Что в имени тебе моём?, Как писать и произносить фамилии биатлонистов...
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
   |
| ijk |
 4-12-2017, 7:48
Отправлено
#741 |
 Сообщений: 5679 Из: SPb  |
Лариса К.,
Нет-нет, я не об этом. Договариваться безусловно должны между собой Зализняки. Вот только, если обсуждается тема, считать ли Ы отдельной фонемой, её разрешение полностью в их компетенции, а в вопросах, касающихся непосредственного использования слов в речи широких масс населения, неплохо бы на эти массы немного поориентироваться перед принятием решения. А сам принцип "как договориться", вообще говоря, касается всех определений. ПС. Спасибо на добром слове) -------------------- Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long ---------------------------------- НЕТ ВОЙНЕ |
   |
|
| Айгуль |
10-12-2017, 18:23
Отправлено
#742 |
 Сообщений: 672 Из: Она что, с Урала? |
Barmalino-самая лучшая фамилия!
-------------------- Если слабый-сразу в гроб
|
|
|
|
| sinoid |
10-12-2017, 18:35
Отправлено
#743 |
|
Сообщений: 1637 Из: Златоуст |
вроде правильно : Bormolini
|
|
|
|
| Айгуль |
10-12-2017, 18:55
Отправлено
#744 |
|
Сообщений: 672 Из: Она что, с Урала? |
Спасибо, что поправили, лень было искать правильный вариант. Просто я сразу перевожу это на русский- Бармалей
 -------------------- Если слабый-сразу в гроб
|
|
|
|
| Лариса К. |
11-12-2017, 4:15
Отправлено
#745 |
|
Сообщений: 1499 Из: Москва |
ЦИТАТА (ijk @ 4-12-2017, 7:48) неплохо бы на эти массы немного поориентироваться перед принятием решения Ох, давненько не брал я в руки шашек!  Только не сравните меня вдруг с героем этой фразы. Она мне просто нравится! (Уважаемый petermikh, спасибо, я помню, чья она.)Ну вот навскидку: Барклай-де-Толли, Михаил Богданович (пишут и Барклай де Толли). Известное же дело, что массы, народ (особенно простой армейский) звал его Фонарь да и Только. (ijk, договорились же массы в свое время!) Это было по народному звуковому восприятию, а вовсе не тогдашние "юмористы" и не эти, как их у нас-то на форуме? ну которые постоянно то ли про транслитерацию, то ли про транскрипцию - ну про то, что благозвучно по-русски, а что нет... Примеры народной договоренности у меня еще есть, а смысл-то? Скажете, то древние примеры? Но логика-то одна: Мартын да и только! П.С. Увы, повторю: лингвисты - мы им не чета - свой труд трудят! А мы вот тут собрались и свои чайники починяем. П.П.С. Некоторое время назад на главной стр. Браза была исправлена на Брезаз, а потом мгновенно снова на Браза. Божежтымой! Ну если не нравится -заз, то уж от Бре- никуда не денешься. Если хочется чистоты имен спортсменов на сайте и на форуме, ну да, хорошо бы обратиться к настоящим специалистам, посоветоваться. Но вряд ли у модераторов есть на то время и возможности. И у меня сейчас тоже. Мой институтский профессор (учивший мою группу французскому и подписавший всем нам сертификат переводчика), ушел несколько лет назад. Здесь не считаю нужным называть его имя, но, поверьте, это имя крупное и известное. Он уж точно не посоветовал бы Браза. Ну а мы? Да как захочется! Как договоримся! П.П.П.С. Вот уже и Бармалей слышится... -------------------- Миру - мир!
|
|
|
|
| sinoid |
11-12-2017, 5:45
Отправлено
#746 |
|
Сообщений: 1637 Из: Златоуст |
ЦИТАТА (Айгуль @ 10-12-2017, 20:55) Спасибо, что поправили, лень было искать правильный вариант. Просто я сразу перевожу это на русский- Бармалей  Ну какой Бармалей из Томаса. Очень позитивный парень. Эмоциональный как все итальянцы.три года назад как раз были на этапе в Хохфильцине,после гонки прошли в зону откуда спортсмены разъезжались на микроавтобусах по отелям. Наша доча собирала автографы и карты для своей коллекции. Тут видим оживление и итальянский спортсмен прыгает вокруг дочи и что то вопит, еще кто то из итальянцев подбежал, окружили дочу и фотаются. Мы с супругой подошли ближе к мероприятию, доча нам рассказала, что восторг Томаса вызвало, то что первый раз иностранка попросила у него автограф |
|
|
|
| ijk |
11-12-2017, 9:15
Отправлено
#747 |
|
Сообщений: 5679 Из: SPb |
Лариса К.,
Признаюсь, совсем не понял, о чём Вы. Это точно относилось к моему сообщению? -------------------- Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long ---------------------------------- НЕТ ВОЙНЕ |
|
|
|
| Лариса К. |
11-12-2017, 22:12
Отправлено
#748 |
|
Сообщений: 1499 Из: Москва |
Уважаемый ijk! Да. Точно к Вашему сообщению. Если позволите, я повторю цитату более подробно:
ЦИТАТА (ijk @ 4-12-2017, 7:48) в вопросах, касающихся непосредственного использования слов в речи широких масс населения, неплохо бы на эти массы немного поориентироваться перед принятием решения. Мой пример был ответом-метафорой: если широкие массы населения считали, что Барклай де Толли - это Фонарь да и Только, то стОит ли на эти массы немного поориентироваться? Да, метафора! Да, про то, как массы форума называют спортсменов. Да, мое наивное желание - поделиться опытом и какими-никакими умениями-знаниями в этой области и в теме "Что в имени тебе моем? Как писать и произносить..." Но если на форуме всем всё безразлично, если всем все равно и каждый непременно любое имя напишет по-своему (а в одном и том же посте, бывает, даже и по-разному), то: - зачем эта тема вообще нужна? - зачем мы с Вами, ijk, тут переписываемся? Ведь, кроме нас с Вами, это мало кого интересует. Разве нет? -------------------- Миру - мир!
|
|
|
|
| Хрюша |
11-12-2017, 22:24
Отправлено
#749 |
 Сообщений: 7216 Из: деревня Великая Гвазда Воронежской обл |
ЦИТАТА (Лариса К. @ 11-12-2017, 22:12) если широкие массы населения считали, что Барклай де Толли - это Фонарь да и Только, В литературе встречалось "Болтай да и только" - так, мол, де его называли нижние чины. -------------------- В процессе хранения мягкие кусочки могут становиться твёрдыми
|
|
|
|
| ijk |
11-12-2017, 23:17
Отправлено
#750 |
|
Сообщений: 5679 Из: SPb |
ЦИТАТА (Лариса К. @ 11-12-2017, 23:12) Мой пример был ответом-метафорой: если широкие массы населения считали, что Барклай де Толли - это Фонарь да и Только, то стОит ли на эти массы немного поориентироваться? На мой взгляд, это совсем из другой оперы. Кроме того, можно ведь усилить эффект и в обратную сторону, например, заставив французов, португальцев и румын говорить на чистой латыни, а не вульгарничать, если учёные мужи так постановят. Я всё же повторюсь: сам принцип "как договориться", вообще говоря, касается всех определений. Это свойство определений такое. В нём не содержится предложения договариваться с Полиграфом Полиграфовичем. Язык это живой организм, и без ориентации на происходящие в нём процессы польза языковых стандартов весьма однобока. Вы не допускаете, что лингвисты могли, посовещавшись в другой раз, прийти к другому решению? Ваши старания полезны, достойны уважения и понятны. Мне кажется, Вы мои слова восприняли чересчур буквально. Если всё же вернуться к основной теме и рассматриваемому в ней примеру, с которого тут всё и началось, то да, вариант Брезаз мне кажется вполне логичным (к слову, откуда там взялось первое а, мне совсем загадошно). Но если будет предложена не менее стройная логика, я охотно с ней ознакомлюсь. -------------------- Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long ---------------------------------- НЕТ ВОЙНЕ |
|
|
|
| Лариса К. |
12-12-2017, 4:47
Отправлено
#751 |
|
Сообщений: 1499 Из: Москва |
ЦИТАТА (Хрюша @ 11-12-2017, 22:24) В литературе встречалось "Болтай да и только" - так, мол, де его называли нижние чины. Уважаемый Хрюша! Ну конечно же. Вы так деликатен! (Другие, будь в курсе, разразились бы уничижительными, гневными комментариями!) Да, это известный и наверняка единственно верный вариант, упоминаемый в литературе. Знаю! И он, безусловно, более лучший, чем "мой", который тоже встречается. Впрочем... с моей стороны была-таки непростительная провокация... Ну как это сказать... легкомысленное желание намекнуть, понять, узнать: неужели всем здесь, в этой теме на форуме до фонаря? И никто, кроме Вас, не обратил на это внимания... Потому что (см. чуть выше)! ЦИТАТА (ijk @ 11-12-2017, 23:17) Если всё же вернуться к основной теме... Спасибо, ijk! Всегда приятно и интересно с Вами общаться напрямую - в диалоге. Особенно в этой теме. Но мы, похоже, уже действительно уходим далеко в сторону - в обсуждение слишком специфических вопросов - в явный офф. Ни к чему оно здесь. Простите, если я в том виновата. А в целом... мне эта тема форума была интересна в связи с "...Как писать и произносить фамилии биатлонистов..." Никому особо-то и не нужно. А на нет - того и не миновать. Сообщение отредактировал Лариса К. - 12-12-2017, 5:29 -------------------- Миру - мир!
|
|
|
|
| Маргарита |
12-12-2017, 9:08
Отправлено
#752 |
 I can resist anything but temptation Сообщений: 38267 Из: Москва - Саратов |
Уважаемая Лариса К.!
Право, не стоит тратить даже малую толику Ваших бесценных знаний и тонкой иронии на одну ошибку и делать из нее глобальные выводы. Причины ведь могут быть разные. И необязательно они связаны с пофигизмом -------------------- Лучшим доказательством существования разумной жизни на других планетах является тот факт, что с нами до сих никто не пытался связаться
Тон дискуссии важнее предмета дискуссии Нет войне |
|
|
|
| ijk |
12-12-2017, 10:18
Отправлено
#753 |
|
Сообщений: 5679 Из: SPb |
ЦИТАТА (Лариса К. @ 12-12-2017, 5:47) Никому особо-то и не нужно. Есть тема, а в ней 38 страниц Мне, например, интересно, какие существуют соглашения на произнесение славянских фамилий из языков с фиксированным ударением. Длинные чешские фамилии с инициальным ударением сложно произносятся. -------------------- Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long ---------------------------------- НЕТ ВОЙНЕ |
|
|
|
| Архивариус |
15-12-2017, 2:20
Отправлено
#754 |
 Сообщений: 1487 |
ЦИТАТА (ijk @ 3-12-2017, 22:39) Тут ведь надо договориться, какой принцип взять за основу. Фонетическое соответствие представляется наиболее логичным. Если от него отходить, то нужно подобрать что-то не менее определённое, иначе путаницы не избежать, каждому свой вариант будет казаться более уместным или "более русским". Кто и с кем будет договариваться? Даже сам Дитмар Эльяшевич Р. под подобное не стал подписываться. Почитайте его статью "Некоторые вопросы транскрипции и транслитерации" (она есть практически во всех изданиях его учебников). Вывод там какой? Научно это не обосновывается. Только традицией применения. Того или иного варианта. Причем устоявшийся вариант может не иметь ничего общего ни с транскрипцией, ни с транслитерацией, а быть просто смешением "парижского с нижегородским". Вавилон - Babylon. Это транскрипция или транслитерация? Ну очевидно, что ни то, ни другое. Это такая "нижегородская транслитерация" (где иностранная буква "В" читается как русская "В"). Давайте это тоже исправим. И сделаем как правильно. И Варвара станет Барбарой. "Но хорошо ли это будет?" (с) -------------------- "Ну давай посмотрим, что найдется у доброго доктора в его волшебной сумке" (с) к/и "Fallout-3"
Но это биатлон, это очень интересный вид спорта, и ты не знаешь, как всё будет. (с) К. Макарайнен |
|
|
|
| Архивариус |
15-12-2017, 3:22
Отправлено
#755 |
|
Сообщений: 1487 |
ЦИТАТА (ijk @ 11-12-2017, 23:17) Если всё же вернуться к основной теме и рассматриваемому в ней примеру, с которого тут всё и началось, то да, вариант Брезаз мне кажется вполне логичным (к слову, откуда там взялось первое а, мне совсем загадошно). Но если будет предложена не менее стройная логика, я охотно с ней ознакомлюсь. Да тут-то всё просто как велосипед! Сколько мы знаем французских фамилий, оканчивающихся на а? Дюма, Тома, Кантона, Валуа, Дюбуа, Мориа, Гавальда, Деррида! Да сотни тысяч их! А теперь вспоминаем французские фамилии оканчивающиеся на - заз. Вспомнили? Ну и зачем козе баян? Алекса́ндр Дюма́ (фр. Alexandre Dumas) -------------------- "Ну давай посмотрим, что найдется у доброго доктора в его волшебной сумке" (с) к/и "Fallout-3"
Но это биатлон, это очень интересный вид спорта, и ты не знаешь, как всё будет. (с) К. Макарайнен |
|
|
|
| petermikh |
16-12-2017, 21:26
Отправлено
#756 |
|
Сообщений: 2627 |
При всём уважении, Дюма - это Dumas, а Бреза(з) - это Braisaz.
То есть, никаких аналогий не может быть. А проще всего - послушать, как она сама свою фамилию произносит. И всего делов. Сообщение отредактировал petermikh - 16-12-2017, 21:27 -------------------- Печальное зрелище. Душераздирающее
|
|
|
|
| ijk |
16-12-2017, 23:32
Отправлено
#757 |
|
Сообщений: 5679 Из: SPb |
ЦИТАТА (petermikh @ 16-12-2017, 22:26) Дюма - это Dumas, а Бреза(з) - это Braisaz. Z как бы нам и намекает, что фамилия не слишком французская. ЦИТАТА (petermikh @ 16-12-2017, 22:26) А проще всего - послушать, как она сама свою фамилию произносит. И всего делов. Если так, то З безз вариантов. -------------------- Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long ---------------------------------- НЕТ ВОЙНЕ |
|
|
|
| Slayer |
17-12-2017, 8:04
Отправлено
#758 |
 Сообщений: 583 Из: Измайлово |
ЦИТАТА (petermikh @ 16-12-2017, 22:26) А проще всего - послушать, как она сама свою фамилию произносит. И всего делов. А как? Я искал интервью с ней на французском, но в тех, которые я нашёл, её фамилию не произносят, к сожалению. Гугл-переводчик "z" на конце не озвучивает, ни в её фамилии, ни в других французских фамилиях, заканчивающихся на эту букву, но это, конечно, не аргумент.ЦИТАТА (ijk @ 17-12-2017, 0:32) Z как бы нам и намекает, что фамилия не слишком французская. Почему? Во французском немало фамилий, заканчивающихся на "z". Вот несколько - Portiez, Magniez, Dumaz. Сообщение отредактировал Slayer - 17-12-2017, 8:06 -------------------- Нет российской агрессии!
|
|
|
|
| ijk |
17-12-2017, 12:19
Отправлено
#759 |
|
Сообщений: 5679 Из: SPb |
ЦИТАТА (Slayer @ 17-12-2017, 9:04) Почему? Во французском немало фамилий, заканчивающихся на "z". Вот несколько - Portiez, Magniez, Dumaz. Понятно, что они есть. Однако они как правило не самые типичные, мало распространённые, либо имеющие к французскому языку опосредованное отношение. К примеру, упомянутая Вами фамилия Magniez относилась к людям германского происхождения. Носители фамилии Dumaz географически сконцентрированы в области влияния франкопровансальского языка, для которого "z" более характерно. Жюстин тоже родом из Савойи, я, кажется, об этом уже писал. Как-то не поленился и нарыл видео из той локации, там её фамилия произносится именно с конечным согласным. -------------------- Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long ---------------------------------- НЕТ ВОЙНЕ |
|
|
|
| Архивариус |
17-12-2017, 13:22
Отправлено
#760 |
|
Сообщений: 1487 |
ЦИТАТА (Slayer @ 17-12-2017, 8:04) А как? Я искал интервью с ней на французском, но в тех, которые я нашёл, её фамилию не произносят, к сожалению. Вот здесь посмотрите: http://www.biathlon-russia.ru/forum/index....st&p=444729 http://www.biathlon-russia.ru/forum/index....st&p=444736 Там будут варианты французские и с "Бреза" и с "Брезаз". -------------------- "Ну давай посмотрим, что найдется у доброго доктора в его волшебной сумке" (с) к/и "Fallout-3"
Но это биатлон, это очень интересный вид спорта, и ты не знаешь, как всё будет. (с) К. Макарайнен |
|
|
|
 |
|
|
Упрощённая версия | Сейчас: 24.04.2024 - 15:23 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.1 © 2024 IPS, Inc.
© 2004 Российский фан-клуб биатлона - All rights reserved ©
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Российский фан-клуб биатлона обязательна.
Пишите нам: admin@biathlon-russia.ru
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Российский фан-клуб биатлона обязательна.
Пишите нам: admin@biathlon-russia.ru