Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум российского фан-клуба биатлона _ БИАТЛОН _ Проблемы допинга

Автор: PolPotter 2-02-2009, 23:09

Трех лидеров сборной России по биатлону уличили в применении допинга

http://www.allsport.ru/index.php?id=23665

Автор: redhotmanik 2-02-2009, 23:29

Надеюсь это какая то ошибка =(((

Автор: Karmelita 2-02-2009, 23:39

прочитала новость и впала в какое-то оцепенение......
пробежала по другим ресурсам - тишина..

Автор: Маргарита 2-02-2009, 23:40

ЭПО ловится на счет раз. Зачем молчали так долго, по сути, с самого начала сезона?!

Автор: Юкка 2-02-2009, 23:44

ЦИТАТА (Маргарита @ 3-02-2009, 2:40)
Зачем молчали так долго, по сути, с самого начала сезона?!

Затем же, зачем молчали по поводу подмены нашими легкоатлетками мочи (или что там у них было?)... Вынесли на свет божий в самый "правильный" момент...

Автор: Olenka1 2-02-2009, 23:50

Как всегда без фамилий. mad.gif Ну что, трудно озвучить в тот момент, когда можно будет фамилии называть? Зачем эти дешевые интриги, PolPotter, ???
Но, как ни странно, чего-то такого интуитивно я ждала. Не знаю, почему. mad.gif . Точнее, знаю. Из-за олимпийской истории...

Автор: Karmelita 2-02-2009, 23:51

а по Кайсе Варис кто помнит, через какое время результаты пробы обнародовали?

Автор: ksu555 2-02-2009, 23:53

а почему сразу несколько то???
почему не все?
я в шоке честно говоря от такой информации...
вот и тема в ожидании ЧМ

Автор: Karmelita 2-02-2009, 23:53

ЦИТАТА
Как всегда без фамилий.

так ведь по правилам вроде нельзя озвучивать фамилии до вскрытия пробы В


Автор: R(lt) 2-02-2009, 23:55

ЦИТАТА (Karmelita @ 3-02-2009, 0:51)
а по Кайсе Варис кто помнит, через какое время результаты пробы обнародовали?

Судя по информации на форуме:
24 января - проба "А";
31 января - проба "Б".
За этап в Оберхофе

Автор: Некто 2-02-2009, 23:57

Ощущение плевка в душу...

Автор: Olenka1 2-02-2009, 23:58

ЦИТАТА (Karmelita @ 2-02-2009, 23:53)
так ведь по правилам вроде нельзя озвучивать фамилии до вскрытия пробы В

Ну и ждали бы до пробы В... Зачем воду мутить?

Автор: serko 2-02-2009, 23:58

Ну раз обнародовали, то значит, как понял, вероятность отмазать уже близка к нулю.

Сегодня весь день, как в прострации-((
Скажу только одно, что это не Чудов и не Слепцова.

Автор: Olenka1 3-02-2009, 0:00

serko,
Почему такая уверенность? Или вы тоже близки к таинственным "источникам"?

Автор: Spia 3-02-2009, 0:00

Про немок тоже какие-то слухи ходили и ничего, бегают...может, и у нас так...из пушек по воробьям стреляют. Про Моисееву тоже говорили как-то. А потом выяснилось, что все нормально, и тренеры рассердились, что перед ней не извинились даже за то, что в прессе все разболтали. Может, и тут тоже раньше времени переполох устроили?? Надеюсь, это не Медведцева.

Ну и новости перед ЧМ mad.gif

Автор: serko 3-02-2009, 0:01

ЦИТАТА (Spia @ 3-02-2009, 2:00)
Почему такая уверенность? Или вы тоже близки к таинственным "источникам"?

Не близок, но в курсе со вчерашнего вечера. Больше ничего не скажу.

Автор: ksu555 3-02-2009, 0:06

Юрьева была призером на том этапе в индивидуалке у нее точно брали пробу

Автор: Некто 3-02-2009, 0:06

Юрьева там третьей была... У призеров этапов пробы обязательно берут или такая процедура только на ЧМ, ОИ?

Автор: serko 3-02-2009, 0:09

И это, очень надеюсь, что не будет истерик и хамства в адрес спортсменов. Понимаю, что кто-то сейчас очень рад и радостно потирает руки, но такого, думаю, никому не пожелаешь...-(((
P.S. В общем, в случае глума с чьей-то стороны, я лично буду настаивать на пожизненном бане. Забанил бы и сам, но молодой исчо-))
P.P.S. Так, предупреждение.

Автор: Юся 3-02-2009, 0:13

я просто в прострации. Тоже, да, полезла смотреть результаты первого этапа. Но.. в общем, никому желать оказаться в числе этих трех даже и не хочется. Утро вечера мудренее. Пусть будет то, что будет. Жить дальше все равно надо.
Просто... никогда не хочется, чтобы такое происходило с российской командой

Автор: ksu555 3-02-2009, 0:13

serko
сначала хотела написать,откуда радость и злорадство.Это российский форум и все здесь болеют и переживают за своих
но потом поняла,что вы имели ввиду.Спасибо.
с моей стороны этого точно не будет

Автор: redhotmanik 3-02-2009, 0:14

Да какой рад! Мы все в шоке.. Это точно не блеф??

Автор: Zmeevic 3-02-2009, 0:14

Какое тут может быть хамство в адрес спортсменов? А вот истерики точно будут...
Елкала-палкала!!!

Автор: Smiliek 3-02-2009, 0:17

Нервы только треплят перед ЧМ mad.gif причём скорее всего это неправда... Ну вот не верится мне, что кто-то из наших допингуются, тем более ЭПО, не дети же малые.

Автор: serko 3-02-2009, 0:20

ЦИТАТА (redhotmanik @ 3-02-2009, 2:14)
Да какой рад! Мы все в шоке.. Это точно не блеф??

Люди разные и здесь далеко не все болеют за сборную России. Мягко скажем.
Не думаю, что это блеф. Весь спорт, думаю, учел ошибки прошлого и просто так не стал бы раскрывать карты. Ну, а в их осведомленности, помня другие допинговые скандалы, я, к сожалению в данном случае, не сомневаюсь...

Черт, противно на душе и никакого биатлона не хочется. Ощущения, как перед ОИ в Пекине. Мучает только один вопрос, когда же перестанут наступать на одни и те же грабли? Ну, допустим, что мы со своими победами немногим тут нужны, но уж пора задумываться о защите спортсменов и принятии более жестких мер в отношении допинга внутри страны, чтоб потом не макали с головой в дерьмо каждый раз...

Автор: Zmeevic 3-02-2009, 0:24

Хорошо бы ввести жесткие меры в отношении не только спортсменов, но и тренеров и чиновников Росспорта...а не оставлять это на рассмотрение федерации и "тихоновых"

Автор: redhotmanik 3-02-2009, 0:28

serko, ну если ты знаешь что это не Чудов и Слепцова, тогда может ты уже в курсе кто именно эти 3 человека??

Автор: serko 3-02-2009, 0:35

ЦИТАТА (redhotmanik @ 3-02-2009, 2:28)
serko, ну если ты знаешь что это не Чудов и Слепцова, тогда может ты уже в курсе кто именно эти 3 человека??

Нет, не в курсе. Я просто спросил именно об этих людях, так как в сборной больше болею за них. И написал это только для того, чтобы люди, которые болеют за того же Максима были бы хоть капельку спокойны. Но, увы, думаю, что и Чудов со Слепцовой испытают не меньшее давление со стороны западных СМИ.

Автор: redhotmanik 3-02-2009, 0:40

Ясно. Спасибо тебе, успокоил в отношении Светы, но осадок все равно остается приличный..((

Автор: Spia 3-02-2009, 0:47

фух, слава Богу, что это не Максим и не Света...Но действительно осадок остался ((( крайне неприятные новости (((((( sad.gif

Автор: иринка) 3-02-2009, 1:11

это настоящий кошмар sad.gif я просто в шоке.
это как перед летней олимпиадой... наших атлетов обвинили в употреблении допинга прямо накануне... как и сейчас.. если вскроют пробу Б то возможности себя оправдать до чемпионта скорей всего уже не будет...
а еще говорят что против России никто не работает... да они же там наверное сейчас на 7 небе от счастья! для них же такая радость сделать больно именно русским! и я боюсь ято они глазом не моргнут как на ЧМ наших дисквалифицируют, а разборки устроят эдак так в конце февраля-начале марта... и сделать ничего мы не сможем sad.gif
просто ужасно....
будем надеяться что все это их обычные ошибочки... я уверена что наша команда допинг не употребляет! и всегда наших спортсменов буду поддерживать! даже независимо от результатов пробы Б!!!!!!!

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 1:24

ЦИТАТА (иринка) @ 3-02-2009, 1:11)
а еще говорят что против России никто не работает... да они же там наверное сейчас на 7 небе от счастья! для них же такая радость сделать больно именно русским!

Ну все, началось в колхозе утро...
Немецкую сборную уже с год мурыжат - это антироссийские происки? Облава на австрийцев в Турине - тоже против русских?


Автор: ksu555 3-02-2009, 1:43

ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 1:24)
Ну все, началось в колхозе утро...
Немецкую сборную уже с год мурыжат - это антироссийские происки? Облава на австрийцев в Турине - тоже против русских?

ну про немцев(насколько я поняла) это были просто слухи
а здесь все таки официальная информация
не думаю о каком то заговоре,единственное непонятна эта 2-х месячная выдержка...

Автор: Спортсменка 3-02-2009, 1:48

ЦИТАТА (ksu555 @ 3-02-2009, 1:43)
непонятна эта 2-х месячная выдержка...


да все понятно. Вам же привели параллель с легкоатлетками. Поимка допинга накануне или даже во время крупнейших соревнований - дело престижа ВАДА. Особенно, когда дело идет о явных фаворитах турнира. Потому и тянут. К тому же наша чиновничья рать абсолютно беззуба, когда дело идет о проблемах. Они только вчерашние прогнозы делать умеют и фотографироваться со спортсменами. dirol.gif Другое дело, как верно заметил serko, когда, черт подери, мы перестанем наступать на одни и те же грабли.

Блин, блин, блин. Ну почему, за что???! Одни эмоции

Автор: Вольный стрелок 3-02-2009, 1:51

Самое странное во всей этой истории – состав "фигурантов". Две женщины и один мужчина. Когда один спортсмен применяет допинг, это, вроде как, понятно. Когда несколько в одной команде – прецеденты тоже имеются. Но мужская и женская сборные – это две разные команды. Которые довольно мало пересекаются. (Из уже имеющейся информации понятно, что сборы Ахатовой и Слепцовой у Аликина тут не при чём).
Два независимых случая одновременного употребления ЭПО в разных наших сборных? Более чем странно. blink.gif

Автор: PalPalych 3-02-2009, 2:08

Пока что вся информация, где либо опубликована продублирована из агентства "Весь Спорт". Я доверею этому источнику, но как же хочется надеяться, что они ошиблись.........Вольный стрелок, действительно странно...
А по поводу легкоатлетов, насколько я понял, никто так и не доказал, употребление спортсменками допинга. А если подмена была, где гарантия, что её сделали наши......

Автор: Северина 3-02-2009, 2:17

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 1:20)
Черт, противно на душе и никакого биатлона не хочется.

Аналогично.
Честно говоря, как заголовок увидела, аж похолодела.
Надо бы сказать чего-то, а никакие слова в голову не лезут, один бессвязный эмоциональный бред.
Блин.
ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 1:35)
И написал это только для того, чтобы люди, которые болеют за того же Максима были бы хоть капельку спокойны.

Спасибо. Хоть по поводу этого отлегло.

Ждем имен.

ЦИТАТА (Спортсменка @ 3-02-2009, 2:48)
К тому же наша чиновничья рать абсолютно беззуба, когда дело идет о проблемах. Они только вчерашние прогнозы делать умеют и фотографироваться со спортсменами. dirol.gif Другое дело, как верно заметил serko, когда, черт подери, мы перестанем наступать на одни и те же грабли.

Вот! Вот это...насчет этого уже давно нет цензурных слов.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 2:22

EPO - это кровяной допинг, так?
Согласно правилам IBU, перед каждой гонкой по меньшей мере 6 спортсменов, выбранных с помощью жребия, должны сдать кровь на анализ.
То есть в принципе это мог бы кто угодно из наших.
Делайте ваши невеселые ставки sad.gif
У меня три "кандидата" просматриваются...

Автор: ksu555 3-02-2009, 2:35

serko
вас цитирует весь биатлонный интернет под кодовым словом "достоверный источник" smile.gif

Автор: Северина 3-02-2009, 3:00

ЦИТАТА (Спортсменка @ 3-02-2009, 2:48)
Вам же привели параллель с легкоатлетками. Поимка допинга накануне или даже во время крупнейших соревнований - дело престижа ВАДА. Особенно, когда дело идет о явных фаворитах турнира.

Интересно, а когда и с кем были прецеденты, когда положительную пробу обнародовали перед главным стартом сезона, хотя ее положительность была известно задолго до?

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 3:01

Вайцеховская в своем блоге весьма прозрачно намекнула, что у Светы Слепцовой все в порядке.

Автор: redhotmanik 3-02-2009, 3:10

ksu555, и как у вас хватает наглости шутить в такие минуты dry.gif

Автор: Чив 3-02-2009, 6:43

Караул, если это правда! Правда в последнем инциденте тоже было заявлено, что проба А подтвердилась, а потом "простите претензий нет", и сразу шведы поднялись кровожадно - "отобрать у русских этап в Хантах"...
Блин, как нибудь хоть оговорили конкретно через сколько времени можно оглашать результаты - бардак! Тем более если препарат легко определяется! Перед самым ЧМ всем нервы вытреплют... sad.gif

Автор: ellkid 3-02-2009, 6:46

Блин, черт((( И так настроение ни к черту перед ЧМ, еще и ЭПО....
Друзья, ЭПО ловится не на раз!!! Оно ловится в течении 2-х дней после применения.
Потом его поймать нельзя. Никак. Тем более последняя модификация, выпущенная в штатах... Потом можно только косвенно сделать вывод по серии анализов что могло быть применение...

Удивляться смешанному составу подозреваемых спортсменов, увы, не приходится, тк что такое ЭПО, по словам тренеров, например, велоспорта, знает каждый школьник, занимающийся серьезно спортом... Я тут недавно ссылочку ставила на передачу Эхо Москвы с Дурмановым. Почитайте. ТАм про ЭПО в частности...
http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=980&st=220

Серко, скажите, умоляю - лично мне можно спать спокойно? Хотя переживаю и за всех конечно...

Автор: Klaud 3-02-2009, 6:49

Это нонсенс, происки немцев, вывод главных соперников перед ЧМ. Другого объяснения нет. Мне каждый раз интересно, зачем человеку принимать допинг, если его все равно обнаружат? Люди-то ведь не с улицы, профессионалы. Дело даже не в том что кто-то принимает допинг, а дело в том что каждая сволочь может безнаказанно обвинить спортсмена в применении допинга, особенно это касается , почему-то российских спортсменов - мол обвиним, а там видно будет. Делаем ставки господа - Слепцова, Чудов....не дай бог Юрьева. Противно, слов нет.

Автор: serko 3-02-2009, 7:33

Klaud,
Давайте без этого, а? Я смотрю, Вы уже не впервой проходитесь так по немцам... Как бы то ни было, лучше не стоит устравивать провокации и домысливать. Мы мало, что знаем в этой истории. Главные проблемы, я считаю, все-таки в нас самих. Никто не мешал нам ужесточить внутридопинговый контроль, закупить соответствующее оборудование, да наконец просто сделать так, чтобы скандалы с участием российской сборной были не выгодны самой ИБУ. Как? У нас потенциальный рынок совсем не меньше, чем в Германии, да и возможности спонсировать ИБУ даже в условиях кризиса есть, я думаю.
В общем, считайте это предупреждением...

Автор: Irisha 3-02-2009, 7:51

Какой кошмар... До слёз обидно, что такое случилось. Терпения и сил нашим ребятам. Дай Бог, чтоб проба В не подтвердилась. Сейчас уже по каналу Вести сказали об этом скандале, так что шансов на то что это "утка" нет...

Автор: Хрюша 3-02-2009, 8:03

Пойду к Хрюшечке, попрошу валерианки 800 капель...
Надеюсь, к обеду будет опровержение...

Автор: ellkid 3-02-2009, 8:12

Серко, боюсь выводы не будут сделаны и к Сочи-2014, такие, как Вы хотите, я имею ввиду...
Это же надо реально работать для этого, а не штаны протирать sad.gif
А какой соблазн будет врезать нам именно там, представляете?

Меня больше интересуют технические аспекты этого дела. Почему на исследование пробы были переданы не в ту лабораторию, куда всегда передают анализы, а в другую? И тогда куда? Кто этот загадочный чиновник ИБУ, который сделал такое распоряжение?

Автор: SKIFF_ALEF 3-02-2009, 8:36

Сил в тысячный раз повторять вопрос "почему" нету, остался только "кто".

Автор: serko 3-02-2009, 8:40

ЦИТАТА (ellkid @ 3-02-2009, 10:12)
Серко, боюсь выводы не будут сделаны и к Сочи-2014, такие, как Вы хотите, я имею ввиду...
Это же надо реально работать для этого, а не штаны протирать 
А какой соблазн будет врезать нам именно там, представляете?

После ОИ в Китае я думаю немного иначе. Китай еще в более осадном положении, чем мы по отношению ко всему миру.
Другой разговор, что за просто так, нам никто таких поблажек не даст. Работать действительно надо над этой проблемой, а не на авось надеяться.
Считаю главной задачей Прохорова - отладить всю эту систему, попробовать сделать первый шаг в этом направлении. Думаю, что и иностранные специалисты совсем не помешают, в том числе и в области медицины. Да, тратиться придется, но, думаю, что это лучше, чем потом вот так вот утираться от плевков. Надоело уже...

Автор: ellkid 3-02-2009, 8:49

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 11:40)
После ОИ в Китае я думаю немного иначе. Китай еще в более осадном положении, чем мы по отношению ко всему миру.

Китай может и в осадном положении, однако то, что удалось им сделать с допинг-контролем на ОИ нашим чиновникам просто недоступно((( это надо уметь ТАК же пахать, как они для этого.

А у нас, увы, главное сначала выбить бюджет, замутить какое-нибудь крупное мероприятие, это мы умеем, заявки выигрывать, то бишь пыль в глаза пускать, потом откатать себе + нужным людям n-е количество процентов этого бюджета и с пафосом отчитаться... Да, при этом что-то действительно еще и работает и происходит правда, но...
Вообще мне кажется, Китай стратегически проработал подготовку к ОИ на своем высшем уровне. Видимо был специальный штаб, были поставлены четкие цели и задачи.

Буду рада, возможно, если еще буду к тому времени смотреть биатлон, unsure.gif узнать, что мы тоже на такое способны...

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 9:04

ЦИТАТА (Klaud @ 3-02-2009, 6:49)
каждая сволочь может безнаказанно обвинить спортсмена в применении допинга, особенно это касается , почему-то российских спортсменов

Вообще-то пока российских спортсменов обвинили российские же СМИ. В норвежских источниках в ночи эта же инфа появилась - но с прямым указанием оллспорта как источника.
Так что насчет "каждой сволочи" - я б поосторожней выражалась... пока не видно никакой лапы из-за кордона, а только желание наших мастеров пера запостить сенсацию...

Автор: coach 3-02-2009, 9:10

дайте ссылку на блог Вайцеховской, плз

Автор: ellkid 3-02-2009, 9:11

http://blog.sport-express.ru/journalshownewcomments.php?journalid=1722929&jpostid=95318589
Вы это хотели прочитать?

ЦИТАТА
Ответ на комментарий рыбоящер14  Исходное сообщение рыбоящер14 Елена, не томите душу измученную не только нарзаном. Есть ли среди заложников фамилия на букву "С" с цыкающей согласной в середине?  Ложитесь спать, а? И спите спокойно )))

Автор: coach 3-02-2009, 9:12

спасибо большое

Автор: Юкка 3-02-2009, 9:14

ЦИТАТА (ksu555 @ 3-02-2009, 5:35)
вас цитирует весь биатлонный интернет под кодовым словом "достоверный источник"

Хорош ньюзмейкер laugh.gif

Автор: Катерина 3-02-2009, 9:19

на biathlonworld тоже написали

Автор: Катерина 3-02-2009, 9:20

я так поняла, что там и сборную не называют

Автор: ellkid 3-02-2009, 9:24

ЦИТАТА (Юкка @ 3-02-2009, 12:14)
Хорош ньюзмейкер laugh.gif

Хоть кому то весело dry.gif

Автор: Иоанн Грозный 3-02-2009, 9:28

Фамилии известны уже. Это не Чудов и Слепцова, будем ждать пробу Б...

Автор: Матрос 3-02-2009, 9:29

ЦИТАТА (Иоанн Грозный @ 3-02-2009, 9:28)
Фамилии известны уже. Это не Чудов и Слепцова, будем ждать пробу Б...

Раз известны, то кто тогда? Назовите, не томите.

Автор: ABC 3-02-2009, 9:32

ЦИТАТА
Весь спорт: Международный союз биатлонистов (IBU) проинформировал Союз биатлонистов России (СБР), что допинг-пробы трех российских биатлонистов


Такая формулировка предполагает наличие официального письма, а не "информацию от пяти источников". Достоверным может быть только единственный источник.

Пока всё, что я нашла по этому поводу - это свист (изустный причем) ARD. В жанре "одна венская лаборатория сказала..."

Автор: ellkid 3-02-2009, 9:32

Да г-н Грозный сам не знает ничего... Это он пересказ слов Серко где-то прочитал, расползлось уже везде...

Автор: R2D2 3-02-2009, 9:35

только бы не Катя...только бы не Катя...
простите все...

Автор: ABC 3-02-2009, 9:36

ЦИТАТА (Катерина @ 3-02-2009, 9:19)
на biathlonworld тоже написали

Где? Цитируй, пожалуйста, и со ссылкой.

Автор: ellkid 3-02-2009, 9:40

http://www.biathlonworld.com/en/press_releases.html/do/detail?presse=391&PHPSESSID=ae077ead7aacbd221a6f14bbc67ff40b

Автор: serko 3-02-2009, 9:42

ЦИТАТА (ellkid @ 3-02-2009, 11:24)
Хоть кому то весело

Вы его неправильно поняли

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 9:42

ЦИТАТА (R2D2 @ 3-02-2009, 9:35)
только бы не Катя...только бы не Катя...

Вчера в ночи читала обсуждение этой новости среди норгских болельщиков... тоже через реплику - "только бы не Юрьева"... Болеют все-таки и там за Катю...

Автор: Иоанн Грозный 3-02-2009, 9:43

Я черпал свою информацию не из инета

Автор: Ollegg 3-02-2009, 9:45

Там все очень обтекаемо, не то что фамилии или сборные - даже количество положительных проб не названо, как мне кажется.

Автор: ellkid 3-02-2009, 9:46

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 12:42)
Вы его неправильно поняли

Тогда приношу извинения.
Вот на евроспорте предлагают такой вариант развития событий. Как вам?
ЦИТАТА
Далее пойдёт по сценарию : "Чтоб никто ничё не понял...  " Мировой заговор и пр. Будут ещё долго искать Дурманова , потом вспомнят - что у нас в ВАДА - Фетисов.. ("Ату его!..." - "Ах да, он же теперь сенатор... нехорошо... есть мнение...") На фоне разгромных статей К. Бойцова (Советского спорта) о бесчинствах Тихонова. А в это время вливания (не ЭПО..) Прохорова должны сработать.

Автор: ellkid 3-02-2009, 9:47

ЦИТАТА (Иоанн Грозный @ 3-02-2009, 12:43)
Я черпал свою информацию не из инета

А, вы тоже друг г-на Митькова?

Автор: Буденный 3-02-2009, 9:48

Если Медведцева и / или Юрьева- помру sad.gif

Автор: Северина 3-02-2009, 9:50

Когда уже хоть что-то известно станет? unsure.gif

ЦИТАТА (R2D2 @ 3-02-2009, 10:35)
только бы не Катя...только бы не Катя...

Моя мантра №2.

Автор: vida 3-02-2009, 9:53

ЦИТАТА (Буденный @ 3-02-2009, 9:48)
Если Медведцева и / или Юрьева- помру sad.gif
*


А если кто-то другой, то нормально жить будете? wink.gif
Какая разница кто конкретно? Сейчас важно, что этого не было вообще.

Автор: PolPotter 3-02-2009, 9:53

IBU подтвердил факт положительных допинг-проб, но не назвал ни имена, ни национальность уличенных спортсменов

http://www.allsport.ru/index.php?id=23666

Автор: Северина 3-02-2009, 9:56

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 10:53)
IBU подтвердил факт положительных допинг-проб, но не назвал ни имена, ни национальность уличенных спортсменов

Ммм... Так все таки российская сборная или нет? wacko.gif Как быть с более ранним сообщением?

Автор: Kiki 3-02-2009, 10:02

ЦИТАТА (Северина @ 3-02-2009, 9:56)
Ммм... Так все таки российская сборная или нет?  Как быть с более ранним сообщением?

Вероятнее всего, положительные допинг-пробы были обнаружены не только в российской сборной.
Остается только ждать вскрытия пробы Б, а значит, до 9 февраля всей правды мы не узнаем.
(давненько мне так погано не было.)


Автор: Smiliek 3-02-2009, 10:11

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 9:53)
IBU подтвердил факт положительных допинг-проб, но не назвал ни имена, ни национальность уличенных спортсменов

Сразу вспоминается старый биатлонный анекдот , что после допинг-тестов победителем в биатлонных гонках признан спортсмен из Кении.
Только вот смеяться, что-то не хочется sad.gif

Автор: Северина 3-02-2009, 10:19

ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 11:02)
Вероятнее всего, положительные допинг-пробы были обнаружены не только в российской сборной.
Остается только ждать вскрытия пробы Б, а значит, до 9 февраля всей правды мы не узнаем.
Гм, но до этого с такой уверенностью была распространена версия только о нашей сборной. wacko.gif
Интересно, а что будет с составом на ЧМ? У нас будет на три человека меньше в стартовом составе? Дозаявить уже невозможно будет?

Автор: Idsa 3-02-2009, 10:19

Я был больше готов к положительным допинг-пробам австрийцев, чем наших.

Автор: Ollegg 3-02-2009, 10:24

Мне кажется, что про другие сборные мы еще услышим. Просто у нас утечка информации случилась раньше.

Автор: Иоанн Грозный 3-02-2009, 10:24

Поймите, что без вскрытия пробы Б можно лишь говорить. Руководство СБР и тренеры уже в курсе, просто незачем пока это делать "достоянием" общественности

Автор: Alex19nnov 3-02-2009, 10:28

ЦИТАТА (Иоанн Грозный @ 3-02-2009, 10:24)
Поймите, что без вскрытия пробы Б можно лишь говорить. Руководство СБР и тренеры уже в курсе, просто незачем пока это делать "достоянием" общественности

Если уж на то пошло, то даже говорить до вскрытия пробы Б должно быть не о чем.

Автор: Idsa 3-02-2009, 10:28

Иоанн Грозный, уверен, что так или иначе информация дойдет до общественности уже сегодня.

Автор: Kiki 3-02-2009, 10:35

ЦИТАТА (Северина @ 3-02-2009, 10:19)
Гм, но до этого с такой уверенностью была распространена версия только о нашей сборной.

Заявления о том, что у наших спортсменов были обнаружены положительные допинг пробы, еще не значит, что в других сборных всё спокойно.
Вообще, вся информация настолько противоречива. То ли подозревают, то ли уличили. Разница существенная.
Я вообще считаю, что подобных заявлений, пока не вскрыта проба Б, в СМИ ни в коем случае нельзя распространять. Все источники пока ссылаются только на "Весь Спорт". Но сколько домыслов сразу, сколько разговоров и шушуканий. Подняли муть на пустом месте. Даже если и не на пустом, то преждевременно. Должна же быть хоть какая-то этика в преподнесении материала.
Я сейчас вспоминаю прошлогоднюю историю с Моисеевой. И что? Дело замяли, но сколько нервов потрепали и спортсменке, и тренеру, и всей женской Сборной. Пока имена не обнародованы, гнобить будут всю Сборную России, толпы репортеров будут шнырять за каждым спортсменом и подозревать каждого. Я представляю, с каким настроением биатлонисты отправятся на ЧМ.
Да и положа руку на сердце, - мне до сих пор с трудом верится, что сразу трех спортсменов уличили в допинге. Медведцева пострадала по халатности личного врача, Моисеева - из-за дурацких глазных капель...Но что б вот так, сразу трое, да еще на первом этапе КМ?
Ладно..остается только ждать и уповать...

Автор: Северина 3-02-2009, 10:44

ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 11:35)
Заявления о том, что у наших спортсменов были обнаружены положительные допинг пробы, еще не значит, что в других сборных всё спокойно.
То бишь число уличенных спортсменов более трех и все попались на первом этапе? Ну это уж совсем как-то... wacko.gif
ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 11:35)
Но что б вот так, сразу трое, да еще на первом этапе КМ?

Ну, если пытаться строить какие-то догадки, то теоретически такое могло быть: скажем, применялся сей препарат в межсезонье, и к началу сезона не успел вывестись из организма.

Автор: Zmeevic 3-02-2009, 10:47

ЦИТАТА
Ну, если пытаться строить какие-то догадки, то теоретически такое могло быть: скажем, применялся сей препарат в межсезонье, и к началу сезона не успел вывестись из организма.


Тут говорили, что ЭРО за 2 дня выводится, так что вопросов больше, чем ответов...

Автор: Idsa 3-02-2009, 10:47

ЦИТАТА (Северина @ 3-02-2009, 13:44)
скажем, применялся сей препарат в межсезонье, и к началу сезона не успел вывестись из организма.

А разве в межсезонье пробы не берутся? К тому же соревнования по летнему биатлону наверняка не обходятся без проб.

Автор: Северина 3-02-2009, 10:52

А, кстати, что это вообще за препарат такой? Тут могла быть очередная ошибка наших медиков или это исключено?

ЦИТАТА (Zmeevic @ 3-02-2009, 11:47)
Тут говорили, что ЭРО за 2 дня выводится, так что вопросов больше, чем ответов...

ЦИТАТА (Idsa @ 3-02-2009, 11:47)
А разве в межсезонье пробы не берутся? К тому же соревнования по летнему биатлону наверняка не обходятся без проб.

Я на версии не настаиваю, просто предположила.

Автор: Юкка 3-02-2009, 10:56

ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 13:35)
Медведцева пострадала по халатности личного врача, Моисеева - из-за дурацких глазных капель

Интересно, хотя бы один спортсмен (ну разве что кроме легкоатлетки Мерион Джонс) признавался, что специально принимал допинг? laugh.gif
У всех так или иначе запрещенный препарат обычно "ветром надуло".
Это камешек не в огород сборной России. Это мировая "практика".

Автор: mrvisual 3-02-2009, 10:57

ЦИТАТА
http://blog.sport-express.ru/journalshowne...postid=95318589

Вайцеховская пишет, что "Просто для себя я решила сразу, что не буду тем журналистом, который начнет плясать на костях ради сенсации только потому, что знает." и в тоже время ее новость появляется вчера в 20:17 (если не ошибаюсь, то раньше всех), что очень странно...

Автор: Archi 3-02-2009, 10:59

Привычная гамма чувств, где-то уже проходили. Вот только от этого отнюдь не легче sad.gif

Хотелось бы разобраться в юридических тонкостях. Если пробы взяты в Эстерсунде, по какой редакции Кодекса WADA будет рассматриваться это дело - вступившей в силу 01 января 2009 или предыдущей?..
В любом случае, самое страшное в этой истории, что гипотетическая дисквалификация биатлонистов означает пропуск как Ванкувера, так и Сочи. Или, если угодно, жирный крест на спортивной карьере...

Автор: Валентина 3-02-2009, 11:11

Ущепните меня! Мне не нравится этот сон! Хочу проснуться

Автор: R2D2 3-02-2009, 11:15

ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 11:42)
Болеют все-таки и там за Катю...

нет-нет мне будет очень больно при оглашении любой фамилии в нашей команде женской (уж простите сердцем к мужикам не прикипел...)
однако Фамилии Слепцовой и Юрьевой в этоп списке считаю просто наотмашь били бы по нашему биатлону просто срубая его на корню...
по Свете сказали что вроде все ок...поэтому лишь бы не Катя...
это даже не мое боление...это боление за российский биатлон в частности

Автор: Юся 3-02-2009, 11:16

знаете, я уже ХОЧУ знать, кто эти три фамилии. От этого менее погано на душе не станет, но хоть какая-то определенность. Можно будет жить дальше, как-то конструктивно обсуждать, что именно произошло, и что надо бы сделать, чтобы такого не повторилось.
А пока идет только нагнетание паники mad.gif

Автор: hanter 3-02-2009, 11:18

Услышал про ЭТО по радио в машине, аж сердце закололо.Почитал форум еще больше непоняток.А что официальные лица ничего не говорят?

Автор: PalPalych 3-02-2009, 11:20

ЦИТАТА (mrvisual @ 3-02-2009, 10:57)
Вайцеховская пишет, что "Просто для себя я решила сразу, что не буду тем журналистом, который начнет плясать на костях ради сенсации только потому, что знает." и в тоже время ее новость появляется вчера в 20:17 (если не ошибаюсь, то раньше всех), что очень странно...

Меня вчера время тоже удивило, но проанализировав, я понял, что часы на сервере на 3 часа отстают. так что никаких противоречий нет......

Автор: Северина 3-02-2009, 11:21

ЦИТАТА (Юся @ 3-02-2009, 12:16)
знаете, я уже ХОЧУ знать, кто эти три фамилии.
А пока идет только нагнетание паники
Аналогично. Неопределенность - это гаже всего.
Ни у кого новостей, догадок или чего-нибудь нет?

Автор: Юкка 3-02-2009, 11:22

ЦИТАТА (hanter @ 3-02-2009, 14:18)
А что официальные лица ничего не говорят?

Как не говорят?
Вон Лоев http://www.championat.ru/other/_biathlon/news-181769.html, что "Нам (в СБР) никаких официальных документов из международного союза биатлонистов (IBU) не приходило, поэтому никаких комментариев по этому поводу дать не могу" laugh.gif
Видите как всё хорошо!
Видимо, для IBU обычная практика информацию о допинг-подозреваемых сначала журналистам слать laugh.gif

Автор: Матрос 3-02-2009, 11:23

Мне кажется многие для себя написали в "уме" свои три фамилии, глупо канечно, но можно провести татализатор.
Грустно, все равно на душе грустно...

Автор: kstaty 3-02-2009, 11:27

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 9:53)
IBU подтвердил факт положительных допинг-проб, но не назвал ни имена, ни национальность уличенных спортсменов


События развиваются по классически выверенному сценарию... mad.gif ЭТО - часть шоу?! Создать инригу... Пропади они все пропадом! Кто и на что их ( ВАДА) проверяет!? mad.gif

Автор: MariaM 3-02-2009, 11:29

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 1:09)
P.S. В общем, в случае глума с чьей-то стороны, я лично буду настаивать на пожизненном бане.


Присоединяюсь

ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 2:24)
Ну все, началось в колхозе утро...
Немецкую сборную уже с год мурыжат - это антироссийские происки? Облава на австрийцев в Турине - тоже против русских?
*



Мурыжат, а результата в виде дисквалификации нет. В нашем случае все постараются довести до логического конца.(((

Автор: Leolg 3-02-2009, 11:29

А после чемпионата мира объявят результаты проверки на допинг после спринта в Остерсунде? Такими темпами результаты допинг-тестов на немецких этапах года 3 ждать? Откуда такие задержки?

Автор: R2D2 3-02-2009, 11:30

ЦИТАТА (Leolg @ 3-02-2009, 13:29)
Откуда такие задержки?

Вада придерживает результаты положительных проб и вытаскивает их перед крупными состязаниями - дабы показать "Вот видите как мы хорошо боремся с допингом!"
это политика а не технология

Автор: ABC 3-02-2009, 11:33

ЦИТАТА (kstaty @ 3-02-2009, 11:27)
События развиваются по классически выверенному сценарию... mad.gif ЭТО - часть шоу?!

Это - часть защиты прав спортсменов.

Цитирую по сообщению IBU:
ЦИТАТА
На данном этапе, в соответствии с правом на конфиденциальность и ради честности результатов, IBU не называет имена и национальности атлетов и заявляет, что сейчас нет положительных допинг-проб.


Меня гораздо больше занимает, кто в СБР и с какой целью организовал утечку...

Автор: R2D2 3-02-2009, 11:34

ЦИТАТА (ABC @ 3-02-2009, 13:33)
кто в СБР

а может не в СБР?
может таки в IBU?

Автор: Элика 3-02-2009, 11:34

mrvisual, ошибаетесь, мил друг.
"КАТАСТРОФА
Понедельник, 02 Февраля 2009 г. 23:27 " - блог Елены Сергеевны Вайцеховской.
"23:07 02.02.2009 - Биатлон. Трех лидеров сборной ..." - новость АСИ "ВС".

ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 10:35)
Я вообще считаю, что подобных заявлений, пока не вскрыта проба Б, в СМИ ни в коем случае нельзя распространять.

Kiki, прошлогодняя полемика с забаниванием АСИ "ВС" на три дня потрепала только наши нервы, простой болельщик может сколь угодно считать такие новости неэтичными, но профи-журналист, каковыми себя считают ПолПоттеры, на это не обращает никакого внимания.
Сегодняшнее утро для меня перестало быть добрым, опережая время и пространство, весть о допинге без указания фамилий в мой дом принесли самые активные журналисты в сфере спорта, до 9-11 февраля, когда обнародуют имена биатлонистов, надо как-то жить, работать, а нашей сборной - готовиться к ЧМ, невзирая на всё, что случилось...
Короче, "спасибо" за "веселые" биатлонные каникулы одному спортивному агенству, которое для меня отныне называется ВЕСТНИК СМЕРТИ.

Автор: Smiliek 3-02-2009, 11:35

Какой вообще допинг? Они результаты наших мужчин видели? Лучшее место на первом этапе 8. Больше и в десятку-то не попадали.(иногда даже просто в очковую зону) blink.gif

Автор: Матрос 3-02-2009, 11:37

Слепцова на своем сайте сказала, что "её в этом списке нет".
Значит всё таки этот список есть...
Значит всё не просто так...
Значит будем ждать...

Автор: Navigator 3-02-2009, 11:39

Как прочитал сегодня новость, так опустошение прям, как перед прошлогодней летней Олимпиадой, когда наших легкоатлеток отстранили sad.gif

Автор: ABC 3-02-2009, 11:40

ЦИТАТА (R2D2 @ 3-02-2009, 11:34)
а может не в СБР?
может таки в IBU?

Нет, в СБР...

Автор: Alex19nnov 3-02-2009, 11:41

ЦИТАТА (Элика @ 3-02-2009, 11:34)
Короче, "спасибо" за "веселые" биатлонные каникулы одному спортивному агенству,

Так вот в том-то и дело, что только одному! IBU фамилий не называет, зато "Весь спорт", на который, на минуточку, ссылаются все русскоязычные ресурсы интернета, ссылается на некие "пять источников". Ну что за бред?! mad.gif

Автор: R2D2 3-02-2009, 11:41

ЦИТАТА (ABC @ 3-02-2009, 13:40)
Нет, в СБР...

есть конкретные подозрения, доказательства?

Автор: ABC 3-02-2009, 11:44

R2D2,
я придерживаюсь общепринятой практики: до вскрытия пробы Б - никаких "конкретных подозрений" сюда не вываливать.

Автор: Дмитрий 3-02-2009, 11:45


Ну что же, данная неприятная история - первая серьезная проверка на прочность и профессионализм Прохорова и "его команды".
Есть серьезные вопросы к ИБУ, связанные со сроками и с закулисными играми.
Есть серьезные вопросы к отечественным чиновникам и медицине, которые в подобных играх должны быть вовсе не грушами для битья.
Есть серьезные вопросы к внутреннему контролю в сборной России (если предположить самое худшее - но лучше не предполагать).
Наконец, есть серьезные вопросы по поводу явной утечки информации, которой быть не должно.

Лучше бы этой проверки не было, но теперь настало время Прохорову приниматься за дело всерьез. Шутки и период "вникания в дела" закончились.

P.S. Я не понимаю разговоров на тему "только бы это не Х".
Лично мне все равно, о чьих именно пробах идет речь.
По ударом вся сборная.

Лично я бы себя за рассуждения на тему "Только бы не Юрьева"
(логично их продолжаю - "Пусть лучше Ахатова чем Юрьева" - так что ли?) сам бы забанил и немедленно.

Автор: PolPotter 3-02-2009, 11:45

Виталий Мутко: мы будем очень серьезно разбираться!

http://www.allsport.ru/index.php?id=23668

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 11:45

ЦИТАТА (Alex19nnov @ 3-02-2009, 11:41)
на который, на минуточку, ссылаются все русскоязычные ресурсы интернета

И не только русскоязычные...

Автор: Archi 3-02-2009, 11:49

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 11:45)
Виталий Мутко: мы будем очень серьезно разбираться!
*


Спасибо, посмеялся. Жду продолжения от Дурманова, Тягачева и иже с ними...

Автор: Северина 3-02-2009, 11:51

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 12:45)
Виталий Мутко: мы будем очень серьезно разбираться!

Сильные мира сего хоть бы договорились меж собой, что ли. А то одни демонстративно молчат, другие во всеуслышанье кричат. Цирк, да и только.

Автор: kstaty 3-02-2009, 11:51

ЦИТАТА (ABC @ 3-02-2009, 11:33)
Это - часть защиты прав спортсменов.


То есть, спортсмены считают, что лично им ничего не угрожает, и спят спокойно а "виновные" кусают губы от раскаяния?!
Я сто процентно уверенна, что никто! НИКТО из ребят получив подобные сведения не спокоен! Я уверенна, что нервы напряжены и ВСЕ члены сборной, вместо того, чтобы максимально продуктивно готовиться к ЧМ, находятся в состоянии крайнего нервного напряжения! И, заметьте, Даже не накануне ! Вот в этот подготовительный этап ворвались с " утечкой информации". Грубо вломились. И, я уверенна, что те-же эмоции оброушиваются не только на Российскую сборную! Я думаю - ВСЯ спортивно-биатлонаая общественность колышется и штормиться! И если это не шоу... Знаете, как, говорят ,шоу-звезды устраивают скандалы, для привлечения внимания к себе! Вот и ВАДА так! Рекламу делает себе перед крупными соревнованиями! Но КАКОЙ ЦЕНОЙ! И платят её - не они! Платят её - спотрсмены! Дабы, эта " почтеннейшая публика" имела основания получать свои зарплаты!

Автор: Micker 3-02-2009, 11:52

Написано мной 13-03-2008 по поводу возможной дисквалификации Моисеевой:

"Это ответный ход Запада на успехи наших биатлонистов
Пока это мягкое предупреждение о том, что много медалей выигрывать нельзя.
Посмотрите, нас могут дисквалифицировать в единственном виде, в котором у нас не было медалей - женская эстафета.
На Западе допинг давно используется как мощное оружие закулисных игр и давления на федерации.
С помощью него опускают ненужных и поднимают нужных.
Помните, как просто была разогнана женская сборная Россис по лыжам 2002,
наказана финская лыжная сборная 2001, опущен фанатик-упрямец Мюллегг.
С другой стороны норвежцы и немцы практически никогда не попадаются на допинге, нужные люди умеют договариваться, а спортсмены неожиданно
"теряют мотивацию" и заканчивают карьеру (Бента Скари, Ольсгард).
Это всего лишь очередной явный ход в сложных закулисных играх."

Теперь добавим, что на Россию мягкое предупреждение не подействовало, в сезоне 2008/2009 у России 11 побед на ЭКМ, у Норвегии и Германии по 9.
Поэтому, дисквалификация 1-3 человек, по-видимому, состоится.
У нас будут отобраны от 3 до 5 побед на этапах КМ и резко уменьшены шансы на выигрыш медалей ЧМ и БХГ, МХГ, КН .

Автор: Irisha 3-02-2009, 11:52

Дурманов уже...

ЦИТАТА (Archi @ 3-02-2009, 12:49)
Жду продолжения от Дурманова

— Пока не обнародованы имена биатлонистов, рано о чем-либо говорить, — заявил глава Антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России Николай Дупманов. — Тем более, что мы даже не имеем на руках пробы «В». Поэтому говорить пока не о чем. Ну, а если наличие допинга подтвердится, то будут консультации, заседания и, возможно, санкции. Большего, к сожалению, сказать пока не могу.
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=3833

Автор: Дмитрий 3-02-2009, 11:54

С каким бы удовольствием я господ Мутко, Тягачева, Дурманова, Алексашина и всех, кто у нас "подключается по линиям", "работает в этом направлении", "серьезно разбирается", "делает выводы" и, разумеется, "в курсе ситуации" отправил на несколько лет на тяжелые строительные работы.

Право, иногда жалеешь о некоторых страницах прошлого.

Автор: R2D2 3-02-2009, 11:57

ЦИТАТА (ABC @ 3-02-2009, 13:44)
я придерживаюсь общепринятой практики: до вскрытия пробы Б - никаких "конкретных подозрений" сюда не вываливать.

вот и я так же - но считаю тут хвост ИБУ

ЦИТАТА (Дмитрий @ 3-02-2009, 13:45)
Лично я бы себя за рассуждения на тему "Только бы не Юрьева"
(логично их продолжаю - "Пусть лучше Ахатова чем Юрьева" - так что ли?) сам бы забанил и немедленно.

я не говорил "пусть лучше" - не надо сочинять!!! mad.gif
ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 13:45)
И не только русскоязычные...

это не моя фраза

Автор: ABC 3-02-2009, 12:03

ЦИТАТА (kstaty @ 3-02-2009, 11:51)
То есть, спортсмены считают, что лично им ничего не угрожает, и спят спокойно а "виновные" кусают губы от раскаяния?!

Я не буду строить догадок подобного рода. Хочу только сказать, что ничьи фамилии полоскать мы здесь не станем.

Автор: Ollegg 3-02-2009, 12:04

Дурманов, во всяком случае, всегда последовательно придерживается своей позиции - "Допинг есть зло для здоровья спортсмена". Так что в приведенном выше списке он стоит особняком.

Автор: Kiki 3-02-2009, 12:11

ЦИТАТА (Элика @ 3-02-2009, 11:34)
Kiki, прошлогодняя полемика с забаниванием АСИ "ВС" на три дня потрепала только наши нервы, простой болельщик может сколь угодно считать такие новости неэтичными, но профи-журналист, каковыми себя считают ПолПоттеры, на это не обращает никакого внимания.

Помню я прекрасно эту эпопею с забаниванием ПолПотеров.
Но вся бяка, Элика, заключается в том, что нервы трепят не только болельщикам.(ладно мы... уж как-нибудь, сообща, на форуме попереживаем). Нервы мотают спортсменам.Мотают накануне ЧМ.
Я ведь не зря вспомнила то дело Моисеевой. Вся заварушка пошла именно из ВС - сначала сенцационная обличительная статья, потом оправдательный материал и интервью с заплаканной биатлонисткой. Помню, что Юрьева тоже нелестно высказывалась к такой вот скоропалительной подаче, жаловалась, что журналисты тренироваться не дают и постоянно лезут с вопросами.

А этот источник,(СБР ли, ИБУ), сливающий информацию, посадила б на пожизненный допинг с ежедневным укольчиком галлоперидола в палатке №6.

Автор: Юкка 3-02-2009, 12:23

ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 15:11)
Я ведь не зря вспомнила то дело Моисеевой. Вся заварушка пошла именно из ВС

Вы такие смешные, kiki! laugh.gif
Может быть, вы еще напишите, что первая допинг-проба была исследована журналистами "ВС"?
Зачем перекладывать ответственность с больной головы на здоровую?
Что тогда, что в нынешней ситуации виноваты главным образом те, из-за кого произошла утечка.
А ПолПоттер делает правильно. А то привыкли к елейно-болотному славословию: "у меня было хорошее самочувствие", "я полностью сконцентрировался", "знал, что могут победить", "мне помогла поддержка моих болельщиков". Или, что еще хлеще...
ЦИТАТА (Дмитрий @ 3-02-2009, 14:54)
(пардон за несколько вольное цитирование)
все у нас "подключаются по линиям", "работают в этом направлении", "серьезно разбираются", "делают выводы" и, разумеется, "в курсе ситуации"

Господа, надо отвечать за свои поступки.
Всё вышенаписанное ИМХО в порядке бреда

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 12:25

Меня, честно говоря, удивляет реакция собравшихся: обвиняются IBU, журналисты, ЦРУ и марсиане, - все, кроме единственных виновных, - спортсменов.
ЭПО по ошибке не примешь, с микстурой от кашля не выпьешь - так что все претензии и обиды только к самим себе. "Тебя посодют - а ты не воруй"...
И я это говорю невзирая на мои личные симпатии.

P.S.
Ну слава богу, не я один так думаю.

Автор: R2D2 3-02-2009, 12:30

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 14:25)
Меня, честно говоря, удивляет реакция собравшихся: обвиняются IBU, журналисты, ЦРУ и марсиане, - все, кроме единственных виновных, - спортсменов.

потому что спортсменов как таковых нет - не названы ни фамилии ни даже вот уже и нация...
поэтому и обвиняют других - так как без этих данных тяжесть всех этих недомолвок упала НА ВСЕХ - и на невиновных в том числе

Автор: SerSub 3-02-2009, 12:31

пробы взяты после Остерсурда,тогда получается так:из девчонок - Юрьева,Ахатова,Булыгина,Слепцова,Зайцева; из мужиков - Устюгов,Черезов,Чудов.Да уж,я тоже в шоке... sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Alex19nnov 3-02-2009, 12:32

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 12:25)
Меня, честно говоря, удивляет реакция собравшихся: обвиняются IBU, журналисты, ЦРУ и марсиане, - все, кроме единственных виновных, - спортсменов.

iourieva_forever, журналисты обвиняются не просто так, а за "неэтичность" предоставления материалов тогда, когда ещё ничего не ясно, и, когда говорить-то даже не о чем/ком. Со спортсменов вины никто не снимал, хотя очень бы хотелось, чтобы сняли.

Автор: Kiki 3-02-2009, 12:32

ЦИТАТА (Юкка @ 3-02-2009, 12:23)
Вы такие смешные, kiki! 
Может быть, вы еще напишите, что первая допинг-проба была исследована журналистами "ВС"?

Я понимаю, что Вы не являетесь поклонником Российской Сборной...
Но вот смеха Вашего не понимаю.
Я говорила о том, что именно ВС дал первую информацию о положительной пробе Моисеевой и уличил ее в применении допинга.
Пока не вскрыта проба B, спортсмена обвинять в принятии допинга не имеет права никто. Есть правила, но если для кого-то они не писаны, то это, простите, не моя вина.
А правы Вы только в одном - всё написанное Вами действительно полное ИМХО с элементами бреда.

Автор: Irisha 3-02-2009, 12:35

ЦИТАТА (SerSub @ 3-02-2009, 13:31)
пробы взяты после Остерсурда

Во время этапа, как я поняла. Пишут, что пятого декабря.

Автор: Северина 3-02-2009, 12:36

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 13:25)
Меня, честно говоря, удивляет реакция собравшихся: обвиняются IBU, журналисты, ЦРУ и марсиане, - все, кроме единственных виновных, - спортсменов.

Я припоминаю обвинения разве что в том, что распространяют непроверенную информацию. Или это тоже вина спортсменов?
ЦИТАТА (SerSub @ 3-02-2009, 13:31)
из девчонок - Юрьева,Ахатова,Булыгина,Слепцова,Зайцева; из мужиков - Устюгов,Черезов,Чудов
Эээ, почему именно так? Из мужчин я припоминаю на том этапе и Ярошенко,и Гусева, и Круглова и, вроде бы, еще кто-то был. И у женщин, по-моему, Ольга Медведцева еще была.

Автор: Yonkie 3-02-2009, 12:38

Еще и Ольга Анисимова там была.

Автор: Северина 3-02-2009, 12:39

ЦИТАТА (Yonkie @ 3-02-2009, 13:38)
Еще и Ольга Анисимова там была.

Да, сейчас посмотрела. А у мужчин еще и Маковеев с Максимовым.

Автор: Иоанн Грозный 3-02-2009, 12:40

Перед стартом ЧМ еще wada что-нибудь обнародует

Автор: SerSub 3-02-2009, 12:40

Пробы берут не у всех двухсот спорсменов учавствующих в гонках

Автор: Северина 3-02-2009, 12:41

ЦИТАТА (SerSub @ 3-02-2009, 13:40)
Пробы берут не у всех двухсот спорсменов учавствующих в гонках

Разумеется. Но от этого не становится понятнее, почему вы назвали именно тех спортсменов.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 12:42

ЦИТАТА (Alex19nnov @ 3-02-2009, 12:32)
iourieva_forever, журналисты обвиняются не просто так, а за "неэтичность" предоставления материалов тогда, когда ещё ничего не ясно, и, когда говорить-то даже не о чем/ком. Со спортсменов вины никто не снимал, хотя очень бы хотелось, чтобы сняли.
*


Какая неэтичность?
Это работа журналистов - добывать информацию и выводить на чистую воду тех, кто лжет. Жалеть чувства того, кто принимал допинг, я лично отказываюсь.
И все в нашей сборной уже прекрасно знают, кто попался, так что не переживайте за душевное спокойствие тех, кто "чист".

Автор: SerSub 3-02-2009, 12:42

те,о которых я упомянул,входили в восьмёрку сильнейших на этапах Остерсунда и сто процентно сдавали пробы...

Автор: R2D2 3-02-2009, 12:43

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 14:42)
И все в нашей сборной уже прекрасно знают, кто попался, так что не переживайте за душевное спокойствие тех, кто "чист".

они может не переживают - но представте состояние родных и близких которые просто достают их своими звонками - приплюсуйте сюда еще и всех журналистов которые тоже достают - таким образом и чистые страдают неслабо

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 12:44

ЦИТАТА (SerSub @ 3-02-2009, 12:42)
те,о которых я упомянул,входили в восьмёрку сильнейших на этапах Остерсунда и сто процентно сдавали пробы...
*


Бред сивой кобылы.
Обязательно пробы сдают только победители гонок плюс двое из остальных участников по жребию.
Кровяные тесты проходят любые шесть человек по жребию.

Автор: Северина 3-02-2009, 12:45

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 13:42)
Это работа журналистов - добывать информацию и выводить на чистую воду тех, кто лжет.

Спасибо. Даже в столь нерадостный момент вы сумели сильно меня повеселить. biggrin.gif Это пять баллов, однозначно. laugh.gif
ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 13:42)
Какая неэтичность?
Самая обычная.

Автор: Юкка 3-02-2009, 12:48

ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 15:32)
Я понимаю, что Вы не являетесь поклонником Российской Сборной...

Что ж вы сразу врагов народа ищите?
Я очень люблю сборную России. Переживаю за нее не меньше, чем вы.
Но давайте отделять мух от котлет!
Произошла утечка. Так? Так!
Кто виноват в том, что произошла утечка? IBU или СБР. Так? Так!
"ВС" только написал об этом. И я не вижу ничего экстраординарного, когда публикуются фотографии Фелпса, курящего незапрещенную во внесоревновательный период марихуану. И это круто, когда спортсмен, понимая, что в общем-то он ни в чем не виноват де-юре, все равно приносит свои извинения поклонникам.
Это НОРМАЛЬНО. Надо отвечать за свои поступки всем! И русским, и украинцам, и норвежцам и даже немцам.
Почему вы осуждаете журналиста, а не спортсмена, врача, тренера или спортивного функционера? В чем? Да в том, что они дали хотя бы повод для циркуляции слухов подобного рода. Слухов, под которыми есть основание!!!

ЦИТАТА (Kiki @ 3-02-2009, 15:32)
Я говорила о том, что именно ВС дал первую информацию о положительной пробе Моисеевой и уличил ее в применении допинга.

Кто мешал спортсмену, его представителю или руководству СБР подать в суд и выиграть дело?

Автор: hanter 3-02-2009, 12:50

Так как не названы ни фамилии ни нация, то значит и зарубежные спортсмены не спят спокойно.А кто знает за бугром ихние СМИ тоже болельщиков нервным тиком порадовали или это толькоу нас так все плохо

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 12:58

ЦИТАТА (Северина @ 3-02-2009, 12:45)
Спасибо. Даже в столь нерадостный момент вы сумели сильно меня повеселить.  biggrin.gif  Это пять баллов, однозначно. laugh.gif  Самая обычная.
*


Замечательно.
Продолжайте верить в норвежско-немецко-американско-сионистско-инопланетянские заговоры против великой и несчастной России.

Автор: Северина 3-02-2009, 13:00

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 13:58)
Замечательно.
Продолжайте верить в норвежско-немецко-американско-сионистско-инопланетянские заговоры против великой и несчастной России.

А что, я в своих сообщениях о чем то подобном упоминала?
Хотя... Даже в это верить лучше, нежели в то, что работа журналистов - это выведение лжецов на чистую воду. laugh.gif

Автор: ABC 3-02-2009, 13:01

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 12:58)
Продолжайте верить в норвежско-немецко-американско-сионистско-инопланетянские заговоры против великой и несчастной России.

Предупреждение за флейм.
Совет всем: старайтесь держаться в рамках приличий и темы топика.

Автор: Элика 3-02-2009, 13:01

ЦИТАТА (Юкка @ 3-02-2009, 12:23)
Может быть, вы еще напишите, что первая допинг-проба была исследована журналистами "ВС"?
Зачем перекладывать ответственность с больной головы на здоровую?

Юкка, поясню на пальцах. Представьте, что вы родитель одного из подозреваемых спортсменов, а их сейчас 14 человек, и вы читаете новость агенства Вестник смерти о найденном допинге у троих из них, какой будет ваша первая реакция? А если сердце слабое? А если инфаркт? Если дозвониться до спортсмена не можете?
В сегодняшней ситуации родители спортсменов, думаю, уже в курсе, но что они пережили, вы знаете?
Если кто-то из наших спортсменов виноват, то докажите сперва, а потом оглашайте на весь свет.

Автор: beatle 3-02-2009, 13:05

Я вообще-то в заговоры не очень-то верю, но пока мы располагаем столь небольшой информацией, подозревать заговор или объявлять спортсменов/тренеров/медиков виновными всё же преждевременно. Используя юридические термины, возбуждение дела - это ещё не вынесение приговора.

Автор: Alёna.ru 3-02-2009, 13:10

Просто нет слов. Остается только надеяться, что все это не подтвердится. Про немцев и австрийцев тоже постоянно твердят, скандалы там не прекращаются допинговые. Однако все бегают и никого не уличили. Может и нас пронесет? Что-то странное вообще-то... Ладно бы одного кого-то уличили, в это еще можно поверить. Но чтобы сразу троих... Я лично склонна думать, что здесь что-то не чисто.

Автор: Kiki 3-02-2009, 13:14

ЦИТАТА (Юкка @ 3-02-2009, 12:48)
Произошла утечка. Так? Так!
Кто виноват в том, что произошла утечка? IBU или СБР. Так? Так!
"ВС" только написал об этом.

А никто и не опровергает факта слития информации. Но на месте ВС, я бы эту информацию до поры до времени придержала бы при себе. Погоня за "жареньким" и журналисткий энурез ставят под удар прежде всего всю Российскую Сборную по биатлону.
ЦИТАТА (Юкка @ 3-02-2009, 12:48)
Почему вы осуждаете журналиста, а не спортсмена, врача, тренера или спортивного функционера?

А на каком основании я должна осуждать спортсмена? И какого спортсмена? Вы пальцем укажите на того, кто проштрафился, докажите, что это именно он, а потом мы с Вами и побеседуем, и "пообвиняем".

Автор: Surgery 3-02-2009, 13:18

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 0:35)
И написал это только для того, чтобы люди, которые болеют за того же Максима были бы хоть капельку спокойны.


serko,
большое спасибо...

Автор: Литуся 3-02-2009, 13:21

Господа! Понимаю Ваши чувства. Но чего раздувать полемику аж на 8 страниц. Давайте дождемся официальных заявлений.
И БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ НА ЛУЧШЕЕ!!!
ПРАВДА ПОБЕДИТ! МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА УСПЕХ!!! mad.gif victory.gif

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 13:23

Президент IBU (Международного союза биатлонистов) Андерс Бессеберг отметил, что допинг, который обнаружили у спортсменов, носит довольно загадочный характер.
«Если пробы В окажутся положительными, это будет большая победа для антидопинговых служб. Потому что, насколько мне известно, речь идет о препарате, который ни разу до сего момента не обнаруживался», – цитирует главу IBU норвежский телеканал NRK.

http://www.sports.ru/others/biathlon/6845592.html

Автор: R2D2 3-02-2009, 13:24

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 15:23)
Потому что, насколько мне известно, речь идет о препарате, который ни разу до сего момента не обнаруживался

значит не ЭПО...

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 13:25

ЦИТАТА (Элика @ 3-02-2009, 13:01)
Если кто-то из наших спортсменов виноват, то докажите сперва, а потом оглашайте на весь свет.

Нет, Лен, все не так. На корректной подаче уже подтвержденного факта не сделаешь сенсации, не получишь кучу заходов на сайт и не хлебнешь новой порции обсуждений себялюбимого как автора новости.
А чувства других людей, я тебя уверяю, господ авторов новости ничуть не волнуют. Дискуссию по поводу проб Т. Моисеевой я слишком хорошо помню.
Но я по-прежнему считаю "оллспорт" вполне профессиональным агентством. А что, ассенизатор - тоже профессия...

Автор: maura 3-02-2009, 13:25

Так и хочется как Станиславский воскликнуть : Не верю!
Остается только надеяться, что будет как в прошлом году с Моисеевой и все окончится только трепкой нервов.
А кто может объяснить, в чем разница - вскрыть пробу Б или не давать согласия на ее вскрытие. В любом случае, если я правильно понимаю, спортсмен от состязаний отстраняется. Но если ее вскрыть и подозрение не подтвердиться, спортсмена оправдывают, а если допинг подтвердиться, то дело выносится на дисциплинарную комиссию, а если не соглашаться на вскрытие пробы Б - то все равно создается дисциплинарная комиссия. Тогда в чем смысл отказываться от вскрытия пробы Б, что это дает спортсмену?

Автор: vida 3-02-2009, 13:28

maura,
Проба Б может и не подтвердить пробу А. А если отказываешься от вскрытия Б, значит автоматически признаешь пробу А.

Автор: Olenka1 3-02-2009, 13:28

Последний пост со словами Бессеберга приоткрывает завесу над мучавшим меня вопросами:
1. Как можно было погореть на уже набившем оскомину эритропоэтине?
2. Почему сразу у ТРОИХ? Головы что ли нет на плечах у всей сборной?
Хотя от этого, увы, ни капельки не легче mad.gif

Автор: serko 3-02-2009, 13:29

Опять на российских спортсменах тренируются. Если не ошибаюсь, то выявлять ЭПО тоже тренировались на россиянах. Тоже дело Ольги Егоровой в 2001 году и тогда удалось доказать, что была ошибка.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 13:30

ЦИТАТА (maura @ 3-02-2009, 13:25)
Тогда в чем смысл отказываться от вскрытия пробы Б, что это дает спортсмену?
*


Признание вины, равно как и сотрудничество со следствием может смягчить приговор. Разумеется, далеко не всегда, но все же...

Автор: Zmeevic 3-02-2009, 13:30

Теперь Бессеберг похоронил не 3-х спортсменов, а уже всю Сборную Россию...от такого уже не отмыться...

Автор: Юся 3-02-2009, 13:31

мда... чем дальше в лес, тем толще партизаны. То ЭПО, то уже не ЭПО, а большая победа науки и техники на грани фантастики.
Чесслово, я понимаю, что цель и задача журналиста и информагенств - донести до людей свежую информацию. НО иногда лучше б узнать об этом позже, а не раньше.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 13:34

Насколько я понимаю, речь идет об одной из "модификаций" ЭПО.

Автор: кот 3-02-2009, 13:35

ЦИТАТА
большая победа науки и техники на грани фантастики.

Да какая там победа. Сдал кто-то методику обнаружения этого "секретного" препарата, как это было в случае с российскими лыжницами в Солт Лейке. Ведь до того злосчастного момента не было методик обнаружения ЭПО. Так и сейчас sad.gif
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему sad.gif

Автор: vasileva 3-02-2009, 13:51

Цитата:«Дальнейшего аналитического исследования потребовали ряд допинг-проб наших спортсменов, - говорится в официальном пресс-релизе IBU. – В соответствии с антидопинговыми правилами IBU и Всемирным антидопинговым кодексом, об этом были проинформированы спортсмены, Всемирное антидопинговое агентство (WADA) и соответствующие национальные антидопинговые агентства. Чтобы защитить право спортсменов на конфиденциальность, а также быть уверенными в честности дальнейших действий, IBU не будет на этой стадии обнародовать ни имена, ни национальность спортсменов."

Извините за столь длинную цитату из статьи в АС. Но на ее основании можно судить, что речь идет далеко не только о нашей сборной, "ряд допинг проб" это, думается, больше, чем 3. Просто о наших утечка есть, а в остальных странах - нет. Еще неизвестно, какие люди могут под этот скандал попасть. А может, и правда все пшиком кончится?

Автор: kstaty 3-02-2009, 13:51

ЦИТАТА (ABC @ 3-02-2009, 12:03)
Я не буду строить догадок подобного рода. Хочу только сказать, что ничьи фамилии полоскать мы здесь не станем.


С этим я согласна на все 100%. В моей душе протест против ВАДА, и нарочит - неточных публикаций. Я считаю, что если ты не планируешь говорить "Б", то нечего говорить и "А".

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 13:57

ЦИТАТА (vasileva @ 3-02-2009, 13:51)
Извините за столь длинную цитату из статьи в АС. Но на ее основании можно судить, что речь идет далеко не только о нашей сборной, "ряд допинг проб" это, думается, больше, чем 3. Просто о наших утечка есть, а в остальных странах - нет. Еще неизвестно, какие люди могут под этот скандал попасть. А может, и правда все пшиком кончится?
*



Это просто не совсем точный перевод. На самом деле в пресс-релизе сказано:

Adverse Analytical Findings (AAF) have been obtained in samples of IBU athletes.
The athletes, WADA and the respective NADOS were notified according to the IBU Anti – Doping Rules in compliance with the WADA Code.

Просто говорится о спортсменах-биатлонистах (без намека на их количество).

Автор: PolPotter 3-02-2009, 13:59

Владимир Драчев: я могу подтвердить, что речь идет именно о лидерах сборной России

http://www.allsport.ru/index.php?id=23672

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 14:01

Маттиас Нильсен http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=546867 говорит, что ждал подобной новости все выходные - мол, слухи ходили...

Автор: R2D2 3-02-2009, 14:03

ЦИТАТА
Владимир Драчев также рассказал о запрещенном препарате, в употреблении которого обвиняют трех российских биатлонистов. «Эритропоэтин, сокращенно ЭПО – довольно старый допинг. Но спортсменам, которые регулярно выступает на этапах Кубка мира, принимать его - абсурдно, ведь их проверяют почти после каждой гонки! Но, видимо, желание попасть на пьедестал гораздо сильнее опасений быть пойманным в употреблении запрещенного препарата», - рассказал Владимир Драчев.

ЦИТАТА
«Если пробы В окажутся положительными, это будет большая победа для антидопинговых служб. Потому что, насколько мне известно, речь идет о препарате, который ни разу до сего момента не обнаруживался» - Андерс Бессеберг

они бы уже договорились как - то о чем петь...то ЭПО то не ЭПО то все-таки ЭПО...
не доверяю я Драчеву уж извините...

Автор: Буденный 3-02-2009, 14:04

http://www.sports.ru/others/biathlon/6846159.html

Автор: vida 3-02-2009, 14:04

ЦИТАТА
Владимир Драчев: я могу подтвердить, что речь идет именно о лидерах сборной России

Ой, ну без Вовы тут вообще никак, ага.

Автор: Irisha 3-02-2009, 14:07

Вообще теперь непонятно... То ЭПО, то что-то новое, то у нескольких спортсменов, то несколько проб... Бардак вобщем какой-то...

Автор: kstaty 3-02-2009, 14:10

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 13:23)
«Если пробы В окажутся положительными, это будет большая победа для антидопинговых служб. Потому что, насколько мне известно, речь идет о препарате, который ни разу до сего момента не обнаруживался», – цитирует главу IBU норвежский телеканал NRK.



... То есть, нашли некое вещество. Но даже не убедились, что оно может являться допингом?! И уже готовы обвинять? Вещества бывают разные. По разному попадающими в организм и с разными целями. Для того, чтобы сделать вывод, что вещество может носить стимулирующий характер, должны проводится специальные исследования...
Никогда больше не буду читать ВС. Сколько раз зарекалась, а теперь уже точно не буду. mellow.gif

Автор: Irisha 3-02-2009, 14:11

И вообще мне показалось, что интервью Драчёва попахивает дурно. Что значит, ему особенно интересна реакция ребят? И про ЭПО это... Ни фактов, ни оценки, самопиар какой-то...

Автор: R2D2 3-02-2009, 14:11

ЦИТАТА (Femida @ 3-02-2009, 16:07)
ообще теперь непонятно... То ЭПО, то что-то новое, то у нескольких спортсменов, то несколько проб... Бардак вобщем какой-то...

журналисты стараются...
количество кликов на их сайт зашкаливает...
есть чем отсчитаться перед рекламодателями

Автор: vida 3-02-2009, 14:12

kstaty,
Я так поняля, что речь о запрещенном препарате, который еще не находили. Т.е. его запретили (признали допингом), но еще ни у кого не находили.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 14:14

Так ли это принципиально - старый это ЭПО или новый?

Меня больше поражает, что из всех наших биатлонистов только у Слепцовой хватило смелости высказаться по поводу скандала.

Автор: kstaty 3-02-2009, 14:18

[quote=vida,3-02-2009, 14:12]
...о запрещенном препарате, который еще не находили[/quote
:Е]

Как можно запретить то, что еще не находили? Если чего-то не находили, значит его свойства, ещё не исследованы? Если даже не знают, что это?

Автор: Irisha 3-02-2009, 14:19

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 15:14)
только у Слепцовой хватило смелости высказаться по поводу скандала.

Может быть остальные не высказываются, чтоб не подставлять тех, кто под подозрением? Ведь если все кто точно ни при чём выскажутся - СМИ точно сделают выводы о том кого подозревают... А ведь ничего ещё не доказано, и свежи ещё воспоминания о том, как трепали имя Тани Моисеевой...

Автор: vida 3-02-2009, 14:21

kstaty,
Ну я не знаю как там это делают. Может разработки какие-то, наука...они заранее знают, что будет допингом...

Автор: R2D2 3-02-2009, 14:22

kstaty,
ну например выпускают новое хорошее лекарство для более быстрого восстановления после операций - одним из плюсов является полный и быстрый вывод из организма продуктов распада
лекарство хорошее - полеоперационный период сокращается раза в два - если принимать здоровому человеку - у него повышается работоспособность и проч - однако так как лекарство бысто выводится - можно смошенничать спортсмену - пить его - тренироваться без устали - и никто не найдет - и никто и не находит - сегодняшние методики основаны не на поисках лекарств и их распада - а на косвенных изменениях в организме крови и проч...

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 14:22

Что значит "не подставлять"?
Платон мне друг, но истина дороже. Тем более когда дело касается допинга.

Автор: Элен-ру 3-02-2009, 14:24

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 14:14)
Меня больше поражает, что из всех наших биатлонистов только у Слепцовой хватило смелости высказаться по поводу скандала.
*



iourieva_forever, абсолютно любые "высказывания" сейчас незаконны и неэтичны. СБР официальных комментариев не дает (Аникина) - и правильно делает. О случившемся знали многие (я лично знаю четырёх пишущих журналистов, которым было известно о случившемся до публикации ВС), между собой обсуждали, но ни один не написал.

Конечно, ВС - профессионалы, никто не спорит. Но когда твои профессиональные интересы вступают в противоречие с правилами порядочности, приходится выбирать, кто ты сначала: журналист или человек.

ВС ещё в "деле Моисеевой" себя во всей красе показали, но тогда я вместе со всеми узнала новость из их публикации. А сейчас я знала раньше, и многие знали, и каждый мог выбрать, с кем он.

Автор: kstaty 3-02-2009, 14:26

ЦИТАТА (vida @ 3-02-2009, 14:21)
Может разработки какие-то, наука...они заранее знают, что будет допингом...


Нельзя не исследовав препарат, и не выяснив, что это за препарат, назначить его чем-бы то ни было. Это наука. Голословное наделение вещества желаемыми свойствами - охота на ведьм.

Автор: Irisha 3-02-2009, 14:26

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 15:22)
Что значит "не подставлять"?

А то и значит, что пока не вскрыта проба В, обвинять никого нельзя! А если круг подозреваемых сузится, только ленивый журналист не прополощет спортсмена вдоль и поперёк.

Автор: Элика 3-02-2009, 14:28

ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 13:25)
Но я по-прежнему считаю "оллспорт" вполне профессиональным агентством. А что, ассенизатор - тоже профессия...

ЦИТАТА (kstaty @ 3-02-2009, 14:10)
Никогда больше не буду читать ВС. Сколько раз зарекалась, а теперь уже точно не буду.

Ну что ж, профессионалам - профессионалово, отныне я тоже читаю только тех, кто пишет для нас, любителей.
"Просто для себя я решила сразу, что не буду тем журналистом, который начнет плясать на костях ради сенсации только потому, что знает. Возможно, это не говорит о моем профессионализме", - Елена Вайцеховская.

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 14:28

ЦИТАТА (Элен-ру @ 3-02-2009, 14:24)
Но когда твои профессиональные интересы вступают в противоречие с правилами порядочности, приходится выбирать, кто ты сначала: журналист или человек

Так они еще со времен истории с Моисеевой свой выбор сделали... dry.gif

Автор: Ollegg 3-02-2009, 14:29

На сайте Слепцовой отредактировали ее сообщение.
Считаю, что правильно.

Автор: Воображаемый Бразилец 3-02-2009, 14:29

Насколько я помню, прежде чем препарат попадает в списки запрещенных, должны быть разработаны надежные методики его обнаружения. Поэтому разговоры о том, что впервые уникально что-то нашли... попахивают в лучшем случае противоречиями.

Элен-ру, спасибо.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 14:30

ЦИТАТА (Элен-ру @ 3-02-2009, 14:24)
Конечно, ВС - профессионалы, никто не спорит. Но когда твои профессиональные интересы вступают в противоречие с правилами порядочности, приходится выбирать, кто ты сначала: журналист или человек.
*



Когда речь идет о преступлении (а употребление допинга - это спортивное преступление), никакого раздвоения личности у журналиста быть не может.
Я, правда, согласен, что, сказав А, "Весь спорт" должен был говорить и Б. Нечего жалеть тех, кто принимает допинг. Они должны быть наказаны, должны стать "нерукопожатными".

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 14:30

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 14:30)
Когда речь идет о преступлении (а употребление допинга - это спортивное преступление), никакого раздвоения личности у журналиста быть не может

О каком преступлении может идти речь при НЕВСКРЫТОЙ пробе Б и при ЕЩЕ НЕ ВЫНЕСЕННОМ решении WADA?..

Автор: кот 3-02-2009, 14:31

По поводу неназванных в запрещенном списке веществ. Вот выдержка:
"S2. HORMONES AND RELATED SUBSTANCES
The following substances and their releasing factors, are prohibited:
1. Erythropoiesis-Stimulating Agents (e.g. erythropoietin (EPO), darbepoietin (dEPO), hematide);
2. Growth Hormone (GH), Insulin-like Growth Factors (e.g. IGF-1), Mechano Growth Factors (MGFs);
3. Chorionic Gonadotrophin (CG) and Luteinizing Hormone (LH) in males;
4. Insulins;
5. Corticotrophins;
and other substances with similar chemical structure or similar biological effect(s)"

Обратите внимание на последнее предложение.
sad.gif

Автор: R2D2 3-02-2009, 14:32

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 16:30)
Они должны быть наказаны, должны стать "нерукопожатными".

вы договорите до бана

Автор: Элен-ру 3-02-2009, 14:33

iourieva_forever, а вы знаете, что значит слово "forever"?

Автор: vida 3-02-2009, 14:35

iourieva_forever,
Официально НИКТО не озвучил имена спортсменов. Никто даже страну не сказал. Только олспорт у нас все знает! А такое раздвоение лично нормально?
Есть правила! Которые соблюдают все! Кроме "особо информированных".

Автор: serko 3-02-2009, 14:35

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 16:30)
Когда речь идет о преступлении (а употребление допинга - это спортивное преступление), никакого раздвоения личности у журналиста быть не может.
Я, правда, согласен, что, сказав А, "Весь спорт" должен был говорить и Б. Нечего жалеть тех, кто принимает допинг. Они должны быть наказаны, должны стать "нерукопожатными".

Что значит "нерукопожатными?" Не круто ли?
Даже у преступников прав больше, чем у спортсменов, по-моему, при защите собственных интересов.
Вы лично готовы к тому, что оступившись в жизни один раз, станете "нерукопожатным" на всю оставшуюся жизнь?

Автор: Kiki 3-02-2009, 14:36

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 14:22)
Что значит "не подставлять"?
Платон мне друг, но истина дороже.

А какая из "истин" Вам ближе? Та, которую на хвосте разнесли в ВС - про ЭПО, которое уже вроде как и не ЭПО, о трех биатлонистах, о которых уже давно догадывался Драчев..
Или официальные заявления Бессеберга о допинг-препарате, который ни разу не обнаруживался, и судя по последнему его заявлению - тест мог сдать и один спортсмен, ибо у биатлонистов брали больше одной пробы...
Выбирайте...

Автор: Surgery 3-02-2009, 14:36

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 14:30)
Когда речь идет о преступлении (а употребление допинга - это спортивное преступление), никакого раздвоения личности у журналиста быть не может.


1. На сколько мне известно, употребление допинга в РФ преступлением не является.
2. Ничья вина еще не доказана.
3. А вот ложные обвинения в совершении преступления как раз преступлением являются...

Автор: kstaty 3-02-2009, 14:37

ЦИТАТА (R2D2 @ 3-02-2009, 14:22)
ну например выпускают новое хорошее лекарство для более быстрого восстановления после операций - одним из плюсов является полный и быстрый вывод из организма продуктов распада


Видите ли, любой фармпрепарат, проходит очень много разнообразных проверок. Наличие одних свойств, вовсе не обязательно влечет за собой именно наличие других своиств. Нет, какие-то еще - очень возможно, но, вот вовсе не обязательно, препарат способствующий скорейшеу восстановлению травмированных во время операции тканей, должен ускорять восстановление утомленной мышечной ткани. Но в данном случае, меня возмущает то, что они признают, что еще даже не определили вещество! А может, это вещество, вообще, тормозит, к примеру, центральную нервную систему, и спортсмену приходится это преодолевать... А все уже - допинг! Что это! Вот, что надо сперва узнать. А потом, делать выводы, из какой группы, как действует, и только потом, кричать "Я поймал! Я поймал!" А не трепать нервы спортсменам, тренерам, родителям спортсменов, врачам спортсменов, про нас болельщиков, я помолчу.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 14:41

ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 14:30)
О каком преступлении может идти речь при НЕВСКРЫТОЙ пробе Б и при ЕЩЕ НЕ ВЫНЕСЕННОМ решении WADA?..
*



Проба Б - это пустая формальность, если попались сразу несколько спортсменов из одной сборной. И дисквалифицирует их федерация, а не ВАДА, кстати говоря.

Автор: R2D2 3-02-2009, 14:41

ЦИТАТА (kstaty @ 3-02-2009, 16:37)
Но в данном случае, меня возмущает то, что они признают, что еще даже не определили вещество!

меня лично например возмущает вообще занесение в спосок запрещенных просто гигантского количества препаратов...
Изначально ведь борьба с допингом озвучивалась как борьба за здоровье спортсменов - то есть чтобы препарат был занесен в запрещенные - нужно доказать как бы не то что он помогает выигрывать - а то что он при этом калечит спортсмена...так вот уже давно львиная доля запрещенных - ничего не калечат...борьба давно уже не за здоровье спортсмена...борьба уже давно чисто политическая - и занесение всего и вся в "запрещенные" все больше на руку Вада - теперь она ЛЮБОГО может поймать на чем угодно...занесут краситель E-315 в запрещенные - все... вы даже сосиски поесть не сможете...а ВАДА на коне - бабла срубать будет немеряно

Автор: PolPotter 3-02-2009, 14:43

ЦИТАТА (Элен-ру @ 3-02-2009, 14:24)
iourieva_forever, абсолютно любые "высказывания" сейчас незаконны и неэтичны. СБР официальных комментариев не дает (Аникина) - и правильно делает. О случившемся знали многие (я лично знаю четырёх пишущих журналистов, которым было известно о случившемся до публикации ВС), между собой обсуждали, но ни один не написал.

Конечно, ВС - профессионалы, никто не спорит. Но когда твои профессиональные интересы вступают в противоречие с правилами порядочности, приходится выбирать, кто ты сначала: журналист или человек.

ВС ещё в "деле Моисеевой" себя во всей красе показали, но тогда я вместе со всеми узнала новость из их публикации. А сейчас я знала раньше, и многие знали, и каждый мог выбрать, с кем он.
*




Элен-ру,

Лен, мы знали об этом знал еще пять дней назад. Как ты думаешь, почему мы это дали только вчера? Почему сразу же не начали стучать по клавиатуре, вытирая потные ручонки и дрожа от нетерпения?

Как говорили в фильме "Большой Лебовский", "мальчик, это игры, в которые играют большие дяди" =)

Иными словами, не давай оценки, если не знаешь все обстоятельств. А ты их, поверь, не знаешь.

Кстати, спроси у высокоморальной Е.С., почему эта же информация не вышла в "Спорт-Экспрессе" еще в понедельник?

Мы же знаем, почему - не правда ли, Елена Сергеевна? Конечно же, по высоким моральным соображениям! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Пока это наш единственный комментарий по этому делу.

Автор: kstaty 3-02-2009, 14:44

ЦИТАТА (R2D2 @ 3-02-2009, 14:41)
Изначально ведь борьба с допингом озвучивалась как борьба за здоровье спортсменов - то есть чтобы препарат был занесен в запрещенные - нужно доказать как бы не то что он помогает выигрывать - а то что он при этом калечит спортсмена...


А это я и вовсе упустила из виду. Спасибо!

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 14:45

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 14:35)
Что значит "нерукопожатными?" Не круто ли?
Даже у преступников прав больше, чем у спортсменов, по-моему, при защите собственных интересов.
Вы лично готовы к тому, что оступившись в жизни один раз, станете "нерукопожатным" на всю оставшуюся жизнь?
*


Я не считаю, что сознательно пойти на мошенничество значит "оступиться".

Автор: serko 3-02-2009, 14:48

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 16:45)
Я не считаю, что сознательно пойти на мошенничество - это значит "оступиться".

Вы уверены в том, что сознательно шли на мошенничество? Я знаю ряд случаев, когда спортсмены попадались по своей вине, но там больше собственной глупости было.
P.S. Совет. Лучше отдохните от всего этого пару дней, а то нарветесь на бан. Это действительно совет, а не угроза. *по секрету, я еще банить не умею пока-))*

Автор: Irisha 3-02-2009, 14:49

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 15:45)
Я не считаю, что сознательно пойти на мошенничество - это значит "оступиться"

А вы уже и разобрались, и осудили... Ну что ж. Только вот ник смените пожалуйста, ей-Богу, противно читать такое под фамилией Кати Юрьевой.

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 14:51

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 14:48)
по секрету, я еще банить не умею пока

Научить?..

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 14:53

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 14:43)
Как говорили в фильме "Большой Лебовский", "мальчик, это игры, в которые играют большие дяди

Мне почему-то при прочтении Вашего поста другая фраза из классики вспомнилась: "Сидит Плохиш, жрёт и радуется".

Автор: vida 3-02-2009, 14:53

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 14:48)
*по секрету, я еще банить не умею пока-))*
*


Мы умеем! Обращайся! biggrin.gif

Автор: Irisha 3-02-2009, 14:54

ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 15:53)
"Сидит Плохиш, жрёт и радуется".

+1 sad.gif

Автор: MariaM 3-02-2009, 14:54

iourieva_forever, вы тут решили охоту на ведьм устроить?
Странные у вас взгляды, такие как вы раньше на соседей стучали, и были уверены в своей правоте.

Автор: Буденный 3-02-2009, 14:55

PolPotter, Здравствуйте. Вы не могли бы поконкретней? Про обстоятельства.
Сборная выступит на ЧМ?

Автор: beatle 3-02-2009, 14:55

ЦИТАТА (Сольвейг @ 3-02-2009, 15:30)
О каком преступлении может идти речь при НЕВСКРЫТОЙ пробе Б и при ЕЩЕ НЕ ВЫНЕСЕННОМ решении WADA?..

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 15:35)
Даже у преступников прав больше, чем у спортсменов, по-моему, при защите собственных интересов.

Полностью поддерживаю!!!!! good.gif
И позволю себе ещё раз напомнить о существовании такого понятия, как презумпция невиновности. Нарушение индивидуумом каких-либо законов должно быть доказано! А на текущий момент нам не предъявлены ни доказательства наличия в организме спортсменов допинга, ни тем более "сознательного мошенничества".
ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 15:43)
почему мы это дали только вчера?

Вы знаете, меня (и, полагаю, многих коллег по обсуждению) это тоже интересует...

Автор: biva.rm 3-02-2009, 14:55

мда, все расклады не очень, но вдвойне неприятно (мне по крайней мере) будет если это О.Пылева, влетевшая на грабли им. Егоровой. А, если это Иван, то, боюсь за "тему" гемоглабина возьмутся с особым рвением
увы, почему-то сомнений в том, что информация правдивая у меня нет sad.gif

Автор: ABC 3-02-2009, 14:57

biva.rm,
информация у вас не правдивая. Домыслы же советую держать при себе. Неделя бана для начала.

Автор: Иоанн Грозный 3-02-2009, 14:59

Доктора прокололись. С медобеспечением проблемы в России. На КР даже после случая с Черепановым так и не появились кареты скорой помощи...

Автор: serko 3-02-2009, 14:59

ЦИТАТА (Буденный @ 3-02-2009, 16:55)
Сборная выступит на ЧМ?

Вот это тоже очень интересный вопрос.

Автор: ksu555 3-02-2009, 15:00

А кто нибудь сам видел сообщение Светы Слепцовой о списках на ее сайте?
я просто не нашла...

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 15:01

В гражданском праве никакой презумпции невиновности нет - но это так, к слову.

Я не охочусь на ведьм. Мне просто не нравится, когда спортсмены, за которых я переживаю, становятся жертвами мошенников или сами пытаются мухлевать. Вот и все.
И можно легко забанить меня, но от этого факты не перестанут быть фактами.

Автор: Irisha 3-02-2009, 15:01

ЦИТАТА (ksu555 @ 3-02-2009, 16:00)
сообщение Светы Слепцовой

http://www.sports.ru/others/biathlon/6844820.html я только тут видела.

Автор: Спортсменка 3-02-2009, 15:02

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 14:59)
ЦИТАТА (Буденный @ 3-02-2009, 16:55)
Сборная выступит на ЧМ?

Вот это тоже очень интересный вопрос.


Да бросьте вы. Чем бы ни закончилась эта история, в сборной, кроме трех спортсменов, есть еще с десяток других, которых никто не вправе лишить возможных медалей. Выступить обязательно надо. И выступить хорошо. Всем смертям назло!

Автор: Элика 3-02-2009, 15:02

ksu555, народ пишет, что было, но посыпались вопросы "а кто в списке?", и сообщение было отредактировано.

Автор: Буденный 3-02-2009, 15:02

Ksu555, Да. сообщение было. Крупным шрифтом. dry.gif

Автор: Ёшь 3-02-2009, 15:05

ЦИТАТА (ksu555 @ 3-02-2009, 15:00)
А кто нибудь сам видел сообщение Светы Слепцовой о списках на ее сайте?
я просто не нашла...
*


было в гостевой на ее сайте. Своими глазами видела. Спортсру все в точности скопировал себе (ссылка в предыдущих постах).

Автор: ksu555 3-02-2009, 15:05

Спасибо!

Автор: serko 3-02-2009, 15:05

ЦИТАТА (Спортсменка @ 3-02-2009, 17:02)
Да бросьте вы. Чем бы ни закончилась эта история, в сборной, кроме трех спортсменов, есть еще с десяток других, которых никто не вправе лишить возможных медалей. Выступить обязательно надо. И выступить хорошо. Всем смертям назло!

А правило про трех спортсменов от страны за определенный срок? Вообще-то этого правила нигде не придерживаются, но оно есть и вход его вполне могут пустить.
А что касается выступить, то очень бы хотелось, чтобы наши выступили как и легкоатлеты на ОИ. Тогда, я считаю, это было лучшим выступлением сборной за очень долгий срок

Автор: Буденный 3-02-2009, 15:05

Спортсменка, Мы с Вами ничего не знаем. В случае если информация была задержана к публичной публикации- на это были ВЕСКИЕ причины, о которых мы с Вами не знаем. Судя по всему знает PolPotter, но молчит.
Просто остается надеяться, что не вся сборная под прицелом ВАДА. dry.gif

Автор: Элен-ру 3-02-2009, 15:11

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 14:43)
Элен-ру,

Лен, мы знали об этом знал еще пять дней назад. Как ты думаешь, почему мы это дали только вчера? Почему сразу же не начали стучать по клавиатуре, вытирая потные ручонки и дрожа от нетерпения?


Я кстати очень удивилась, что вы так долго ждёте. Предположений на тему "почему" у меня нет. И сейчас некоторые вещи из того, что вы делаете, меня удивляют. Насчет "потных ручонок" - Андрей, я вас не осуждаю. Конечно, это большая политика, я просто очень рада, что могу себе позволить не играть в игры "больших дядей".

ЦИТАТА (PolPotter @ 3-02-2009, 14:43)
Иными словами, не давай оценки, если не знаешь все обстоятельств. А ты их, поверь, не знаешь.


Да я и не претендую на всезнайство. Просто в этот раз масштабы утечки информации были прямо космические - мне три разных человека рассказали, один из них... ты знаешь, кто wink.gif

Лично я в чистый спорт высших достижений не верю в принципе, поэтому мое отношение к допингу предельно простое - лишь бы не попадались, особенно наши, особенно те, кого я лично знаю и люблю. В этой связи все, что просачивается в прессу, я считаю вредным - для спортсменов. Поэтому сама стараюсь действовать только в этом ключе.

Автор: Ёшь 3-02-2009, 15:12

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 15:05)
А правило про трех спортсменов от страны за определенный срок? Вообще-то этого правила нигде не придерживаются, но оно есть и вход его вполне могут пустить.
А что касается выступить, то очень бы хотелось, чтобы наши выступили как и легкоатлеты на ОИ. Тогда, я считаю, это было лучшим выступлением сборной за очень долгий срок
*



serko, а что это за правило? unsure.gif

ох, сколько же народу слетелось на запах жареного. mad.gif А так пустынно было... Да кому интересны юниоры и дочээмский период?
А тут такое.... Форум бьет рекорды. Обидно, что эти пики посещаемости приходятся на провальные гонки и скандалы.

Автор: Серджио 3-02-2009, 15:13

ЦИТАТА (Элен-ру @ 3-02-2009, 15:11)
Лично я в чистый спорт высших достижений не верю в принципе, поэтому мое отношение к допингу предельно простое - лишь бы не попадались, особенно наши, особенно те, кого я лично знаю и люблю. В этой связи все, что просачивается в прессу, я считаю вредным - для спортсменов. Поэтому сама стараюсь действовать только в этом ключе.


Соглашусь тут с вами полностью. Всегда так считал.

Автор: R2D2 3-02-2009, 15:16

ЦИТАТА (Элен-ру @ 3-02-2009, 17:11)
Лично я в чистый спорт высших достижений не верю

аналогично...
давно жду когда сами федерации пошлют ВАДА как общественную (а она общественная и только) организацию далеко в...лес...
ибо сами спортсмены - профессионалы а не дети - и их право решать что есть что не есть и что колоть - все остальное - вмешательство в личную жизнь - то есть нарушение прав человека кои - права то бишь являются высшей оценкой того или иного проступка
однако боюсь что ВАДА это теперь такие деньги...что скоро и Олимпийский комитет будет подмят абсолютно если уже не подмят...
Вопрос в профессиональном боксе ВАДА что-то мутит нет?
Не слышно и не видно ведь...есть подозрение что профессионалы как раз ее послали...

Автор: maura 3-02-2009, 15:17

ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 15:01)
Мне просто не нравится, когда спортсмены, за которых я переживаю, становятся жертвами мошенников или сами пытаются мухлевать.


А Вам не кажется, что стать жертвой мошенников и самим пытаться мухлевать - это две разные вещи? Что-то Вы слишком рано стали обвинять спортсменов во всех смертных грехах, возможно, что все получиться , как было с Таней в прошлом году, а возможно, даже если наличие допинга подтвердиться, то выяснится, что он попал в организм случайно, как, например, было с Пылевой, она ведь принимала лекарство, не зная, что там был запрещенный препарат. Конечно, от дисквалификации ее это не спасло, но уж "нерукопожатной", как вы выражаетесь, она от этого не стала.
Спортсменам сейчас и так нелегко, так не стоит на них еще и болельщикам наезжать, лучше поддержать морально.

Автор: иринка) 3-02-2009, 15:24

Виталий Мутко: «Имена биатлонистов мне известны, но я их не назову. У всех будет шок»
http://www.sports.ru/others/biathlon/6846497.html

Автор: serko 3-02-2009, 15:26

ЦИТАТА (Ёшь @ 3-02-2009, 17:12)
serko, а что это за правило?

Насчет кол-ва спортсменов не уверен, в разных видах по разному, но в некоторых видах такое правило есть. Скажу за тяжелую атлетику. Там, если на международных стартах попадается три и более человек от одной страны, то возможна автоматическая дисквалификация всей сборной на 2 года(раньше так было, сейчас не знаю). В этой связи был громкий скандал с тяжелоатлетической сборной примерно 2 года назад. Тогда масса народу залетело и сборная стояла под угрозой пропуска ОИ, но откупились и в итоге дисквалифицировали только тех, кто попался. А вот годом ранее не повезло туркам и они полным составом оттарабанили год в бане. Ну это единственный случай, который я знаю, когда кого-то из сильных мира сего подвергали такому наказанию.
В биатлоне такое правило тоже есть, насколько знаю. В том году оно всплывало при деле Моисеевой, но про сроки и кол-во человек точно не скажу.

Автор: Archi 3-02-2009, 15:26

ЦИТАТА (Элен-ру @ 3-02-2009, 15:11)
Лично я в чистый спорт высших достижений не верю в принципе
*


Жаль, что очень многие, а то и абсолютное большинство этого не понимают. А может и не принимают. Многие вопросы сразу бы отпали..

P.S. serko, а может ну с этим модераторством? Недели ведь даже не прошло unsure.gif

Автор: buk 3-02-2009, 15:27

Да пришла беда откуда не ждали sad.gif .

Прочитал все вышесказанное и пришлось склониться к выводу,что из всех версиий случившегося, таких как заговор , ошибка лаборантки,прием спортсменами новейшего препарата(неизвестного WADA), русское авось или глупость (по версии serko),скорее всего последняя версия будет преподнесена с некоторыми смягчающимися объстоятельствами.

А про тех ,кто с кем-то "навсегда", скажу что вы не выдержали экзамен, вашей курсовой или дипломной работе я поставил 2 с +.

PS: утро вечера мудренее.

Автор: PolPotter 3-02-2009, 15:28

Элен-ру,

Лена, ну если у вас есть столько вопросов в отношении наших действий, то не лучше ли пока воздержаться от резких оценок? huh.gif

Автор: Navigator 3-02-2009, 15:29

kstaty,

ЦИТАТА
Голословное наделение вещества желаемыми свойствами - охота на ведьм.

Сейчас борьба с допингом эту охоту на ведьм и напоминает sad.gif

Автор: di_versija 3-02-2009, 15:29

ЦИТАТА (Ёшь @ 3-02-2009, 15:12)
ох, сколько же народу слетелось на запах жареного.  mad.gif  А так пустынно было... Да кому интересны юниоры и дочээмский период?
А тут такое.... Форум  бьет рекорды. Обидно, что эти пики посещаемости приходятся на провальные гонки и скандалы.
*



Уж и на запах! mad.gif
Болельщики взволнованы и расстроены.
Ищут хоть какую-то информацию.


Автор: Leela 3-02-2009, 15:30

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 17:05)
А правило про трех спортсменов от страны за определенный срок? Вообще-то этого правила нигде не придерживаются, но оно есть и вход его вполне могут пустить.


К сожалению, есть и было дело на моей памяти недавно. Правда в велоспорте.
При обнаружении допинга у троих спорстменов одной команды, а именно Винокурова, Кашечкина и Клёдена, Вада сняла всю команду с Тур де Франс 2007... точнее с последующих соревнований sad.gif

Автор: R2D2 3-02-2009, 15:31

ЦИТАТА (иринка) @ 3-02-2009, 17:24)
Виталий Мутко: «Имена биатлонистов мне известны, но я их не назову. У всех будет шок»

да любое имя назови из тех кто в Остерсунде был - шок будет...
пророк понимаешь...Мутко...

Автор: кот 3-02-2009, 15:32

R2D2,

ЦИТАТА
Не слышно и не видно ведь...есть подозрение что профессионалы как раз ее послали...

Есть подозрения, что не только в проф. боксе энтузиасты с пробирками посланы далеко и надолго, но и в других видах спорта. И их количество не столь уж и мало.

Автор: Ёшь 3-02-2009, 15:34

ЦИТАТА (di_versija @ 3-02-2009, 15:29)
Уж и на запах! mad.gif
Болельщики взволнованы и расстроены.
Ищут хоть какую-то информацию.
*



Да-да. Они ее нашли.
Кто взволнован, кто расстроен, кто еще как...


Не собираюсь продолжать, ибо факт налицо.

Эхх, товарищи повара.



Автор: R2D2 3-02-2009, 15:34

ЦИТАТА (кот @ 3-02-2009, 17:32)
И их количество не столь уж и мало.

я точно знаю про формулу 1
но доло в том что и проф бокс и формула - не олимпийские виды...а ВАДА тесно слилась в жарких любовных обьятиях с Олимп Комитетом...
а Олимпиада - это теперь больше политика чем спорт....

Автор: Irisha 3-02-2009, 15:38

Serko, а это правило предписывает дисквалификацию всей сборной с теми же условиями? То есть так же с пропуском последующих за дисквалификацией ОИ?

Автор: Спортсменка 3-02-2009, 15:40

ЦИТАТА (serko @ 3-02-2009, 15:05)
А правило про трех спортсменов от страны за определенный срок? Вообще-то этого правила нигде не придерживаются, но оно есть и вход его вполне могут пустить.
А что касается выступить, то очень бы хотелось, чтобы наши выступили как и легкоатлеты на ОИ. Тогда, я считаю, это было лучшим выступлением сборной за очень долгий срок


Ну ты сам ответил на вопрос про правило. Легкоатлеток то было не в пример больше. Вряд ли отстранят всю сборную. А по поводу хорошего выступления, то мне на память пришел лыжный ЧМ 97года, когда дисквалификация Егоровой была перекрашена в нужные цвета ошеломительными победами Вяльбе!

Автор: кот 3-02-2009, 15:41

R2D2,
я еще про футбол знаю. история с Титовым - не в счет, его наши же "лаборанты" уличили в применении допинга sad.gif

ЦИТАТА
а Олимпиада - это теперь больше политика чем спорт....

good.gif

Автор: serko 3-02-2009, 15:46

ЦИТАТА (Femida @ 3-02-2009, 17:38)
Serko, а это правило предписывает дисквалификацию всей сборной с теми же условиями? То есть так же с пропуском последующих за дисквалификацией ОИ?

Я это сейчас совершенно не знаю. Там столько изменений было в последнее время, что я потерял нить всего этого. Мои знания в этой области хватает только до 2006 года-)

Автор: Irisha 3-02-2009, 15:52

Спасибо.

Автор: iourieva_forever 3-02-2009, 15:54

Маттиас Нильссон: «Это просто позор – соревноваться с теми, кто употребляет допинг»

http://www.sports.ru/others/biathlon/6847111.html

Автор: Буденный 3-02-2009, 15:54

Последнее сообщение в блоге Кати мне не очень понравилось. sad.gif
Странновато как-то... насчет этой проверки...
Хотя- дурю, наверное... dry.gif

Автор: Navigator 3-02-2009, 15:56

iourieva_forever,

ЦИТАТА
Маттиас Нильссон: «Это просто позор – соревноваться с теми, кто употребляет допинг»
http://www.sports.ru/others/biathlon/6847111.html

О, шведы подтянулись, куда же без них то.. mad.gif

Автор: NIGHTWITCH 3-02-2009, 15:59

ЦИТАТА
Хрюша от 24-01-2009, 19:38: Я решил поставить колоду на подзарядку, и погадать на ЧМ старым девичьим способом.
Девичьим - потому что гадал на мужчин.
Открыл наугад книгу, и вот что увидел:

Февраль! Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд!


Вот, оказывается, где притаилась жо.а.... sad.gif Хотя, по мне, так смахивает на грандиозную подставу

Автор: иринка) 3-02-2009, 16:00

шведы вобще отдельный случай... обвиняли 95 процентов спортсменов из элиты...допинг видите ли все они употребляют..... а 5 оставшихся процентов видимо шведы состаляют....
так вобще в спорте не делают... никто против коллег никогда не шел... а тут нате вам.... шведы.... святые самые...

Автор: Северина 3-02-2009, 16:05

ЦИТАТА (vasileva @ 3-02-2009, 14:51)
Извините за столь длинную цитату из статьи в АС. Но на ее основании можно судить, что речь идет далеко не только о нашей сборной, "ряд допинг проб" это, думается, больше, чем 3.
Если речь идет действительно о неком новом препарате, то это вполне возможно. Но, думаю, наши чиновники тут же возопили бы "Да это не только у нас! А вот у них еще хуже!".
ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 15:14)
Меня больше поражает, что из всех наших биатлонистов только у Слепцовой хватило смелости высказаться по поводу скандала.

Это не их работа и не их обязанность - высказываться по таким поводам.
ЦИТАТА (vida @ 3-02-2009, 15:12)
Я так поняля, что речь о запрещенном препарате, который еще не находили. Т.е. его запретили (признали допингом), но еще ни у кого не находили.

Но в той статье говорилось, что у комиссии могут быть сложности с вынесением решения или что-то вроде этого. А если препарат таки признан допингом, то какие могут быть сложности?
ЦИТАТА (iourieva_forever @ 3-02-2009, 15:30)
Нечего жалеть тех, кто принимает допинг. Они должны быть наказаны, должны стать "нерукопожатными".
Лозунги как на митинге, не меньше. Максимализм поражает. Как верно сказали ниже - чистоты в большом спорте не бывает.
ЦИТАТА (иринка) @ 3-02-2009, 16:24)
Виталий Мутко: «Имена биатлонистов мне известны, но я их не назову. У всех будет шок»
Они издеваются, чтоли? Нагнетают и нагнетают атмосферу.

Автор: Ric 3-02-2009, 16:09

Даааааа... Ну и как вам это?

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=3858


Просто атас : "И на такой "прогноз" есть некоторые, пусть и косвенные, основания." Совсем уже mad.gif

Автор: иринка) 3-02-2009, 16:14

абсолютная необоснованная чушь.....
выдумки наших журналистов просто зашкаливают...

Автор: Элен-ру 3-02-2009, 16:14

В ж[censored] свободную прессу.

Автор: Сольвейг 3-02-2009, 16:15

ЦИТАТА (Элен-ру @ 3-02-2009, 16:14)
В ж[censored] свободную прессу

Там уже занято оллспортом.

Автор: Буденный 3-02-2009, 16:17

Какая мерзость, слушайте..... mad.gif
Жалкая статейка.... tongue.gif
Это ж надо- косвенные доказательства..... mad.gif

Автор: Ёшь 3-02-2009, 16:19

Во время Иваныч местечко освободил. Как знал....

Автор: Laguna 3-02-2009, 16:20

Мда, все это не хорошо как-то.
А самое неприятное, что у наших журналюг нет такта совсем, а у чиновников - интелекта.

Автор: ABC 3-02-2009, 16:22

Послушайте, не надо сюда таскать весь мусор из сети, а?

Автор: Северина 3-02-2009, 16:25

ЦИТАТА (Ёшь @ 3-02-2009, 17:19)
Во время Иваныч местечко освободил. Как знал....

И интересно посмотреть, как будет вести и выкручиваться Прохоров. Он, помнится, у себя в блоге как-то писал, что он - типичный кризис-менеджер и ему нравится всякие экстремальные ситуации. Вот, может быть, и поглядим.

Автор: NIGHTWITCH 3-02-2009, 16:30

Хитрый Ываныч сказал, что подождет официальной информации после вскрытия пробы В. Ага! "Умничка"! А то сейча ляпнет что-нибудь не то в отношении тренеров, врачей, спортсменов, и не дай бог ошибется в прогнозе, на которые он такой мастер. Он лучше подождет, речь пострашнее заготовит, такую чтоб сразу "голову с плеч и в чан с дерьмом", да с любимой присказкой " Ведь я же давно еще говорил, а мне не верили"....

Автор: Kiki 3-02-2009, 16:33

Союз биатлонистов России выступил с официальным заявлением по поводу допинг-скандала
Союз биатлонистов России (СБР) выступил с официальным заявлением по поводу информации об использовании допинга российскими спортсменами.

«СБР сообщает, что не располагает никакими официальными решениями, вынесенными уполномоченными организациями по нарушению антидопингового законодательства членами сборной России. В случае поступления официальной информации по данному вопросу, она будет незамедлительно размещена на сайте.

СБР полностью поддерживает деятельность Всемирного антидопингового агентства (WADA), антидопинговые правила Международного Союза биатлонистов и подчеркивает, что борьба с применением запрещенных препаратов и методов, является одним из приоритетных направлений деятельности союза»
http://rbu-biathlon.ru/

Автор: Navigator 3-02-2009, 16:34

NIGHTWITCH,

ЦИТАТА
Хитрый Ываныч сказал, что подождет официальной информации после вскрытия пробы В

По моему спортивный чиновник и должен так себя вести, в данном случае Тихонов сказал то, что надо, в отличие от Мутко.. Нет никаких официальных данных, так и говорить не о чем.

Автор: Хрюша 3-02-2009, 16:36

Давайте отвлечемся.
Например, сочиним детективную интригу. Плохиш подговаривает повара гостиницы, где остановились спортсмены, подсыпать в компот (селянку, уху, жаркое) препарат, дающий положительную реакцию на допинг.
И все.
Возможно?
Помнится, в свое время фигуристка из США наняла бандита, который сломал ногу ее сопернице по олимпийской сборной.
подонков в жизни - навалом.

Автор: ksu555 3-02-2009, 16:41

Писульки(иначе не назавешь)этого Нильсона еще гаже ВС
Еще ничего не доказано,спортсмены не названы,страны тоже(официально),а он уже всех осуждает обвиняет и себя обеливает
мерзкий тип

Автор: PolPotter 3-02-2009, 16:47

Айвор Лехотан: IBU имеет положительные пробы трех спортсменов из одной страны

http://www.allsport.ru/index.php?id=23678

Автор: beatle 3-02-2009, 16:49

ЦИТАТА
СБР сообщает, что не располагает никакими официальными решениями, вынесенными уполномоченными организациями по нарушению антидопингового законодательства членами сборной России.

Вот это по делу. А Мутко лучше бы не нагнетал...
ЦИТАТА (Хрюша @ 3-02-2009, 17:36)
подонков в жизни - навалом.

И даже больше... mad.gif

Автор: Zmeevic 3-02-2009, 16:50

Щас бац - и это шведы))

Автор: beatle 3-02-2009, 16:57

http://www.sports.ru/others/biathlon/6846339.html mad.gif

Автор: Северина 3-02-2009, 17:06

Все это уже детективную сагу напоминает... Зачем отредактировали сообщение Светы Слепцовой на ее официальном сайте, убрав из него строчку про "тот" список? wacko.gif

Автор: Хрюша 3-02-2009, 17:07

Между прочим, не так давно писали следующее:

ЦИТАТА
Халвард Ханеволд несколько дней назад рассказал о процедуре взятия ​анализов в Остерзунде и сказал, что она настолько не контролируется, ​что он мог легко подложить баночку из кармана.

Желающие могут погуглить и узнать подробности.
При таких условиях любая проба может быть сфальсифицирована.

Автор: кот 3-02-2009, 17:09

Северина,
Очевидно для того, чтобы не бежать впереди паровоза до официального заявления "уполномоченных органов" про "тот" список. И, на мой взгляд, совершенно верно, что отредактировали.

Автор: ABC 3-02-2009, 17:09

ЦИТАТА (Северина @ 3-02-2009, 17:06)
Зачем отредактировали сообщение Светы Слепцовой

Надеюсь, чтобы не возбуждать в посетителях желания "огласить весь список"

Автор: R2D2 3-02-2009, 17:10

ЦИТАТА (Zmeevic @ 3-02-2009, 18:50)
Щас бац - и это шведы))

я боюсь это было бы слишком просто...

Автор: Lan 3-02-2009, 17:11

PollPotter, я очень надеюсь, что хотя бы имена общественность не от вас узнает до вскрытия пробы "B". Ну неужели самим не неприятно так поступать? dry.gif dry.gif dry.gif

Автор: кот 3-02-2009, 17:14

Андерс Бессеберг: "Не уверен, что результаты проб "В" будут готовы до чемпионата мира"
"Не уверен, что результаты проб "В" будут готовы до чемпионата мира. Спортсменам, чья проба "А" была положительной, скорее всего, будет запрещено принимать участие в соревнованиях до тех пор, пока пробы "В" не проанализируют», – приводит слова Бессеберга VG.
http://www.sports.ru/others/biathlon/6848089.html

Автор: R2D2 3-02-2009, 17:16

ЦИТАТА (кот @ 3-02-2009, 19:14)
Андерс Бессеберг: "Не уверен, что результаты проб "В" будут готовы до чемпионата мира"

отлично...то есть даже если они отрицательны - пролетите мимо ЧМ...

Автор: Спортсменка 3-02-2009, 17:20

R2D2, при всем ужасе, лучше пролететь мимо гонок ЧМ, притом не всех, чем мимо Олимпиады или вообще всей карьеры dirol.gif

Автор: beatle 3-02-2009, 17:21

ЦИТАТА (кот @ 3-02-2009, 18:14)
Не уверен, что результаты проб "В" будут готовы до чемпионата мира

И снова сразу вспомнилась история с лёгкой атлетикой перед ОИ-2008... rolleyes.gif

Автор: ellkid 3-02-2009, 17:23

ЦИТАТА (кот @ 3-02-2009, 20:14)
скорее всего, будет запрещено принимать участие в соревнованиях до тех пор, пока пробы "В" не проанализируют»

И все сразу поймут кто в списке((( ага(((

Автор: Элика 3-02-2009, 17:32

Femida, вы совсем тему не читаете? Только пишете? Уже есть и это "интервью", и куча других, а так же предложение Администратора не тащить сюда что ни попадя. Инет большой, мусору много.

Автор: PolPotter 3-02-2009, 17:35

У российских биатлонистов нашли CERA – эритропоэтин третьего поколения

http://www.allsport.ru/index.php?id=23679

Автор: Irisha 3-02-2009, 17:37

ЦИТАТА (Элика @ 3-02-2009, 18:32)
Уже есть и это "интервью", и куча других

Ну вот про Круглова я не читала...

Автор: кот 3-02-2009, 17:41

Немного про CERA от Дурманова
http://www.runners.ru/content/view/1803/1/

Автор: Элис 3-02-2009, 17:41

Сейчас Губерниев в «Вести-Спорт» сказал, что под подозрением трое российских, четверо немецких и трое норвежских спортсменов… blink.gif

Автор: Laguna 3-02-2009, 17:43

«Я могу подтвердить, что положительные пробы «А» биатлонистов показали использование эритропоэтина третьего поколения – CERA, - заявил д-р Пьер Жанье. – В соответствии с установленными нормами, я не могу назвать ни имен, ни страну или страны, которые представляют спортсмены. Как только какая-то официальная информация появится, она будет обнародована».
PolPotter но при этом впечатляет Ваш заголовок:"У российских биатлонистов нашли CERA – эритропоэтин третьего поколения"

Автор: Lannire 3-02-2009, 17:43

Ну Губерниеву верить dirol.gif Начитается форумов, а потом выдает это за факт wacko.gif

Автор: Северина 3-02-2009, 17:44

ЦИТАТА (Элис @ 3-02-2009, 18:41)
Сейчас Губерниев в «Вести-Спорт» сказал, что под подозрением три российских, четыре немецких и три норвежских спортсмена…

Я тоже слышала. Позднее он же зачитал Хорманна о том, что немцы чисты аки младенцы.
ЦИТАТА (Femida @ 3-02-2009, 18:37)
Ну вот про Круглова я не читала.

Я тоже.

Автор: Lerka 3-02-2009, 17:46

У немцев в телетексте статьи меняются каждые 5 минут mad.gif
Сначала было написанно: "Российские биатлонисты опять замешанны в допинг-скандале."
А когда увидела, что было написано на другом канале, думала разобью телевизор mad.gif

"Российские спортсмены всё не могут успокоиться" mad.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)