О тотализаторе 2011/2012, Золото всем!
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
   |
| Вольный стрелок |
 14-11-2011, 1:03
Отправлено
#1 |
 Сообщений: 3155 Из: Москва  |
Да, сезон-то не за горами. И не только чисто спортивный, но и игровой.
Есть резон подумать, как мы будем играть. Честно говоря, мне прошлый вариант правил, в целом, понравился (хотя бы уже приближенностью к реальному тотализатору), но поскольку мы играем не на деньги, а соревнуемся между собой, нужно кое-что скорректировать. В минувшем сезоне очень удачные угадывания выводили наших нострадамусов далеко вперёд. Вполне заслуженно, разумеется. Но остальным догнать их без столь же гениального прогноза было совершенно нереально. Что плохо влияло на интригу и интерес к игре. Поэтому я предлагаю на будущий сезон внести лишь одно изменение. Ввести понижающую функцию на выигрыш – извлекать из него квадратный корень. На небольших выигрышах это скажется мало, а вот крупные – уменьшит в разы. Кроме того, можно уже наконец ввести дополнительные ставки на события (например «Обойдётся ли норвежская сборная без штафа в эстафете»), но это на усмотрение ведущего. -------------------- Воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью. (К.Кастанеда)
|
   |
|
| igelkott |
14-11-2011, 12:15
Отправлено
#2 |
 Сообщений: 14218 |
Критика, на мой взгляд, правильная, так как я точно тоже самое вывел для себя, когда стал проверять ставки и строить прогнозы. В целом, в данной системе получается, что максимально выйграть может тот, кто ставит только на маловероятных кандидатов в тройку призёров. В результате чего: то густо, то пусто. Но густо так, что можно долго и упорно угадывать Бё, Свенсена, Нойнер и Фуркада с местами или без, но стоит угадать кого-нибудь из маловероятных спортсменов, так сразу срывается весь банк и один этап приносит очков сопостовимых сумме очков лидеров тотализатора за треть сезона.
Но ошибку я увидел в том, что вероятность попадания спортсмена в тройку очень часто не соответствует его популярности среди участников форума. У нас голосов 40-50, а для того, чтобы выборка стала сбалансированной (ближе к нормальной) надо в разы больше участников. Таким образом, тот же Пайфер после нескольких провалов может иметь доволно приличную вероятность попадания в тройку, но игнорируется игроками. А тот кто про него не забыл, тот в дамках. Я вижу два пути решения данной проблемы: 1) Расширенная ставка на первую десятку, в которой за всех участников вне тройки даётся на порядок меньше баллов, но в результате мы увеличиваем выборку и приближаем проценты ставок к реальной вероятности. 2) Ставки строятся не на базе ставок игроков, но на реальной вероятности попадания в тройку Первый способ трудоёмок для игроков, а ещё более трудоёмок для обработки ведущим тотализатора. Второй путь кажется более интересным, но требует создания вменяемой модели прогноза. Тут надо или строить мат.модель гонки на базе статистики прошлых гонок, а по ней уже выводить вероятность, либо определять вероятность как отношение баллов в тотале спортсмена к общему числу баллов всего тотала (что приближается к реальности только во второй половине сезона). Всё это сложно и надо готовить за несколько месяцев до сезона. Так как нет времени на обсуждение, то готов принять предлагаемую тут модель квадратного корня. И главный вопрос: Кто будет вести тотал? А то главаная проблема - трудоёмкость обработки, заставил сойти с дистанции нескольких ведущих. -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Вольный стрелок |
14-11-2011, 14:21
Отправлено
#3 |
|
Сообщений: 3155 Из: Москва |
ЦИТАТА (igelkott @ 14-11-2011, 13:15) Второй путь кажется более интересным, но требует создания вменяемой модели прогноза. Согласен, это очень интересно. И если "вменяемую модель прогноза", дающую "реальную вероятность попадания в тройку" получится создать, то я бы её применил не здесь, в наших детских играх. С её помощью можно уверенно обчищать совершенно реальные букмекерские конторы.  Боюсь, это из области утопий.ЦИТАТА (igelkott @ 14-11-2011, 13:15) 1) Расширенная ставка на первую десятку, в которой за всех участников вне тройки даётся на порядок меньше баллов Вот это совсем не въехал. Как это, меньше баллов за менее вероятных призёров? Чем маловероятнее успех, тем всегда коэффициент ставки выше, и это, имхо, совершенно правильно. И что такое "расширенная ставка"? Может быть, подробнее изложите? -------------------- Воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью. (К.Кастанеда)
|
|
|
|
| igelkott |
14-11-2011, 15:32
Отправлено
#4 |
|
Сообщений: 14218 |
ЦИТАТА (Вольный стрелок @ 14-11-2011, 14:21) Вот это совсем не въехал. Как это, меньше баллов за менее вероятных призёров? Чем маловероятнее успех, тем всегда коэффициент ставки выше, и это, имхо, совершенно правильно. И что такое "расширенная ставка"? Может быть, подробнее изложите?  Это я ошибся, больше баллов за менее вероятных призёров, конечно. А под "расширенной ставкой" я имею в виду ставку на первую десятку (или около того, всех попавших в цветочную церемонию, например), при которой за первые три места даётся баллов как обычно, а за все угаданные последующие (причём в особенности за попадание в десятку) начисление баллов домножается на какой-нибудь понижающий коэффициент (1/10 например), чтобы не началось загребание баллов за угаданных маловероятников, случайно попавших в десятку. Преимущество такой ставки в том, что тогда число упоминаний спортсменов увеличится, так как все будут не, например, Свенсен, Бё, Фуркад в разных комбинациях упоминать, а больше число спортсменов. В таком случае, стоимость "забытых" Пайферов, которые могут внезапно снова "выстрелить" упадёт до уровня больше похожего на реальность. И не будет больше ситуации, когда кто-то один не забыл упоминуть Грайса и только за этот факт заработал столько же, сколько бы мог заработать человек поставивший на Хаккинена (ведь вероятности попадания в тройку у них абсолютно разные). Но я боюсь, что это возможно будет только, если мы тут составим простой для заполнения тест, какую-нибудь форму, иначе на 10 человек просто все устанут ставить. Я помню, с каким трудом пришлось отказаться от "другого"... многие не захотят думать о таком количестве призёров. -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Ёшь |
14-11-2011, 15:33
Отправлено
#5 |
 ______*|*______ Сообщений: 16631 |
Блинн, ну неужели опять я =( Столько нервов из-за несоблюдения элементарных правил. Такой педантичной зануде как я нельзя вести тотализатор.
  -------------------- Только признав, кто мы есть — мы получим, что хотим.
|
|
|
|
| igelkott |
14-11-2011, 15:52
Отправлено
#6 |
|
Сообщений: 14218 |
ЦИТАТА (Ёшь @ 14-11-2011, 15:33) Блинн, ну неужели опять я =( Столько нервов из-за несоблюдения элементарных правил. Такой педантичной зануде как я нельзя вести тотализатор. Ох, такое количество не слушающих или забывающих, что им говорят о правилах, я видел разве что на работе. -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Ёшь |
14-11-2011, 15:57
Отправлено
#7 |
|
______*|*______ Сообщений: 16631 |
ЦИТАТА (igelkott @ 14-11-2011, 16:52) Ох, такое количество не слушающих или забывающих, что им говорят о правилах, я видел разве что на работе. а вы с Инари совсем не можете/не хотите весит тотализатор? -------------------- Только признав, кто мы есть — мы получим, что хотим.
|
|
|
|
| Сольвейг |
14-11-2011, 16:02
Отправлено
#8 |
 Сообщений: 28438 Из: Химки |
ЦИТАТА (Ёшь @ 14-11-2011, 16:33) Столько нервов из-за несоблюдения элементарных правил Ёшик! ИМХО, тут единственный возможный вариант - что ты категорически не будешь рассматривать прогнозы, поданные не по правилам. Вот ни под каким соусом. Ни в порядке исключения, ни по доброте душевной - никак. ИМХО, если человек не утруджает себя соблюдением правил - он просто либо не в силах их понять (а на фиг тебе такой игрок?), либо не уважает твою работу (а такой тебе нафиг?). -------------------- "...прелестным пальчиком писала на отуманенном стекле заветный вензель О да Е..." (А.С. Пушкин)
_______ Cильный пожар приводит к критическому снижению плодородности: в верхних слоях почвы выгорают органические вещества, и выжженная земля становится непригодна к использованию - "Почвоведение с основами геологии", М., ВАСХНИЛ, 1979 |
|
|
|
| Инари |
14-11-2011, 16:03
Отправлено
#9 |
 Сообщений: 1355 Из: Москва |
ЦИТАТА (Ёшь @ 14-11-2011, 15:57) а вы с Инари совсем не можете/не хотите весит тотализатор? Ну, если Вы категорически отказываетесь, то сможем, не оставлять же азартных форумчан без традиционного развлечения -------------------- Tout est chaos
|
|
|
|
| Инари |
14-11-2011, 16:07
Отправлено
#10 |
|
Сообщений: 1355 Из: Москва |
Хотя, может еще добровольцы есть?
 -------------------- Tout est chaos
|
|
|
|
| Ёшь |
14-11-2011, 16:09
Отправлено
#11 |
|
______*|*______ Сообщений: 16631 |
ЦИТАТА (Инари @ 14-11-2011, 17:03) Ну, если Вы категорически отказываетесь, то сможем, не оставлять же азартных форумчан без традиционного развлечения да я не категорически, а то уже на шантаж похоже  . Если вы можете (без ущерба каким-то личным моментам), то я только за, если нет, то придется мне. Вот, выразила мысль =) -------------------- Только признав, кто мы есть — мы получим, что хотим.
|
|
|
|
| Инари |
14-11-2011, 16:12
Отправлено
#12 |
|
Сообщений: 1355 Из: Москва |
ЦИТАТА (Ёшь @ 14-11-2011, 16:09) да я не категорически, а то уже на шантаж похоже . Если вы можете (без ущерба каким-то личным моментам), то я только за, если нет, то придется мне. Вот, выразила мысль =) Да нет, я не имела в виду шантаж, конечно, а хотела выразить ровно ту же самую мысль -------------------- Tout est chaos
|
|
|
|
| Ёшь |
14-11-2011, 16:18
Отправлено
#13 |
|
______*|*______ Сообщений: 16631 |
ЦИТАТА (Инари @ 14-11-2011, 17:12) Да нет, я не имела в виду шантаж, конечно, а хотела выразить ровно ту же самую мысль блинн, мне вот прям неудобно, учитывая, что нынче я безработная и время-то выделить могу. -------------------- Только признав, кто мы есть — мы получим, что хотим.
|
|
|
|
| igelkott |
14-11-2011, 16:26
Отправлено
#14 |
|
Сообщений: 14218 |
ЦИТАТА (Ёшь @ 14-11-2011, 15:57) а вы с Инари совсем не можете/не хотите весит тотализатор? ЦИТАТА (Ёшь @ 14-11-2011, 16:18) блинн, мне вот прям неудобно, учитывая, что нынче я безработная и время-то выделить могу. Я возьмусь, тем более, что расчёты за меня делает макрос, так что вопрос времени вторичен. Проблемой является не это, а то, что опечаток много разных, но я и этому по большей части его научил. Кроме того, я вполне могу преподнести дополнительный бонус игрокам и выкладывать результаты почти в реальном времени, если не сразу после каждой гонки, но в ближайшее после неё время (вечером того же дня или на следующий, зависит от времени доступа к интернету) -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Ёшь |
14-11-2011, 16:27
Отправлено
#15 |
|
______*|*______ Сообщений: 16631 |
ура
 спасибо, спасибо, спасибо =) -------------------- Только признав, кто мы есть — мы получим, что хотим.
|
|
|
|
| Инари |
14-11-2011, 16:30
Отправлено
#16 |
|
Сообщений: 1355 Из: Москва |
ЦИТАТА (igelkott @ 14-11-2011, 16:26) Кроме того, я вполне могу преподнести дополнительный бонус игрокам и выкладывать результаты почти в реальном времени, Это если тебе гугукающий "личный момент" не помешает :Р -------------------- Tout est chaos
|
|
|
|
| Вольный стрелок |
14-11-2011, 17:04
Отправлено
#17 |
|
Сообщений: 3155 Из: Москва |
ЦИТАТА (igelkott @ 14-11-2011, 16:32) А под "расширенной ставкой" я имею в виду ставку на первую десятку (или около того, всех попавших в цветочную церемонию, например) А... понял. На bwin'е так делают. Принимают ставки на попадание в пятёрку, семёрку и т.п. Но геморройно реализовывать, да. А можно это отчасти сделать как дополнительные ставки на бинарные события. Например "Займёт ли Бё место не ниже 6-го". Кстати, "цветы" отменили, так что с попаданием в них нонеча облом. О, у нас таки есть ведущий, да? Сообщение отредактировал Вольный стрелок - 14-11-2011, 17:08 -------------------- Воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью. (К.Кастанеда)
|
|
|
|
| igelkott |
14-11-2011, 17:11
Отправлено
#18 |
|
Сообщений: 14218 |
ЦИТАТА (Ёшь @ 14-11-2011, 16:27) ура спасибо, спасибо, спасибо =) Да, не за что. Я отлично видел как это всё вручную считалось и давно работал над автоматизацией. Сейчас она на уровне, который ещё требует отладки создателя, и потому врядли пока смогу передать кому-то ещё, буду сам с ней считать. ЦИТАТА (Инари @ 14-11-2011, 16:30) Это если тебе гугукающий "личный момент" не помешает :Р Я его учёл. Когда совпадёт условие заснувшего гугукающего "личного момента" и доступа в интернет, то сразу же смогу всё сделать. А может и его "привлечь", по методу осьминога? Но, боюсь такого количества вариантов он не потянет))))To: Вольный стрелок Да, ведущий есть и готов обсуждать полезные корректировки. Не знаю, будут ли дополнительные ставки настолько полезны, что смогут компенсировать нехватку выборки. Думаю, что желающих ставить на кого-то в большем числе, чем 3, будет не так много, тем более, что там врядли удастся большими дполонительными баллами за это мотивировать. -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Тигруша |
14-11-2011, 17:15
Отправлено
#19 |
 Сообщений: 3470 Из: Абхазия |
Может не надо на десятку лучших ставить, а хотя бы на 6? А?
Сообщение отредактировал Тигруша - 14-11-2011, 17:16 |
|
|
|
| Вольный стрелок |
14-11-2011, 17:17
Отправлено
#20 |
|
Сообщений: 3155 Из: Москва |
ЦИТАТА (igelkott @ 14-11-2011, 18:11) Да, не за что. Я отлично видел как это всё вручную считалось и давно работал над автоматизацией. Вроде, вручную-то уже в прошлом сезоне никто не считал. У Ёшь своя была таблица, у меня своя. Сверяясь поначалу, отладили оба процесса до минимальной вероятности ошибок. Моя таблица, например, требует только ставки забить. Но, правда, нужно, чтобы имена призёров в рамках гонки у всех писались одинаково; иначе лажает. -------------------- Воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью. (К.Кастанеда)
|
|
|
|
 |
|
|
Упрощённая версия | Сейчас: 25.04.2024 - 23:58 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.1 © 2024 IPS, Inc.
© 2004 Российский фан-клуб биатлона - All rights reserved ©
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Российский фан-клуб биатлона обязательна.
Пишите нам: admin@biathlon-russia.ru
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Российский фан-клуб биатлона обязательна.
Пишите нам: admin@biathlon-russia.ru