою Родину, она же минчанка. А вот за Настю радоваться не могу, мне ее интервью про то, как убегала из страны, не понравились. Правда, я не была персональной ее болельщицей и всех подробностей ее ухода не знаю. Ушла и ушла, отношусь к ней, как к любой другой иностранной спортсменке.
*


А я радуюсь и за Дашу и за Настю и за Лену!
У Лены был период когда она получала в Новосибирске столько же сколько уборщица с спорткомплексе, выручали только призы с кубка России, которые в основном получала бытовой техникой.
Поэтому в данном случае, спорт- это такая же работа как и у нас с вами, когда Вы меняете работу, вам никто не говорит что вы не патриот?!

Автор: Alemo 11-03-2013, 12:46

ЦИТАТА (Kiki @ 11-03-2013, 14:06)
В России, действительно, ждут от спортсменов хороших результатов.

Мне кажется, есть разница между ожиданием хороших результатов и поддержкой в любой ситуации. У нас, действительно, талантливых спортсменов больше, чем в Украине, Норвегии или Чехии. И поэтому у нас проще (дешевле, выгоднее и т.д.), ежели что случилось, не поддерживать спортсмена, а за нового взяться.
Кстати, Даша Домрачева, сравнивая обстановку в российской и белорусской сборной, говорила примерно о том же... О том, что у них - по-домашнему, тогда как в сборной России - то ли завод, то ли конвейер (сейчас уже не вспомню точно).
А для спортсменов уровня сборной психологический комфорт не менее важен, чем физическая подготовка.
Не зря же Свенсен, пока Бё не появился, толком ничего в этом сезоне выиграть не мог biggrin.gif

Автор: petermikh 11-03-2013, 12:48

Когда человек меняет работу, он все-таки не меняет гражданство, так что это сравнение неуместно совершенно. А то, что Садилова скорее всего испугалась не конкуренции, а методик Пихлера и тяжелой работы. Высокие результаты на пост-чмовских стартах тоже не стоит переоценивать, все-таки большая часть спортсменов уже доезжает, "заматывается". Те же украинки - как хороши были и Пидгрушная, и Семеренки на ЧМ! И как упали их результаты в Сочи.
Напомню, что на мартовских этапах разные чудеса бывали. Даже Романова как-то победу одержала, причем вроде бы в спринте victory.gif
В будущем, думается мне, Панфилова так и будет показывать 30-40 места на ЭКМ, изредка прозываясь в десятку (и в эти моменты мы будем слышать стенания вроде "ах, какой мегаталант упустили!").

Автор: Nikolay 11-03-2013, 12:57

Самое забавное слышать, что Маша отберет медали у Россиян. Во первых, отнимать то чего? Три года на главных стартах 1 бронза. Во-вторых, сложно ей будет бороться за медали, все ж уровень не тот. Если же сама завоюет (например поможет Украине в Эстафете, в остальное, действительно мало верится), то и слава Богу, буду очень рад. В Росиийской сборной сейчас не лучшие времена, и Наши, выступающие за другие команды, дают хоть повод лишний раз поболеть, не за немок и скандинавов хоть.

Автор: Северина 11-03-2013, 13:04

Со стороны Панфиловой такие высказывания очень некрасивы. И неудивительны, учитывая столь же некрасивые обстоятельства перехода.

Вообще, надеюсь, что юристы таки придумают, как ужесточить в контактах пункты о переходе.

Автор: Северина 11-03-2013, 13:05

Мы, кстати, так и не выяснили, попадает ли Панфилова в Сочи вообще, а вы про медали. smile.gif

Автор: polinna23 11-03-2013, 13:16

ЦИТАТА (Alemo @ 11-03-2013, 12:46)
У нас, действительно, талантливых спортсменов больше, чем в Украине, Норвегии или Чехии. И поэтому у нас проще (дешевле, выгоднее и т.д.), ежели что случилось, не поддерживать спортсмена, а за нового взяться.


У нас поддерживают спортсменов избирательно.

ЦИТАТА (Северина @ 11-03-2013, 13:04)
Вообще, надеюсь, что юристы таки придумают, как ужесточить в контактах пункты о переходе.


То есть, чтобы и ни себе, и ни людям.Верно?

Автор: Igor K. 11-03-2013, 13:17

ЦИТАТА (Nikolay @ 11-03-2013, 13:57)
Наши, выступающие за другие команды, дают хоть повод лишний раз поболеть, не за немок и скандинавов хоть.
*


Если они выступают за другие команды, то они уже не "Наши", а такие же "немки и скандинавки". Многие, кстати, за них болеют.

ЦИТАТА (Северина @ 11-03-2013, 14:05)
Мы, кстати, так и не выяснили, попадает ли Панфилова в Сочи вообще, а вы про медали. smile.gif
*


Ну, если будет у руководство большое желание не пустить, сделать это можно не на спортивном уровне :-)

Автор: Северина 11-03-2013, 13:24

ЦИТАТА
То есть, чтобы и ни себе, и ни людям.Верно?

То есть чтобы у спортсменов была такая же ответственность, как у других работников, раз уж гражданство сравнивают с работой.
Вы, наверное, в курсе, что почти все работодатели, когда проводят дорогостоящее обучение сотрудника, дают ему подписывать бумагу, что после этого он, скажем, должен отработать в компании установленный срок, иначе будет платить деньги. Так и здесь.
Готовишься за счет страны/региона - изволь нести перед ним ответственность, как минимум материальную.

А уж после ухода кидать в страну дерьмом - это вообще за гранью, как по мне. Но это уж вопрос воспитания, он не регулируется.

Автор: Kiki 11-03-2013, 13:30

ЦИТАТА (polinna23 @ 11-03-2013, 14:16)
То есть, чтобы и ни себе, и ни людям.Верно?

Нет, не верно...
Если спортсмен собирается переходить в другую страну, то пусть занимается подготовкой самостоятельно, а не проводит межсезонную подготовку в составе Сборной.
Юридически оформить это не сложно.

Автор: polinna23 11-03-2013, 13:39

ЦИТАТА (Северина @ 11-03-2013, 13:24)
Вы, наверное, в курсе, что почти все работодатели, когда проводят дорогостоящее обучение сотрудника, дают ему подписывать бумагу, что после этого он, скажем, должен отработать в компании установленный срок, иначе будет платить деньги.


Я думаю, она уже отработала.
Если бы Садилова завершила карьеру, никто этого бы не заметил. А здесь сколько праведного гнева! Уже и документы нужны соответствующие: пускай сидят в Тюмени!

Автор: ellkid 11-03-2013, 13:39

Народ, вы чего... Фраза про разбитые трассы и рваные коврики - это называется кидаться дерьмом? Да правду она сказала. И Прозоров тутни при чем. Спортшколы и комплекы существуют зп счет регионов. Минспорта волнует лишь финансирование сборных...по большлму счету. В Уфе в жтом году за день до проведени я жтапа кубка России трассы не было. Это нормально? Классика появилась лишь в январе!!! Спортсменам нельзя было тренироваться на трассе под угрозой снятия с соревнований... В Чайковском построили новый комплекс, а с детей спортсменов берут деньги за аренду лыжероллерной трассы. Ратраков на все центры по пальцам одной руки перксчитать.

Автор: Северина 11-03-2013, 13:40

ЦИТАТА
Я думаю, она уже отработала.
Каким образом?
Она сбежала в другую страну как раз когда ее хотели отправить на соревнования, то есть отрабатывать в данном случае.

Автор: Северина 11-03-2013, 13:43

ЦИТАТА
Фраза про разбитые трассы и рваные коврики - это называется кидаться дерьмом?
Да.
Сколько лет она готовилась за счет страны с "рваными ковриками"? Тогда ее эти коврики, по всей видимости, не смущали.

Автор: Kiki 11-03-2013, 13:49

ellkid,
Эль, а при чем здесь состояние уфимских трасс, бедственное положение спортшкол и лыжных комплексов в регионах применительно к Панфиловой? blink.gif
В Москве тоже состояние аховое...
Но Маша-то готовилась в Тюмени. И финансирование команды В, где она проходила подготовку, Минспорта было выполнено в полном объеме.

Автор: ellkid 11-03-2013, 13:51

Kiki,
А при чем здесь готовилась, выступала то по России.

Автор: ellkid 11-03-2013, 13:52

Северина, и сколько же лет?

Автор: Северина 11-03-2013, 13:54

ЦИТАТА
Северина, и сколько же лет?

Во сколько лет она пришла в лыжи, потом в биатлон? Вот столько лет и готовилась. Хотя, разумеется, дело тут не в количестве лет, а в самом факте.

Автор: ellkid 11-03-2013, 13:55

Речь же, как я понимаю, о том, правда это или нет. Так вот это зачастую правда доя России. Разумеется намного приятнее выступать в Европе, чем в КР. Это очевидно.

Автор: ellkid 11-03-2013, 13:58

Северина,
Подготовка в сборной и в региональной команде оплачиваетя из разных источников. Перешла Маша в 2007-м году. Достаточно выиграла всего и для России, я думаю. У многих спортсменов, годами выступающих на КР и на чью подготовку затрачено не меньше ресурсов и этих достижений нет, и что?

Автор: Северина 11-03-2013, 14:00

ЦИТАТА
Речь же, как я понимаю, о том, правда это или нет. Так вот это зачастую правда доя России. Разумеется намного приятнее выступать в Европе, чем в КР. Это очевидно.
Лично меня мало волнует, правда это или нет.
Я считаю, что совершив столь некрасивый переход, накануне важного соревнования отказавшись выступать за страну и регион, подготовившись предсезонку на их деньги, да потом еще и их грязью поливать, мол, сами дураки - это за гранью безотносительно этого.

Автор: Северина 11-03-2013, 14:02

ЦИТАТА
Северина,
Подготовка в сборной и в региональной команде оплачиваетя из разных источников. Перешла Маша в 2007-м году. Достаточно выиграла всего и для России, я думаю. У многих спортсменов, годами выступающих на КР и на чью подготовку затрачено не меньше ресурсов и этих достижений нет, и что?
Что? Поступят эти спортсмены так же некрасиво - будем их обсуждать. А пока отличились только Панфилова.

Автор: petermikh 11-03-2013, 14:07

ЦИТАТА (Северина @ 11-03-2013, 13:24)
Вы, наверное, в курсе, что почти все работодатели, когда проводят дорогостоящее обучение сотрудника, дают ему подписывать бумагу, что после этого он, скажем, должен отработать в компании установленный срок, иначе будет платить деньги. Так и здесь.
*


Такую бумагу заставляют и спортсменов подписывать, и у Панфиловой она была.
Да только такой бумагой можно подтереться - это противоречит Конституции, и говоря попросту, называется "долговое рабство". Поэтому любой человек имеет право уволиться, и никто с него этих затрат взыскать не сможет.
Всякие же интервью Панфиловой с обхаиванием порядков в российском спорте и состоянием ковриков - это действительно наброс дерьма. Сейчас у нее минута славы: относительно неплохо выступив на этапе КМ, она а) оправдывает (перед собой прежде всего) свой выбор, б) как бы показывает россиянам: вот я какая, а вы меня не ценили.
И какой бы она не была "яркой и солнечной", человека характеризуют прежде всего дела.
Честно было бы сказать: я не вижу шансов в России, поэтому перехожу на Украину. И никаких вопросов. А тут сначала эта история с окончанием карьеры и ребенком, потом такие набросы... Некрасиво это, и вряд ли лично я за нее буду болеть (хотя болею за Домрачеву и Кузьмину вполне искренно).
ЗЫ. Или вы думаете, что на Украине рваных ковриков не встречается?

Автор: polinna23 11-03-2013, 14:07

ЦИТАТА (Северина @ 11-03-2013, 13:40)
Она сбежала в другую страну как раз когда ее хотели отправить на соревнования, то есть отрабатывать в данном случае.

А это было первое соревнование, где она выступала?

Автор: polinna23 11-03-2013, 14:13

ЦИТАТА (petermikh @ 11-03-2013, 14:07)
Всякие же интервью Панфиловой с обхаиванием порядков в российском спорте и состоянием ковриков - это действительно наброс дерьма. Сейчас у нее минута славы: относительно неплохо выступив на этапе КМ, она а) оправдывает (перед собой прежде всего) свой выбор, б) как бы показывает россиянам: вот я какая, а вы меня не ценили.И какой бы она не была "яркой и солнечной", человека характеризуют прежде всего дела.Честно было бы сказать: я не вижу шансов в России, поэтому перехожу на Украину. И никаких вопросов. А тут сначала эта история с окончанием карьеры и ребенком, потом такие набросы... Некрасиво это, и вряд ли лично я за нее буду болеть (хотя болею за Домрачеву и Кузьмину вполне искренно).


Остается только спросить:вот, когда в 2009 г. Садилова должна была выступать на ЭКМ в Ханты-Мансийске,а потом сказали, что она заболела (или что ее "берегут") и обошлись тогда без нее, почему не было таких слов про дерьмо и про "некрасиво". Могли бы высказаться так же прямо.

Автор: Северина 11-03-2013, 14:28

ЦИТАТА
Такую бумагу заставляют и спортсменов подписывать, и у Панфиловой она была.
Да только такой бумагой можно подтереться - это противоречит Конституции, и говоря попросту, называется "долговое рабство". Поэтому любой человек имеет право уволиться, и никто с него этих затрат взыскать не сможет.
Ну и относительно нижесказанного тоже согласна.

Собственно, поэтому я и говорю - пусть разрабатывают механизмы, исключающее подобное в будущем.
А IBU пусть это регулирует на своем уровне. Я, кстати думаю, что после этого сезона этот вопрос будет поднят.
ЦИТАТА
А это было первое соревнование, где она выступала?
После этой предсезонки - да.
ЦИТАТА
Остается только спросить:вот, когда в 2009 г. Садилова должна была выступать на ЭКМ в Ханты-Мансийске,а потом сказали, что она заболела (или что ее "берегут") и обошлись тогда без нее, почему не было таких слов про дерьмо и про "некрасиво". Могли бы высказаться так же прямо.
Здесь на форуме регулярно высказывают возмущение тем, что кого-то не берут. И?
Ушла Панфилова не тогда и не по этой причине. А сейчас и очень некрасиво.

Автор: Хрюша 11-03-2013, 14:34

Встречал высказывания, что якобы среди крестьян недовольных отменой крепостного права было больше, чем среди дворян.
Раньше сомневался, а теперь думаю, что очень может быть.

Автор: R(lt) 11-03-2013, 14:38

polinna23,

ЦИТАТА (polinna23 @ 11-03-2013, 15:13)
Остается только спросить:вот, когда в 2009 г. Садилова должна была выступать на ЭКМ в Ханты-Мансийске,а потом сказали, что она заболела (или что ее "берегут") и обошлись тогда без нее, почему не было таких слов про дерьмо и про "некрасиво". Могли бы высказаться так же прямо.

Ничего не стоит сходить в тему того этапа и посмотреть, что было.
http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=25834
Расскажите, что нужно было кричать?
В сами Ханты ее тогда http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=25627. Причем не по результату, а на перспективу (Петровой по результату и скорости она проигрывала).

Хрюша,
ЦИТАТА (Хрюша @ 11-03-2013, 15:34)
Встречал высказывания, что якобы среди крестьян недовольных отменой крепостного права было больше, чем среди дворян

Учитывая, сколько крестьяне были обязаны за это заплатить, и "земельный вопрос", не вижу особой связи с текущей ситуацией.

Автор: natgura 11-03-2013, 15:13

ЦИТАТА (Kiki @ 11-03-2013, 9:58)
Разбитые трассы и рваные коврики, оказывается, явились главной причиной перехода...
Мне одной неприятно это слышать и читать? huh.gif

Нет, далеко не одной. Ушла бы честно, не устраивала этот спектакль с письмами- и отношение было бы другим. А теперь ещё и хает свою бывшую Родину. Неприятна она мне. Не хотела бы иметь такую подругу, такую родню рядом с собой. Подлость-она всегда подлость, и это ничем нельзя оправдать.

Автор: Nikolay 11-03-2013, 21:16

ЦИТАТА (natgura @ 11-03-2013, 15:13)
Подлость-она всегда подлость, и это ничем нельзя оправдать.

Боже ж мой до чего доходит... Так много народу гордится ,что типа "родине не изменили"... Может шанса не было (или так себе шанс)? Нет, чисто гипотетически?
Наглое интервью Гу с Машей: "многие назовут вас предательницей"- вкусно ухмыляется.
Маша пострадала от того что она публичный человек, а мы можем сидеть за монитором и чужие подлости смаковать, как хорошо...
А уж этот подсчет денег, которые на Машу истратили. Чьих денег? Наших? Ну не смешите, это в стране без прогрессивного налога, в стране, где тратят деньги на бесплатное образование сотен тысяч людей, профессии которых не нужны за отсутствием в этой стране промышленности, востребованности научных разработок и т.п., да и вообще где стадион для Зенита уже на золотых сваях должен стоять, а олимпийские объекты бьют все рекорды стоимости.
Да не замечают чиновники тех денег, что с нефте-газа пенкой всплывают и разбазариваются. И не парит их Маша ли Панфилова предсезонку где прошла или че другое случилось, если уж они ни у них осели. Если не понятно, пишу, тогда проще: Я ни копейки денег на Машу Панфилову не потратил, никаких шансов хоть как-то улучшить обшую биатлонную (спортивную) картину в стране у этих денег не было.
Маше удачи.

Автор: ketiss 11-03-2013, 21:26

Nikolay,
Тут дело не в том, что она ушла. У нас же не рабовладельческий строй. Она ушла, потому что не было шансов (хотя вопрос спорный) пробиться в основу, а не потому что коврики рваные да трассы разбитые и обстановка в коллективе гнилая.
Вот если бы она сказала действительно, почему она ушла – то я бы ее поняла, а так …

Автор: Сольвейг 11-03-2013, 21:29

ЦИТАТА (ketiss @ 11-03-2013, 22:26)
а так

А так, да, она будет тяжко страдать, непонятая.
Мне вот интересно, а, к примеру, Бродский - тоже подлец и предатель?

Автор: ketiss 11-03-2013, 21:42

Сольвейг,
Да не предатель она, она просто хочет сделать карьеру, ну и жить хорошо, что не предосудительно.
О как вы Маше польстили...

Автор: Хрюша 11-03-2013, 21:48

Пить ей теперь чай с дозиметром, в ожидании полония...

Автор: Starpom 11-03-2013, 22:00

ЦИТАТА (Сольвейг @ 11-03-2013, 22:29)
Мне вот интересно, а, к примеру, Бродский - тоже подлец и предатель?


хуже - осужденный тунеядец, правда реабилитирован biggrin.gif

А вообще -- Причем здесь Бродский? Величины и обстоятельства просто не сравнимые.

Автор: Сольвейг 11-03-2013, 22:05

ЦИТАТА (Starpom @ 11-03-2013, 23:00)
Причем здесь Бродский?

Да просто интересно smile.gif

Автор: Starpom 11-03-2013, 22:15

Тогда одназначно тунеядец , поэты они все такие. Кроме Козьмы Пруткова. smile.gif

Автор: Северина 11-03-2013, 22:18

ЦИТАТА (Сольвейг @ 11-03-2013, 22:29)
Мне вот интересно, а, к примеру, Бродский - тоже подлец и предатель?

А Бродский писал стихи...эээ...если не на средства, то с помощью Союза Писателей? smile.gif
ЦИТАТА (Nikolay @ 11-03-2013, 22:16)
А уж этот подсчет денег, которые на Машу истратили. Чьих денег? Наших? Ну не смешите, это в стране без прогрессивного налога, в стране, где тратят деньги на бесплатное образование сотен тысяч людей, профессии которых не нужны за отсутствием в этой стране промышленности, востребованности научных разработок и т.п., да и вообще где стадион для Зенита уже на золотых сваях должен стоять, а олимпийские объекты бьют все рекорды стоимости.

Наши-наши. Но вопрос не в этом. Меня эти деньги не интересуют, мне их не жалко. Но когда в страну за ее же деньги плюют - это другой вопрос.

Автор: petermikh 12-03-2013, 0:13

ЦИТАТА (Сольвейг @ 11-03-2013, 21:29)
Бродский - тоже подлец и предатель?
*


Панфилова и Бродский - вот так сравнение! Вы ее еще с Александром Македонским сравните, что ли.

Автор: ellkid 12-03-2013, 5:50

petermikh,
Мне кажется, сравнения не было. Был задан вопрос.

Автор: Igor K. 12-03-2013, 9:53

ЦИТАТА (Хрюша @ 11-03-2013, 22:48)
Пить ей теперь чай с дозиметром, в ожидании полония...
*


Вы, блин, ещё ледоруб вспомните :-)

Автор: Ermo 12-03-2013, 12:00

На самом деле дело не в деньгах и патриотизме, а во вранье. Полное впечатление, что у Панфиловой все было спланировано зарание - и предсезонку пройти, и от соревнований отмазаться, и уйти. И она делал все, чтобы этот план сработал - и врала для этого. Очень тщательно и обдумано. Вот такое у меня впечатление.

Автор: Северина 12-03-2013, 12:23

ЦИТАТА (Ermo @ 12-03-2013, 13:00)
Вот такое у меня впечатление.

Аналогично. Очень неприятная ситуация.

Автор: polinna23 12-03-2013, 13:46

ЦИТАТА (Starpom @ 11-03-2013, 22:00)
А вообще -- Причем здесь Бродский? Величины и обстоятельства просто не сравнимые.


Ну, да. Он же родился Нобелевским лауреатом.

Автор: polinna23 12-03-2013, 13:57

ЦИТАТА (R(lt) @ 11-03-2013, 14:38)
В сами Ханты ее тогда взяли. Причем не по результату, а на перспективу (Петровой по результату и скорости она проигрывала).


А Вам точно известно, что она заболела?

Спортсмены меняют гражданство не от хорошей жизни. Вынужденный шаг. Я думаю, она бы предпочла сейчас выслушивать критику со всех сторон вместе с нашими девчонками.
И какое тут вранье? Все знают, что попасть в сборную- очень трудно. Реально это стало только сейчас, когда уже дела так плохи, что дальше некуда.
Или есть куда? unsure.gif

Автор: Северина 12-03-2013, 15:39

ЦИТАТА (polinna23 @ 12-03-2013, 14:57)
И какое тут вранье?

Хочешь выступать за другую сборную - так и скажи. Никого вроде за это еще не съедали. А врать, грозить завершением карьеры, прикрываться семьей и ребенком - это не есть хорошо.

Автор: Isindra 12-03-2013, 15:57

ЦИТАТА (Северина @ 12-03-2013, 16:39)
Хочешь выступать за другую сборную - так и скажи. Никого вроде за это еще не съедали. А врать, грозить завершением карьеры, прикрываться семьей и ребенком - это не есть хорошо.
*



Смелости не хватило на такое. Обычное бабское поведение на мой взгляд.

Автор: AlKo 12-03-2013, 16:08

У Маши получилось всё нормально - рузультаты неплохие. Верится с трудом, что Была бы сейчас у Пихлера. А каким путём к этому пришла - это её дело, мы же все подводные камни не знаем... Я за Машу продолжаю болеть. как и за Дашу с Настей. Впрочем, я за всех украинок и белорусок всё равно болею, да и за Польшу тоже (супруга у меня из семьи ссыльных поляков, сосланых когда-то в Казахстан). Повды для радости всегда есть smile.gif

Бродский, кстати, поэт отменный. Среди поэтом он несравненно выше, чем Маша среди спортсменов.

Автор: Nikolay 12-03-2013, 16:24

ЦИТАТА (AlKo @ 12-03-2013, 16:08)
А каким путём к этому пришла - это её дело, мы же все подводные камни не знаем...

Вот именно, что ни нам судить.
ЦИТАТА (AlKo @ 12-03-2013, 16:08)
продолжаю болеть. как и за Дашу с Настей. Впрочем, я за всех украинок и белорусок всё равно болею

Аналогично smile.gif

Автор: Yutica 12-03-2013, 16:31

ЦИТАТА (AlKo @ 12-03-2013, 17:08)
Верится с трудом, что Была бы сейчас у Пихлера


А мне кажется, была бы, при своем нынешнем уровне. Катя Юрьева этим путем прошла - с января на КИБУ, сейчас - КМ. И Маша могла бы в Сочи за Россию выступать

Автор: Nikolay 12-03-2013, 16:35

ЦИТАТА (Yutica @ 12-03-2013, 16:31)
Катя Юрьева этим путем прошла - с января на КИБУ, сейчас - КМ.

Этот другой случай, ИМХО
Я думаю ,что у Кати Юрьевой в этом смысле выбора нет (за кого выступать в смысле. Я думаю, больше ни одна федерация не сделает такой шаг. Да и возраст).
Выбор у Кати только один - выступать или нет вообще. Сделав его она уже идет единственным возможным для нее путем.

Автор: R(lt) 12-03-2013, 17:13

polinna23,

ЦИТАТА (polinna23 @ 12-03-2013, 14:57)
А Вам точно известно, что она заболела?

А вам точно известно, что нет? Не громоздите сущности. Другой информации нет. Соколова, например, которая, по идеи, должна была выступить, заболела. И Медведцева тогда заболела. В основную сборную на подготовку попала. К первому этапу привлекалась. Да, не очень правильно, что ее после одной гонки "попросили". Однако ничего не мешало ей отобраться через КИ, как это сделала Юрлова. Но результаты показала недостаточные.

Автор: Хрюша 12-03-2013, 17:30

А я вот все думаю: если бы Бродского отдали Пихлеру на перековку, что бы вышло?

Автор: Сольвейг 12-03-2013, 17:44

ЦИТАТА (Хрюша @ 12-03-2013, 18:30)
если бы Бродского отдали Пихлеру на перековку, что бы вышло?

"Письма к рупольдингскому другу"?

Автор: vasyafon 12-03-2013, 21:46

Нынче ветрено, со стрельбищ дует вихрь.
Скоро лето, все изменится в России.
Смена красок этих трогательней, Пихлер,
чем гражданства перемены у Марии.

Автор: Борода 14-03-2013, 23:17

ЦИТАТА (AlKo @ 12-03-2013, 17:08)
Бродский, кстати, поэт отменный. Среди поэтом он несравненно выше, чем Маша среди спортсменов.


Но нобелевку он получил не за качество стихов (было и есть много поэтов, как минимум
не хуже), как и Солженицын - не за качество текстов.

А вот то, что Бродский среди поэтов повыше, чем обсуждаемая спортсменка среди биатлонистов, это, да, факт. А она, что, всерьёз рассчитывает отобраться в украинскую
эстафету на ОИ? Ну-ну....

Да, ладно.... Тоже мне, "достояние республики"...

Автор: ellkid 15-03-2013, 7:32

Задумалась - а вот смазчики (эстонские), которые работают на Россию - они как, предают свою родину или нет? Ну предают я загнула, но...заслуживают в стране такого же отношения, какое многие у нас проявляют к Маше? Ладно, ок, эстонских лыжников-биатлонистов не так уж много. Ну вот наш российский дядька, который шикарно весь сезон мажет лыжи казаху Полторанину - он почему не смог "отобраться" в российскую сервис-бригаду? А теперь лыжи Леши регулярно накатывают лыжи нашего Саши, Никиты и пр. unsure.gif

Автор: natgura 15-03-2013, 7:46

Эля, отношение к ней такое не просто потому, что она ушла из российской команды на Украину, а из-за того, КАК она ушла, написав нелепое письмо и обгадив всё и вся.

Автор: Северина 15-03-2013, 9:02

ЦИТАТА (natgura @ 15-03-2013, 8:46)
Задумалась - а вот смазчики (эстонские), которые работают на Россию - они как, предают свою родину или нет? Ну предают я загнула, но...заслуживают в стране такого же отношения, какое многие у нас проявляют к Маше?

"Такого отношения как к Маше" не проявляют ни к Кузьминой, ни к Домрачевой, ни к Бурдыге той же, ни к остальным. Может, проблема таки не в отношении, а в Маше? rolleyes.gif

Автор: maura 15-03-2013, 10:59

ЦИТАТА (Борода @ 15-03-2013, 0:17)
А она, что, всерьёз рассчитывает отобраться в украинскую
эстафету на ОИ? Ну-ну....


А Губерниев в одном из репортажей сказал, что она не сможет выступить на ОИ. А вообще то украинцы молодцы, подготовили свой хороший украинский костяк, две сестрички, Алена, Джима, Бондарь подрастает, а из России берет в резерв, вот обсуждаемая г-жа панфилова похоже единственно кому сможет составить конкуренцию-бывшей нашей Бурдыге. При этом лично я желаю Наталье успеха в этом соперничестве двух наших бывшеньких.

Автор: petermikh 22-03-2013, 10:13

Интересная статья с интересными выводами: постепенно формируется общемировой спортивный рынок, и вскоре мы будем болеть не за страну, а за конкретных спортсменов (многие ведь уже и сейчас так болеют, да? tongue.gif )

http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/10325241/evgenij_zuenko_drugie_flagi

Автор: SvetlankaSP 22-03-2013, 10:26

ЦИТАТА
биатлонная резервация
- мне нравится! biggrin.gif

Автор: Маргарита 4-04-2013, 11:11

http://www.vsluh.ru/news/sport/263548

Автор: Чив 4-04-2013, 12:05

ЦИТАТА (Маргарита @ 4-04-2013, 14:11)
Сергей Кущенко: Юных биатлонистов нужно «заиграть»

А я "за", ну в смысле "заиграть", СБР действительно несет немалые затраты на подготовку, понятно что у всех пробится не всегда получается, но если спортсмена пробуют в резервных командах, значит он чего то стоит, а "заиграть" теперь мешает уменьшенная квота на кубках. И мне как болельщику обидно терять перспективных как нынче - не год и не два болел за обеих беглянок. К переходам возрастных спортсменов отношусь более лояльно, Прокунина вот "не пустили" говорят, может зря, немцы же Рёша отпустили, правда там тоже какие то бюрократические крючки... Вот помню, когда Рожкова Тихонов выталкивал из сборной, были слухи что он в Белоруссию уйдет, я честно сказать, хоть и болел за него, готов был к такому развитию событий раз дома не дают, да хоть в Австрию...

Автор: petermikh 4-04-2013, 13:45

"Заигранность" не мешает, чуть осложняет - не более. Особенно если девушка в дерет уходит.

Автор: ellkid 4-04-2013, 17:44

Чив,
какие СБР несет интересно затраты? Полностью финансируется только сборные. И то -из минспорта.

Автор: ellkid 4-04-2013, 17:46

И - о да, великолепная логика. Заиграем молодого спортсмена. Уж как он тогда будет мотивирован! dirol.gif

Автор: Чив 4-04-2013, 19:33

ЦИТАТА (ellkid @ 4-04-2013, 20:44)
Полностью финансируется только сборные. И то -из минспорта.

Я догадываюсь, что и Гурьев может зарплату от Якушува получал. я не про то. все равно "условные панфиловы" готовились за счет СБР, пусть опосредовано... но еще ведь не только финансовая сторона существует. Ну пусть Минспорта, региональный бюджет. суть та же - у нас и 12-летние не сами себе экипировку и инвентарь покупают
ЦИТАТА (ellkid @ 4-04-2013, 20:46)
Заиграем молодого спортсмена. Уж как он тогда будет мотивирован!

А в футболе(и не только) разве не так же? там вроде и пожизненно могут "заиграть",

Автор: ellkid 4-04-2013, 19:41

Чив, 12-ти летним обычно выдают что есть в СДЮСШОР, а остальное покупают родители. Термуху и разминку уж точно никто покупать детям не будет.

Автор: Чив 4-04-2013, 19:57

ЦИТАТА (ellkid @ 4-04-2013, 22:41)
12-ти летним обычно выдают что есть в СДЮСШОР, а остальное покупают родители. Термуху и разминку уж точно никто покупать детям не будет.

Я ж не спорю сколько процентов в оснащении СДЮСШОР играл СБР. сколько местный бюджет, сколько еще какие спонсоры, Биатлон спорт затратный, только родителям молодого спортсмена не поднять.

Автор: Nikolay 4-04-2013, 22:25

Утомила уже жажда экономить СБР-овские деньги....

Автор: Чив 5-04-2013, 5:24

Думаете я забочусь останется ли у Кущенко на банкет после экспертного совета?
Я просто образно сказал про СБР-ские затраты, просто это МОИ ДЕНЬГИ - это я схавал рекламу спонсоров, это я обеспечил рейтинги и заставил государство (через Минспорта пусть) развивать ифраструктуру, это я поднял популярность и заставил губернатора построить биатлонный стадион, в конце концов это мне мой работодатель не доплатил зарплату, а истратил деньги на спонсорскую помощь областной команде, помогал с инвентарем молодым девчонкам, за которых мы и болеем особенно, как за своих втройне, а они уходят за рубеж, конечно обидно... Знаете как порой некоторые мамки ревут когда их дочь замуж выходит, конечно не на марс улетают, но порой обидно.. Может пройдет пара лет и к беглянкам будем спокойней относится, а пока маленькая черная кошка пробежала в душе, тем более когда некоторые уйдя еще говорят всякие глупости... Да и для меня "сделанного в СССР", смена флага не просто переезд в соседний дом...

Автор: ellkid 5-04-2013, 8:12

Чив, я отношусь к этом делу проще.
Я согласна, чтобы часть денег от моих налогов шла на развитие спорта, пусть развиваются ДЮСШ, закупается оборудование и пр. Если за счет этого еще пара сотен ребятишек придут в спорт, я буду только рада. Пусть они не покажут никаких результатов в спорте высших достижений, бросят через пару лет спорт вообще, уедут в другую страну- я все равно не буду жалеть вложений в эту систему.

Автор: maura 5-04-2013, 9:09

ЦИТАТА (ellkid @ 5-04-2013, 9:12)
Пусть они не покажут никаких результатов в спорте высших достижений, бросят через пару лет спорт вообще, уедут в другую страну- я все равно не буду жалеть вложений в эту систему.


Я вот тоже не буду жалеть вложений, если не покажут результатов или бросят спорт, не у всех получается стать чемпионами. Когда вкладывают в молодых, никто ж не знает, как у кого в этом спорте сложится судьба. А вот если уезжают выступать за другой флаг- пожалуйста, но с возвратом всего того, что было вложено в тебя той страной и теми людьми, которые платили налоги на развитие спорта в своей, а не чужой стране. Существует же в футболе система, когда при переходе футболистов из одного клуба в другой платятся деньги, причем порой не одному клубу, а нескольким, вложившим деньги в подготовку того или иного спортсмена.
ЦИТАТА (Чив @ 5-04-2013, 6:24)
Да и для меня "сделанного в СССР", смена флага не просто переезд в соседний дом...

Согласна полностью. Ну да, я тоже "сделана в СССР", может поэтому для меня слово Родина-не пустой звук, так уж родители воспитали, и слава богу, что именно так. Ну это ИМХО.

Автор: Чив 5-04-2013, 9:11

ЦИТАТА (ellkid @ 5-04-2013, 11:12)
Пусть они не покажут никаких результатов в спорте высших достижений, бросят через пару лет спорт вообще, уедут в другую страну- я все равно не буду жалеть вложений в эту систему.

Может вы и правы, понятно что главная задача детского спорта наверно не чемпионов вырастить, но чувства наши иррациональны... И когда с 19-ти лет следишь, болеешь за них, а они машут нам ручкой, осадок остается, уж не такой я космополит, хотя умом понимаешь что всем реализоваться на родине просто физически не возможно. Но ведь потом болеем за Домрачеву, Кузьмину и даже за Альмукова.

Автор: andy73 5-04-2013, 10:27

"Мы в нее/него деньги вложили, не отпустим, пусть отрабатывает" - жуткий пережиток СССР. Анахренизм дремучий.

Автор: Igor K. 5-04-2013, 10:30

ЦИТАТА (Чив @ 5-04-2013, 10:11)
Но ведь потом болеем за Домрачеву, Кузьмину и даже за Альмукова.
*


Кто как. Я их, конечно, предателями Родины не считаю, но и болеть за них особого повода не вижу. Для меня между ними и той же Бергер никакой разницы нет, уехали так уехали, всё, иностранцы(ки).

Автор: Северина 5-04-2013, 11:04

ЦИТАТА (andy73 @ 5-04-2013, 11:27)
"Мы в нее/него деньги вложили, не отпустим, пусть отрабатывает" - жуткий пережиток СССР. Анахренизм дремучий.

Неа. Обычный современный бизнес, не более того.

Автор: Ларуся 5-04-2013, 20:23

ЦИТАТА (Igor K. @ 5-04-2013, 10:30)
Кто как. Я их, конечно, предателями Родины не считаю, но и болеть за них особого повода не вижу. Для меня между ними и той же Бергер никакой разницы нет, уехали так уехали,


Согласна; их выбор. Рыба ищет где глубже, а человек.....
Не надо только зарабатывать себе дешёвую популярность, ругая "бывшую родину".

Автор: dama 5-04-2013, 21:01

ЦИТАТА (Ларуся @ 5-04-2013, 21:23)
ругая "бывшую родину".
*


Это вы про рваные коврики? smile.gif

Автор: andy73 5-04-2013, 21:27

ЦИТАТА (dama @ 6-04-2013, 1:01)
Это вы про рваные коврики?


Рваный коврик, рваный коврик,
Я тоскую по тебе.
А особенно по круглой
В правом уголке дыре.
(с)

Простите, не удержался rolleyes.gif

Автор: dama 5-04-2013, 21:29

Где-то в Интернете даже встретила ник "Рваный коврик Маши П." biggrin.gif

Автор: ellkid 5-04-2013, 21:39

Это у нас, рыбоящер его зовут)))

Автор: dama 5-04-2013, 21:46

ellkid, точно, у Вайцеховской в блоге.))

Автор: Анита 6-04-2013, 1:05

Эля, а Ящер сменил ник? dirol.gif

Автор: ellkid 6-04-2013, 4:54

Анита,
Он у него теперь переменный))) или я не поняла о чем ты.

Автор: Анита 6-04-2013, 5:09

ellkid, не, правильно поняла... а я-то думаю - ник новый, а стиль изложения мыслей до боли знакомый.

Автор: ellkid 6-04-2013, 6:47

Кdama,
У нас, я имела ввиду Горку, или Олимп на портале СЭ.

Автор: Ларуся 8-04-2013, 0:05

ЦИТАТА (dama @ 5-04-2013, 21:01)
Это вы про рваные коврики? 


И про коврики и про то как "обижали, не давали, талант в землю зарывали..." и прочие громкие высказывания. Я считаю: Уходя-уходи, но спасибо хотя бы за базовую подготовку, сказать можно(ИМХО)

Автор: Хрюша 8-04-2013, 14:30

А можно вопрос? Когда из какой-нибудь Голландии начинают поливать грязью родину, откуда они эту грязь берут? С собой из России привозят, или местной пользуются?

Автор: ellkid 8-04-2013, 17:27

Хрюша, просветите, причем тут Голландия.

Автор: petermikh 8-04-2013, 18:46

ЦИТАТА (Хрюша @ 8-04-2013, 14:30)
из какой-нибудь Голландии
*


Я думаю, поскольку вопрос риторический, Голландия здесь - не более, чем имя нарицательное, квинтэссенция мирового зла, так сказать. laugh.gif

Автор: Perla 9-04-2013, 10:40

ЦИТАТА (Ларуся @ 8-04-2013, 0:05)
И про коврики и про то как "обижали, не давали, талант в землю зарывали..." и прочие громкие высказывания. Я считаю: Уходя-уходи, но спасибо хотя бы за базовую подготовку, сказать можно(ИМХО)


Согласна. Так и хочется спросить, если бы не т.н. "немытая Россия" (с), кто бы тебя, дорогая Маша, на Украину взял или еще куда. Кататься и стрелять-то где научили?)smile.gif

Автор: Хрюша 9-04-2013, 20:36

ЦИТАТА (Perla @ 9-04-2013, 10:40)
Кататься и стрелять-то где научили?

Ну, если бы она родилась в Германии (хорошо-хорошо, в Тилимилитрямдии) - там бы и научили.
Нет?

Автор: petermikh 9-04-2013, 20:51

ЦИТАТА (Хрюша @ 9-04-2013, 20:36)
Ну, если бы она родилась в Германии (хорошо-хорошо, в Тилимилитрямдии) - там бы и научили.
Нет?
*


Как известно, если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой. dirol.gif

Автор: Perla 10-04-2013, 13:20

ЦИТАТА (Хрюша @ 9-04-2013, 20:36)
Ну, если бы она родилась в Германии (хорошо-хорошо, в Тилимилитрямдии) - там бы и научили.Нет?


Да не вопрос. Я соб-ссно про это и говорю. Не хочешь говорить спасибо - помолчи хотя бы, а не поливай грязью Тилимилитрямдию.

Автор: Saranchin Al 13-04-2013, 7:18

Можно вставить в ваш спор свои пять копеек. Вот уехали Настя (Шипулина), Маша (Садилова), Лиля Ефремова, Хрусталева и правильно сделали! Что наша Родина, СБР, наш Якушев сделали хорошего чтоб эти уважаемые мною выдающиеся спортсменки сделали чтоб они ни куда не выезжали. Ровно ни чего. Вот тут байки что им все дали. Ребята все это мы проходили, моя дочь занималась рядом с Настей и Аней. Кто и что ей что дал. Она даже на ботинках личных порванных так и прокаталась до завершения карьеры спортивной. А уходила как в полном расцвете сил, энергии. Чемпионкой страны. Больше от обиды, что ей дорога везде закрыта. А разве она одна такая. Ведь ее как раз просили в другие территории, не отдали. И кто что там дал Насте. Родители вкладывали свои же средства личные, пока она не выиграла мир по юниоркам. Это уже в Антона Гурьев вломил деньги и он побежал. А там да пряником в Первоуральске поманили и Антон сдался. Тоже и с Машей. Что хорошего что две Аннушки и Булыгина и Сорокина ни куда не уехали. Булыгину всякие Барнашовские, Польховские и Пихлеры просто загнали в такую дыру, что ей оттуда наверное уже и не выбраться. Сорокина пробегала, а что заработала вшивую однокомнатную квартиру. А по таланту она ничуть не хуже Романовой, Юрловой и т.д. Я ей как то сказал, наверное на мир нынче попадешь, она мне только посмеялась. Разве вы не знаете как отбирают. Конечно знаю.
Ничего девчонки ни кому не должны!!! И болейте за кого хотите. А Настя всегда будет нашей. Подозреваю, что у ней до сих пор есть Тюменская прописка. Всем удачи, в новом сезоне. Четыре года назад, я здесь на форуме предсказал что в Ванкувере Россия от силы завоюет от силы 3 золота во всех видах. так оно случилось. В Сочи картина будет еще хуже. Я патриот своей Родины. Но таковы реалии состояния спорта в России.

Автор: reader007 13-04-2013, 8:04

Как это ничего не дали? Научили? А знания и умения, как известно, и есть самая большая ценность. Просто так Маши-Глаши-Наташи никому не нужны, берут уже наученных.

Автор: ellkid 13-04-2013, 8:30

Ну знания и умения теперь мы будем переводить в деньги? В некий "неоплатный долг" перед родиной? Но послушайте, куча народа получает образование в России и работает где угодно. Почему к этим людям мы не предъявляем таких же претензий? Я уже приводила пример здесь человека, который работает смазчиком у Леши Полторанина. И очень хорошо работает. Он сам спортсмен, военный (!), живет в России. А Леша Полторанин у наших мальчиков медали отбирает. Не хорошо это наверное, или нормально? А где он эти свои навыки получил? В России! Давайте с него тоже деньги потребуем. А все эти тренера в спортивной гимнастике, художественной гимнастике или фк. Вот Зуева, чем не пример. Пусть вернет родине долг, кто ее научил азам фк, сделал тренером?

То, что написал ув.Saranchin Al, - это взгляд изнутри спортивной пирамиды, и я его очень хорошо понимаю. Возможно, не до конца знаю все нюансы, но в целом понимаю... Можно быть согласным или нет с такой позицией, но большинство людей здесь судят, не представляя до конца себе всю нашу спортивную систему.

Автор: reader007 13-04-2013, 9:45

Я попробую чуть более подробно написать, может быть понятнее станет.
Знания и уменя переведутся в день сами, если было приложено достаточное усердие при обучении. Карьера будет развиваться, специалист в любой сфере станет востребованным, знания перейдут в деньги.
Поэтому те, кто обучается, неважно - биатлон это или маляр, должен учителям. Должен в виде уважения и благодарности за вложенные знания и приобретенные умения. Не люблю, когда начинают пенять учителям за плохую материальную базу, за "зарытые" таланты, еще за что-нибудь. Не думаю, что кто-то из тренеров сознательно держит своих спортсменов в рваных ботиках, состояни материальной базы, увы, соответсвует общему развалу. И тем больше благодарности должны получать учителя, потому что не бросили обучать.
Поэтому работать можно и нужно там, где созданы для данного индивида лучшие условия. Но уважение и моральный долг никто не отменял.
Как-то так.

Автор: ellkid 13-04-2013, 10:58

reader007, ну с этим я согласна.

Автор: Igor K. 13-04-2013, 14:37

ЦИТАТА (ellkid @ 13-04-2013, 11:58)
reader007, ну с этим я согласна.
*


И не только Вы. Больше того, хочу заметить, что Сашу Логинова подобные проблемы не заставили бросить не только страну, но даже свой родной Саратов. Если человек хочет и может достичь вершин, любит свою страну, то он сможет и преодолеть все препятствия здесь, а не гнаться за длинным рублём на чужбине. И не понимаю, почему мы к нему и к тем, кто уехал, должны относится с равной теплотой. Повторюсь, что уже писал, никто предателями Родины, думаю, их не считает, уехали и уехали, всё, иностранцы, и никакого особого отношения к ним по сравнению с немцами, норвежцами, французами и т.д. пусть не ждут.

Автор: ellkid 13-04-2013, 14:56

Igor K.,
Слишком много пафоса имхо, Логинов еще маленький, посмотрим что вырастет...

Автор: violet 13-04-2013, 16:18

Я хочу внести свою лепту в разговор о детском спорте. Все говорят о рваных ботинках и состояниях в региональных школах. А то, что родители покупают инветарь - это прямо нонсенс и ужас какой-то! Простите, но ведь Россия уже давно и прочно стоит на капиталистических рельсах, а менталитет все еще Советский - дайте нам, и тогда мы будем...
А ведь во всем мире родители являются единственными, кто обеспечивает занятия спортом своих детей. При чем не только покупают весь инвентарь и одежду - это самые незначительные затраты - но и платят за сами занятия! Бесплатных секций нет вообще. Я прихожу в ужас, когда узнаю сколько это стоит. Восьмилетняя дочь моего сотрудника занимается спортивной гимнастикой. Они платят за количество часов. Раньше она занималась 3 дня в неделю, теперь результаты растут и нужно заниматься больше Он говорит, надо бросать, мы не потянем, тем более младшая подрастает и тоже ее тоже пару раз в неделю водят. Но жена у него упертая - я буду подрабатывать, но гимнастику она не бросит. Но это еще не все. Родители ОБЯЗАНЫ волонтирить на соревнованиях - таскать всевозможные помосты, брусья, козлов, коней и т.д. Пару недель назад, в понедельник, он пришел на работу и говорит, я так устал! Он волонтирил на соревнованиях (при чем они проходили в другом городе) с 10-ти утра и до 8-ми вечера!
А вы говорите, рваные ботинки...

Автор: Igor K. 13-04-2013, 17:01

ЦИТАТА (ellkid @ 13-04-2013, 15:56)
Igor K.,
Слишком много пафоса имхо,

Ну, извините, написал, что думаю.
ЦИТАТА (ellkid @ 13-04-2013, 15:56)
Логинов еще маленький, посмотрим что вырастет...
*


Вы в нём сомневаетесь?

Автор: ellkid 13-04-2013, 17:32

Igor K., не то чтобы я сомневаюсь, я не люблю завышенных ожиданий и раздавния авансов. Саша, ттт, чтобы его минула чаша сия, благодаря, разумеется, своему усердию, характеру, таланту пробивается очень легко, дай бог, чтобы так было дальше, просто он пока имхо не сталкивался с теми ситуациями, где и возникает проблема выбора (начиная с региона)

Автор: ellkid 13-04-2013, 17:35

Как сказал про Логинова А.Пак: "Саша еще не пропитан этой атмосферой... Армия приказала, он пошел выполнять."

Автор: Чив 13-04-2013, 17:41

ЦИТАТА (Saranchin Al @ 13-04-2013, 10:18)
Что наша Родина, СБР, наш Якушев сделали хорошего чтоб эти уважаемые мною выдающиеся спортсменки сделали чтоб они ни куда не выезжали.

Очень хорошо отношусь к Ане Сорокиной, только много бы для нее сделала условная "украина" если бы она была на грани национального ТОП 10, если у них не всегда для основной сборной деньги находятся? Ну не повезло Ане, она бегала когда конкуренция в сборной на порядок нынешней выше была, ведь тогда не только Романова в сборной была, в отличии от нынешней ситуации с Машей.

ЦИТАТА (ellkid @ 13-04-2013, 11:30)
Но послушайте, куча народа получает образование в России и работает где угодно. Почему к этим людям мы не предъявляем таких же претензий?

А почему бы не предъявлять? Мы за них тоже не особенно болеем smile.gif На самом деле это не сравнимо, ибо здесь обратная ситуация когда люди не могут реализоваться в "третьей" лиге, уходят играть на более высоком уровне, бывает конечно "там" он с нашим образованием машины моет и имеет больше чем здесь "заведуя лабораторией", да и заметьте "инжинеры" эти не разу не "заиграны", они еще не разу не защищали флаг страны на международных состязаниях, да и в ТОП 10 специалистов страны не входили (а иначе мы так же рвали на себе волосы при их уходе)

Автор: Igor K. 13-04-2013, 17:45

ЦИТАТА (ellkid @ 13-04-2013, 18:32)
просто он пока имхо не сталкивался с теми ситуациями, где и возникает проблема выбора (начиная  с региона)
*


Здесь приводили статьи и интервью с Сашей, его тренером. Ему предлагали переехать, в Москву, вроде бы, отказался. Теперь, дай бог, чтоб вообще такой вопрос не возник, он же уже в основной сборной, тренироваться есть где.

Автор: ellkid 13-04-2013, 18:26

Igor K., да, я помню, что предлагали в Москву. Ну и? Отказ от смены региона воспринимается как подвиг? Видите ли, если бы это был человек вне какой-то сборной, то, находясь с не "топовом" назовем так регионе, жить ему в спорте было бы тяжело, и при наличии хорошего предложения, почему бы регион и не сменить. Но это все таки не тот случай. Особого геройства я тут не вижу, уж извините.

Автор: Isindra 13-04-2013, 18:52

Это, я не очень поняла - Логинов куда-то подался что ли тоже? Или к чему про него тут пишут?

Автор: Igor K. 13-04-2013, 18:54

ЦИТАТА (ellkid @ 13-04-2013, 19:26)
Igor K.,  да, я помню, что предлагали в Москву. Ну и? Отказ от смены региона воспринимается как подвиг? Видите ли, если бы это был человек вне какой-то сборной, то, находясь с не "топовом" назовем так регионе, жить ему в спорте было бы тяжело, и при наличии хорошего предложения, почему бы регион и не сменить. Но это все таки не тот случай. Особого геройства я тут не вижу, уж извините.
*


А кто говорит о геройстве? Нормальный патриотизм, не более, не менее. И что значит "если бы это был человек вне какой-то сборной, то, находясь с не "топовом" назовем так регионе, жить ему в спорте было бы тяжело"? Саша в сборной не родился, а до попадания туда жил и тренировался в родном Саратове со всеми трудностями. Не понимаю, почему речь идёт либо о подвиге, либо о предательстве? Просто таких спортсменов, как Саша, я понимаю лучше, чем тех, кто уехал в поисках лучшей доли, они мне симпатичнее, думаю, имею прво так относится. Но снова повторюсь, особых негативных эмоций в адрес уехавших не испытываю, простое равнодушие, разве что не очень корректное поведение одной из уехавших неприятно, но не более того. Так же и Сашины действия подвигом не считаю, но его поступок мне нравится. Вот как-то так :-)

Автор: Igor K. 13-04-2013, 18:56

ЦИТАТА (Isindra @ 13-04-2013, 19:52)
Это, я не очень поняла - Логинов куда-то подался что ли тоже? Или к чему про него тут пишут?
*


Никуда он не подался. А написал я о Саше как раз потому, что у него были довольно тяжёлые условия в своём регионе, но он никуда не сбежал, в отличие от других.

Автор: Дачница Н 13-04-2013, 20:47

ЦИТАТА (violet @ 13-04-2013, 16:18)
Родители ОБЯЗАНЫ волонтирить на соревнованиях - таскать всевозможные помосты, брусья, козлов, коней и т.д.

Это что ж за страна такая? blink.gif И почему наша страна должна всегда равняться на худшее? Может нашей стране пора уже научиться показывать всему миру свои примеры - позитивные и созидательные - и что-то делать "для-..", а "не вопреки-.."? Если страна хочет, чтобы её народ был здоров, а не со скрюченными пальцами от "клавы", так и надо делать всё возможное для доступного занятия спортом.
ЦИТАТА (Igor K. @ 13-04-2013, 18:54)
Но снова повторюсь, особых негативных эмоций в адрес уехавших не испытываю, простое равнодушие

Где-то так, эмоции схожие, учитывая обстановку в российском биатлонном социуме. Как Шипулин сказал про Кузьмину: не умеет она толкаться локтями. Так что:скорее всего она правильно поступила, аккумулируя свою энергию в борьбе за пьедесталы (правда, для другой страны.. но.., если своя страна - не в состоянии разглядеть спортсмена, по достоинству оценить..), а, не надрываясь, в борьбе отечественного закулисья (где сейчас многообещающие Булыгина, Слепцова?..-их можно назвать патриотками, а толку всем от этого - dirol.gif ) Грустно от всего этого, ситуация в российском женском биатлоне похожа на - остаться в живых.. unsure.gif

Автор: petermikh 13-04-2013, 23:39

Дачница Н, Вы, возможно, удивитесь, но такова ситуация во всем мире - в США, Германии, Норвегии и других странах государство не дотирует спорт. Деньги идут от родителей и от спонсоров. Только в России, Китае и прочих тоталитарных странах спорт широкомасштабно дотируется государством, поскольку спортивные победы (как бы) свидетельствуют о превосходстве режима.
А вообще - чем больше человеку дают, тем больше он требует. И обижается на дающего, что мало дают (вместо благодарности). Это свойство человека такое. Как говорил Конфуций, хочешь потерять друга - дай ему денег в долг.

Автор: ellkid 14-04-2013, 7:33

petermikh,
Дело в том, что в мире существует, грубо говоря две модели развития спорта, всей пирамиды. Китай-СССР и европейская. Мы от одного сперва ушли, никуда не пришли, теперь пытаемся вернуться туда же. Чтобы развивать западную модель нужен средний класс и сознание этого среднего класса, в отношении того же спорта лояльное. У нас же часто те, кто может оплатить экипировку и тренировки своих детей в брльшом спорте не видят, я тоже такая, кстати. Остается таким образом два варианта- дети спортсменов, и социальный лифт. Логинов, Фаткуллина- яркие примеры того что худо бедно эта система заработала.

Автор: Igor K. 14-04-2013, 8:25

ЦИТАТА (petermikh @ 14-04-2013, 0:39)
такова ситуация во всем мире - в США, Германии, Норвегии и других странах государство не дотирует спорт. Деньги идут от родителей и от спонсоров.
*


Да, но на Западе подобное спонсорство поощряется государством, спонсоры могут иметь определённые налоговые льготы, что, в принципе, может считаться косвенным гос. дотированием.

Автор: petermikh 14-04-2013, 18:21

Я же не говорю, что наша система плохая, отнюдь. Но вот то, что спортсмены вырастают, хммм, как бы помягче сказать... инфантильными, считающими, что все им должны, а они - ничего и никому, это факт. И это такая особенность госспонсорства.

Автор: nikolas 14-04-2013, 23:25

ЦИТАТА (petermikh @ 14-04-2013, 19:21)
Я же не говорю, что наша система плохая, отнюдь.

В том то и дело что нет системы. Никакой. Сиюминутные метания и шараханья.
Авральные поиски талантов и самородков. И это в лучшем случае.
Наша "система" напоминает перевернутую пирамиду c искривленными гранями вполне достойную кисти Пикассо. Поэтому сами судите о её устойчивости...
Вышеозвученый "социальный лифт" хорошая личная мотивация. Но этого совершенно недостаточно если мы хотим поддерживать уровень выступлений наших спортсменов хотя бы на нынешнем уровне.
Я так думаю...(с)

Автор: Alemo 15-04-2013, 11:32

ЦИТАТА (violet @ 13-04-2013, 18:18)
А ведь во всем мире родители являются единственными, кто обеспечивает занятия спортом своих детей. При чем не только покупают весь инвентарь и одежду - это самые незначительные затраты - но и платят за сами занятия! Бесплатных секций нет вообще.

В Австрии талантливых детей с 6-ти лет бесплатно берут заниматься в горнолыжные школы, но только в том случае, если родители не в состоянии оплачиваться экипировку и инвентарь. Работа тренера для родителей бесплатна. Сами же школы существуют на спонсорские деньги. В целом, фиксированной (одинаковой) стоимости обучения нет, стоимость часа занятий на горе зависит от квалификации тренера, материального положения родителей и размера таланта smile.gif ребенка. Так что не надо говорить об общем капитализме для всех стран и видов спорта.
Случаи перехода из австрийской горнолыжной сборной, в которой царит жесточайшая конкуренция, были и есть. Причем, бывает, что уходят молодые ребята. А бывает - заслуженные ветераны. Еще не решившиеся бросить большой спорт, но не попадающие в основную сборную и лишенные права участвовать в КМ, "всплывают", например, в сборной Молдавии biggrin.gif

Автор: violet 15-04-2013, 15:29

Уважаемый Alemo,
А разве Вы описали не такую же систему, где оплата за занятия ребенка спортом взимается с родителей? Если ребенок талантлив, то да, средства на него найдутся везде, лишь бы занимался. А если в Австрии горнолыжный спорт так популярен, что спонсорских денег в него вливают - мама не горюй, то есть и возможность давать заниматься детям из малообеспеченных семей.

Автор: Alemo 15-04-2013, 16:43

violet, не оплата за занятия. А покупка инвентаря и экипировки, но только если родители могут это позволить. И даже учитывая, что зарабатывают в Австрии в среднем больше, а все для горных лыж стоит чуть меньше, чем в России, около четверти занимающихся детей получают лыжи, ботинки, палки, защиту, костюмы бесплатно. И никто из родителей не платит за аренду трасс, подъемники, работы сервис-бригад, выезд на соревнования и сборы и т.д. Т.е. собственно занятия - бесплатно. Я уж про школьные уроки не говорю smile.gif.

Автор: Хрюша 16-04-2013, 9:12

Ровно сорок лет назад подобные споры велись на страницах всех газет. Вернее, не споры, поскольку мнение было одно: не имеют они права менять страну, твари дрожащие. Речь, впрочем, шла не о спортсменах, а о писателе, Александре Солженицине. Выбора особого у него не было - не сам уехал, а выслали из страны. Укоряли его за то, что он опубликовал на Западе "Архипелаг Гулаг", в котором вылил на вскормившую, вырастившую и научившую читать и писать Родину столько помоев, что ввек не отмыться.
И не отмылась. Не очень-то и хочется.

Автор: ellkid 21-04-2013, 18:51

Предлагаю для кучи обсудить смену гражданства Аркадием Вятчаниным. Он типа тоже недоволен тюменскими рваными ковриками в душе.

Автор: serko 21-04-2013, 21:44

ЦИТАТА (ellkid @ 21-04-2013, 20:51)
Он типа тоже недоволен тюменскими рваными ковриками в душе.

Он вообще по жизни всем недоволен был и уже давно. Сегодня еще раз доказал, что инфантильный обидчивый ребенок.

Уже не думал, что топикстартер поспособствует сам переходу спортсмена из одной страны в другую. Ирония судьбы...

ЗЫ Скатертью по .... как грится.

Автор: Хрюша 22-04-2013, 10:16

"Может, что-то в консерватории подправить?"
И его же: "Из страны утекают не только мозги, но и мышцы, если у них есть мозги."

Автор: Igor K. 22-04-2013, 11:19

ЦИТАТА (Хрюша @ 22-04-2013, 11:16)
"Может, что-то в консерватории подправить?"
И его же: "Из страны утекают не только мозги, но и мышцы, если у них есть мозги."
*


Что, всё так плохо, что лучшие люди вынуждены бежать из "этой богом проклятой страны"? Или всё-таки во многом и эти самые люди виноваты могут быть и даже, страшно подумать, иногда в основном только они?

Автор: psw2012 22-04-2013, 11:28

Igor K.,
"Бежать", как мне кажется, здесь мало применимо. "Бежать" - это, скорее, физически менять место проживания (так Вятчанин и без того проживал и тренировался "не здесь", и не он один). Смена гражданства - это более бюрократическая процедура.

Автор: Дачница Н 22-04-2013, 20:49

ЦИТАТА (Igor K. @ 22-04-2013, 11:19)
Что, всё так плохо, что лучшие люди вынуждены бежать из "этой богом проклятой страны"? Или всё-таки во многом и эти самые люди виноваты могут быть и даже, страшно подумать, иногда в основном только они?

Небольшая ремарка: в 17-м г. тоже бежали лучшие люди - .. из Любимой Родной Страны - и в чём же были "эти самые люди виноваты в основном"?.. dry.gif
Igor K., хотелось бы уточнения: в чём же Вы их всё-таки ("страшно подумать") подозреваете? blink.gif

Автор: petermikh 22-04-2013, 20:59

Не разводите политику, а то нас всех забанят ohmy.gif

Автор: R(lt) 22-04-2013, 21:58

Дачница Н,
Если вы внимательно перечитаете реплику Igor K., то заметите, что в ней как раз сказано, что сейчас не та ситуации, о которой вы говорите, а потому очень вероятно, что дело в самих людях.

Автор: Хрюша 23-04-2013, 7:10

Без сравнительной статистики мы не знаем, много ли классных спортсменов покидают страну, или мало. Может, из Японии эмиграция больше. А, может, из Эфиопии.

Автор: Igor K. 23-04-2013, 7:42

ЦИТАТА (Хрюша @ 23-04-2013, 8:10)
Без сравнительной статистики мы не знаем, много ли классных спортсменов покидают страну, или мало. Может, из Японии эмиграция больше. А, может, из Эфиопии.
*


Верно, количественно не знаем. Но зато совершенно точно знаем, что и из Японии, и из США, и из Европы спортсмены тоже уезжает, в том числе и к нам, кстати. Что, думаю, позволит утверждать, что причины перехода от нас, как минимум, не только в наших чиновниках, но и в самих спортсменах, их желаниях, амбициях.

Автор: Хрюша 23-04-2013, 9:31

ЦИТАТА (Igor K. @ 23-04-2013, 7:42)
самих спортсменах, их желаниях, амбициях.

Безусловно.
А хорошо это для страны, или плохо, покажет динамика рейтинга, в данном случае - спортивного. Если ничего драматического не произойдет, то и волноваться не о чем. Ну, а если ни одного золота в Сочи биатлонисты не возьмут - разогнать консерваторию нафиг.

Автор: ВЕРБА 23-04-2013, 20:07

ЦИТАТА (Хрюша @ 23-04-2013, 10:31)
Если ничего драматического не произойдет, то и волноваться не о чем. Ну, а если ни одного золота в Сочи биатлонисты не возьмут - разогнать консерваторию нафиг.
*


А критерий только золото? Тут и возникает коллизия, что лучше одно золото на все гонки, или серебро и/или бронза в каждой гонке? Как тогда оценивать справилась консерватория или нет?

Автор: Хрюша 23-04-2013, 21:23

Боюсь, как бы не вышло одно серебро и/или бронза на все гонки. И много мест на расширенном подиуме - восьмых, девятых, десятых. Это я о дамах.

Автор: psw2012 14-05-2013, 16:16

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=71222

Двукратный чемпион России по фигурному катанию среди юниоров Иван Бариев подал в Федерацию фигурного катания на коньках России (ФФККР) заявление с просьбой разрешить переход в Италию. Об этом специальному корреспонденту Агентства спортивной информации «Весь спорт» Марии Воробьевой рассказала мама и агент спортсмена Елена Бариева.

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=71225

Автор: Хрюшечка 29-11-2013, 20:03

Анастасия Калина теперь выступает за Беларусь unsure.gif

Автор: ellkid 29-11-2013, 20:35

Желаю Насте удачи.

Автор: Маргарита 29-11-2013, 22:06

http://rsport.ru/biathlon/20131129/704547946.html

Автор: Хрюшечка 29-11-2013, 22:08

Если все действительно так, как рассказал Селифонов, то со стороны Насти очень некрасиво

Автор: petermikh 30-11-2013, 1:21

Панфилова, кстати, пока не блещет - 2 промаха и 46 место, проиграла и всем нашим, и всем остальным украинкам.

Автор: Vasissualyi 30-11-2013, 1:30

В биатлоне просто не очень привыкли у нас пока к переходам.
А вообще в спорте обычное явление.
В других видах и у нас со стороны много, вон в спортивной гимнастике вообще лидера украинской сборной пригрели.

Автор: Маргарита 30-11-2013, 5:46

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=578995092149621&set=a.130350757014059.21440.107815149267620&type=1 о переходе А. Калины (с участием, в том числе, Елены Копыловой, Евгения Слюсаренко и Ольги Калины).

Автор: serko 30-11-2013, 6:10

А мне вот немного другое интересно, когда болельщики той же сборной Украины, к примеру, сами зададутся вопросом - а нужны ли им подобные середняки, которые занимают места своих?
Ведь по большому счету из перешедших в это 4-летие, никто ничего не показал.

Автор: Хрюша 30-11-2013, 12:15

ЦИТАТА (serko @ 30-11-2013, 6:10)
Ведь по большому счету из перешедших в это 4-летие, никто ничего не показал.

По большому счету и из оставшихся тоже... не очень чтобы очень.
Ну, отменили крепостное право, что ж поделать?

Автор: snørk 30-11-2013, 12:33

ЦИТАТА (serko @ 30-11-2013, 6:10)
Ведь по большому счету из перешедших в это 4-летие, никто ничего не показал

А что показали неперешедшие? smile.gif
Уровень СбУ вполне соответствует уровню спортсменок, принявших решение за нее выступать. И не все так пессимистично, как вы считаете. Те же Бурдыга и Панфилова, будучи не в состоянии соперничать с Зайцевой и Вилухиной, к примеру, вполне бодренько и часто обыгрывают на лыжне всех остальных представительниц СбР. smile.gif

Автор: Клёпочка 30-11-2013, 12:40

Уйти можно по разному, вот к переходу к Кузьминой, у меня было абсолютно ровное отношение, она как-то по-нормальному ушла, а вот такое бегство оно мне, как болельщику неприятно. Ну это сугубо мое личное мнение, понятно, конечно, что Олимпиада и на нее хочется попасть и выступить каждому спортсмену, но я не могу сказать, что у Панфиловой и Калины не было шансов попасть в сборную РФ, они выбрали другой путь и я желаю им, чтобы это было не зря.

Автор: serko 30-11-2013, 14:04

ЦИТАТА (Хрюша @ 30-11-2013, 14:15)
По большому счету и из оставшихся тоже... не очень чтобы очень.

Ловко переворачиваете.
Речь идет о том, что берутся спортсменки для усиления, иначе нет особого смысла. А не о том, кто и что из оставшихся. Но усилили ли? Очень спорно.

ЦИТАТА (Хрюша @ 30-11-2013, 14:15)
Ну, отменили крепостное право, что ж поделать?


Скорее совести стало меньше.

Автор: andy73 30-11-2013, 15:24

Удачи Анастасии! И не обращать внимание на грязные игры СБР.

Автор: petermikh 30-11-2013, 15:29

Так, и кто у нас следующий на маршруте декрет - чемодан - эмиграция? Галич?

Автор: Nafiq 30-11-2013, 15:54

ЦИТАТА (petermikh @ 30-11-2013, 19:29)
Так, и кто у нас следующий на маршруте декрет - чемодан - эмиграция? Галич?
*


Не получится, сегодня участвовала на КР:
28. Ольга Якушова – 2.42,5 (2+1)

Автор: R(lt) 30-11-2013, 15:58

ЦИТАТА (Nafiq @ 30-11-2013, 16:54)
Не получится, сегодня участвовала на КР

Международные старты нужны, вроде.

Автор: Маргарита 30-11-2013, 16:01

ЦИТАТА (R(lt) @ 30-11-2013, 16:58)
Международные старты нужны, вроде.

Наоборот не нужны. Иначе надо будет карантин отбывать.

Мне кажется, Nafiq имел в виду, что никому она на фиг не нужна с такими результатами. Простите за невольный каламбур biggrin.gif

Автор: R(lt) 30-11-2013, 16:35

ЦИТАТА (Маргарита @ 30-11-2013, 17:01)
Мне кажется, Nafiq имел в виду, что никому она на фиг не нужна с такими результатами

Ну, у Калины в начале прошлого сезона тоже слабенькие результаты были, хотя и получше.
А у Панфиловой почти такой же по отставанию (если приплюсовать штрафкруг) и 17-е место.

Автор: Nafiq 30-11-2013, 16:40

ЦИТАТА (Маргарита @ 30-11-2013, 20:01)
Мне кажется, Nafiq имел в виду, что никому она на фиг не нужна с такими результатами
*


И непонятным отношением к своей работе.
Там, кстати, ещё Витя Васильев бежал, получилось лучше - 19ое место.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)