Версия для печати темы

Автор: Ветер 27 18-01-2009, 21:23

А вот тут позвольте не согласиться!!! Как раз одна из зрелищных гонок!

Автор: Айртон 19-01-2009, 11:46

Ну я незнаю.Лично для меня так самый скучный это спринт.А преследование намного интересней.Кроме биатлона я ещё обожаю Формулу-1.Так вот я рассматриваю эти гонки как в автогонках.Спринт-это квалификация ,а преследование-это сама гонка.В квалификации(спринте) может выстрелить не самый лучший,а в гонке (преследование) всё становится на свои места.Кто знает Ф-1 тот поймёт о чём я говорю.А самые зрелищные ИМХО Масс-старт и преследование из личек,а эстафета это вообще мегазрелище.
ЗЫ:Иван молодец,так вырвать пятое место у "словоблуда" Рёша.Дима учись-без обид.

Автор: Марина Н. 19-01-2009, 15:34

Я новичок и в связи с победой Нойнер в гонке преследования у меня возник вопрос, на который я пока не нашла ответ. Мне казалось, что ход и стрельба в биатлоне имеет равновеликое значение 50:50. Но на деле получается, что успех в большей мере сопутствует тому, кто быстрее на лыжне, если, конечно, совсем не застрелится. Я не понимаю, как можно победить с 4-мя промахами. Может я не права, но мне казалось, что умение точнее стрелять это такой же талант, как и быстрее бежать. Хотя тут на форуме постоянно вижу замечания, мол, один победил только благодаря тому, что второй промахнулся. А почему не наоборот? Мне этот момент кажется чрезвычайно несправедливым.
И еще. Я впервые обратила внимание какие мощные ноги у Нойнер. Такое впечатление (шучу), что туда вместятся два Чудова или полтора Круглова. Во всяком случае, кажется, что из всех девушек, у нее самые крутые ляжки. Может это один из факторов ее успеха на лыжне?

Автор: Сольвейг 19-01-2009, 15:44

Эта... ю мейд май дэй!

Автор: Navigator 19-01-2009, 16:43

Марина Н.,

Мне тоже, но к сожалению, сейчас именно так дела и обстоят, по моему единственная гонка, где ход и стрельба имеют примерно одинаковое значение - это индивидуальные гонки на 20 и 15 км. И очень жалко, что таких гонок немного в программе КМ. В остальных есть больший или меньший перекос в пользу бега. Ладно бы один спринт был бы таким, но от спринта сильно зависят результаты преследования. Мне кстати преследование этим и не нравится, оно считается отдельной дисциплиной, со своими наградами и призами, но оно сильно зависит от спринта и спортсмен может пройти эту гонку, значительно хуже других, но победить их за счет стартового гандикапа, полученного в другой гонке. Это все тоже несправедливо и не очень спортивно выглядит, но ничего не поделаешь, такие сейчас правила

Автор: Andy 19-01-2009, 16:54

О, знакомая песня Сколько страниц форума уже исписано на эту вечную тему

Автор: ksu555 19-01-2009, 16:55

Когда в преследовании небольшой гандикап(5-15сек),то очень интересно смотреть,интрига сохраняеться на всех рубежах
А если,как вчера у Бьордалена, с его нынешней формой,то победитель преследования был известен на 90%
А если говорить про девушек,то там все было довольно таки непредсказуемо.И если бы Юрьева была в форме неизвестно смогла бы Нойнер компенсировать 15 сек

Автор: Ухты 19-01-2009, 17:52

Марина Н.,
Вы первый сезон смотрите биатлон?

Почитайте форум, у нас очень много интересной информации.

Автор: Navigator 19-01-2009, 17:54

ksu555,

При любом гандикапе, по моему есть проблема того, что он создается за счет совершенно отдельной гонки - спринта. Просто при очень большом преимуществе, у догоняющих с самого начала гонки остается шанс, только на то, что лидер стрельбу завалит. Но во всех гонках, получается, что победитель спринта, кроме всего прочего, что положено за победу, получает еще и дополнительный очень большой бонус, в виде преимущества в преследовании, размер которого определяет результатами спринта. Ко всему прочему это опять таки еще сильнее поднимает роль спринта, как главной личной гонки. Вот не знаю, кому как, конечно, но мне это очень несправедливым кажется. Не должны результаты одной отдельной дисциплины так влиять на результаты другой. Тут по моему нужно или делать часть спринтов не отдельными гонками и не давать за них медали, очки и т.п., а считать их только как квалификации для преследования, как лет 10 назад было в лыжах.
Или нужно проводить перед преследованием какую-нибудь небольшую специальную квалификацию, в виде суперспринта например.
P.S. Юрьева кстати даже в такой форме, прошла именно эту гонку лучше Нойнер, Магдалена в данном случае победила как раз за счет 40с преимущества, полученного в спринте.

Автор: andrea92 19-01-2009, 18:30

Полностью с вами согласен, кроме того ваши предложения позволят избежать проблемной ситуации на ЧМ с числом участников от одной страны (ведь только чемпион мира в спринте имеет дополнительную квоту).

Автор: Марина Н. 19-01-2009, 18:31

Биатлон смотрю с декабря прошлого года, с того момента как подключили каб. тв и появилась возможность смотреть спорт. канал. Форум просматриваю недели три. Понятно, что там было написано в предыдущие годы, мне пока неизвестно.
Navigator, спасибо за информацию. С такой точки зрения я еще не рассматривала спринт и гонку преследования, но сейчас хочется с Вами согласится.

Отношения с теми, кто вам не нравится, пожалуйста, выясняйте в личных сообщениях. Gaucho

Автор: ksu555 19-01-2009, 19:24

С другой стороны,если бы уж так серьезно задумались о справедливости данной гонки руководители биатлона,то возможно ее бы убрали.Но потеряли бы от этого болельщики биатлона,ведь для нас все равно любая гонка праздник

Да и еще,как вариант можно было вдвое сокращать оставание,как на Рождественнской гонке

Автор: arktu 19-01-2009, 19:34

это точно нельзя. На первом стрельбище и так иногда кому-то приходится ждать, а после сокращения, точно все одной "толпой" будут приходить.

Автор: Хрюша 19-01-2009, 19:58

Да запросто, ограничить пасьют тридцатью участниками.
А вообще - лучше бы гонку патрулей вернули...
И (или) смешанную эстафету включили бы в КМ.

Автор: arktu 19-01-2009, 20:13

можно, но как очки в зачетах кубков наций делить

Автор: Melena 19-01-2009, 20:15

не считать в кубке наций, где преследование также не считается

Автор: arktu 19-01-2009, 20:24

в эстафете есть очки в зачет КН, в личных гонках - в личный зачет, а если совсем никаких очков, то IBU логично решили проводить смешанную эстафету иногда.

Автор: Дмитрий 20-01-2009, 10:15

Возвращаясь к теме несправедливости гонок преследования, и спринтовых перекосов, поднятой коллегой Навигатором.
Была же практика гонок преследования не по результатам спринта, а по деленный напополам результатам индивидуальных гонок (если напополам кажется мало - елите на 3, на 4 в конце концов!).
Уже несколько лет эта практика забыта, а ведь если ее вернуть, то все как раз будет сбалансировано. Половина преследований в сезоне будет по результатам спринта, а половина - по результатам индивидуалок.

Автор: Andy 20-01-2009, 10:38

Сдается мне (на примере Остерсунда это видно), что даже ополовиненные отрывы по результатам индивидуалки превосходят отрывы по результатам спринтов.


В ИБУ напишите, вдруг поможет...

Автор: Tag 20-01-2009, 11:15

А с моей т.з. справедливо бы было в индивидуальной гонке приписывать не 1 мин.за промах, а 0.5 мин.
Опять же, считаю, что отставание в гонке преследования сделано справедливо.

Автор: Сольвейг 20-01-2009, 11:22

А я бы просто индивидуалок побольше сделала на этапах... А то спринт на каждом этапе - это, ИМХО, многовато.

Автор: Ёшь 20-01-2009, 12:24

Ну и ненамного тогда от спринта отличаться будет, только что длиннее в два раза. на штрафной круг уходит 20-25 секунд, тут 30 секунд было бы и не надо бежать лишние метры.

Не трогайте индивидуалку

Автор: Серджио 20-01-2009, 12:34

Я соглашусь с мнением, что существующий формат пасьюта надо изменить в пользу уменьшения времени отстования. Это добавит зрелещности и интриги, да и у самих спортсменов будет больше шанса попасть на подиум.

Автор: Eshik 20-01-2009, 12:41

Но ведь писали же выше, что и при нынешних правилах иногда спортсмены не влезают на стрельбище Не ограничивать же количество стартующих, как в масс-старте.

Автор: Leon 20-01-2009, 12:50

Считаю, что явного преимущества спринт над ИГ не имеет, примерно паритет. Ведь в ИГ при прочих равных условиях так называемые "бегунки" практически сразу теряют шансы по крайней мере на золото, ведь отыгрывать минуту это все-таки не 25 секунд, плюс накапливающаяся от промаха к промаху физическая усталость да и морально давит "безнадега". А пасьют, именно в таком виде как сейчас, никто переделывать не будет т.к это зрелище создано для телевидения, а система Гундерсона (извиняюсь если ошибся фамилией) наиболее полно отвечает зрелищности.

Автор: Tag 20-01-2009, 12:58

Ёшь,

Для меня лично индивидуальная гонка--самая плохая дисциплина в биатлоне.Она чаще других не оставляет интриги до конца из-за драконовского штрафа.Часто спортсмену уже ни к чему выкладываться после 1-го рубежа и зрелищность теряется.О необъективности гонки свидетельствует тот факт, что там обычно побеждают специфические личности. С моей т.з. для них она и существует.
Пардон,IMHO.

Автор: R2D2 20-01-2009, 12:58

а в лыжах недавно появились же гонки на вылет?
стартуют 6-8 человек - первые двое проходят дальше вплоть до финала
может в биатлоне прижилось бы?

Автор: Серджио 20-01-2009, 13:09

Как у нас "тема" поменяла свою направленность
Предлагаю включить еще такой вид программы как биатлонный "супермарафон" - который был в прошлом году в Увате, а пасьют бежать "классикой"

Автор: Yutica 20-01-2009, 13:17

А мне понравилась идея считать спринт классификацией для пасьюта. Скажем, если на этапе только спринт - очки идут в зачет спортсменам, а если и спринт и пасьют - очки (медали) зачитываются по преследованию. По-честному будет

А ИГ - это святое, нельзя ее менять ))

Автор: Gaucho 20-01-2009, 14:06

Вот прошла одна гонка с полуминутным преимуществом Бьорндалена, и сразу пасьют всем не мил. В большинстве же случаев все 60 участников укладываются в две минуты отставания - куда еще сокращать?

Автор: Сольвейг 20-01-2009, 14:33

Ну если так - то объективен только общий зачет КМ, и только к концу марта
А я очень люблю индивидуалку - где еще на такую игру нервов можно посмотреть?.. В пасьютах или масс-стартах, конечно, тоже накал страстей, но с индивидуалкой тут ничто не сравнится...
Тоже ИМХО, разумеется.

Автор: Isindra 20-01-2009, 14:49

Не только. Учтите еще и скорость стрельбы, и выцеливание, которым многие спортсмены иногда "страдают", поскольку даже быстроходные спортсмены на застреливании очень много теряют (как пример, некоторые гонки Светланы Слепцовой в декабре, где многое было упущено именно из-за "застреливания").
А Лена сама по себе всегда стреляет достаточно быстро и практически никогда не зацеливается. Таким образом она "экономит" секунд 10 на каждой стрельбе. Вообще она достаточно удачно отстрелялась на этом пасьюте, вроде бы более-менее спокойна была роза ветров


Это у Лены-то? По-моему, она более чем стройна и грациозна как лань. Может у вас с телевизором что-то не так?

Автор: SvetikZ 20-01-2009, 14:57

Индивидуальные вообще трогать не нужно! Там всё нормально! И не нужно пол-минуты делать-получится примерно тот же спринт, только на два рубежа больше-потому как пол-минуты примерно и есть штрафной круг (время прохождения которого примерно 22-27 секунд), так что разница со спринтом будет лишь в кол-ве стрелковых рубежей. Короче говоря, минута-это самое то! Насколько помню-раньше было вообще 2 минуты, вот это может быть даже интереснее было бы!

Автор: Tag 20-01-2009, 15:01

Сольвейг,
Без спору.

Да, тут вспоминается сезон двухлетней давности с выигрышем Грайса--2 победы на этапах КМ и 7 вторых мест
У кое-кого при 11 первых недостало количества гонок.

Автор: SvetikZ 20-01-2009, 15:05

Прям одними словами!

Автор: Сольвейг 20-01-2009, 15:07

Ну дык... "умеренность и аккуратность", что ж Вы хотите


Мы разве спорим?.. У нас с Вами по определению не может быть спора о том, кто из биатлонистов лучше...

Автор: buk 20-01-2009, 15:17

Мне тоже так кажется, если бы Чудов ,Черезов или любой другой спортсмен были поточнее или сильнее ходом, то и не было бы и более половины вопросов о "несправедливости" ГП.

Пасьют - динамичная, очень интригующая гонка, в которой ситуация меняется ежеминутно, порой ежесекундно. И далеко не всегда полминутное преимущество гарантированно приводило к победе!

Про сослогательное наклонение все знают ...если бы попал, ... бы промазал,..бы угадали с лыжами, и пр. пр. и вот оно Щастье Нет уж- ведь это БИАТЛОН и именно за это мы его любим

Автор: Сольвейг 20-01-2009, 15:23

Достаточно вспомнить того же Бьорндалена с преимуществом в 53 сек. на ЧМ в Хантах.

Автор: Ultima_Thule 20-01-2009, 15:29

Именно поэтому действующим победителем ИГ на ЧМ является Свенсен. И именно поэтому он и Бьорндален при неидеальной стрельбе смогли обойти М. Максимова.
Мне кажется, что в ИГ выигрывает спортсмен, которому удалось показать оптимальное сочетание скорости со стрельбой.

По поводу ГП: да, мне тоже эта дисциплина всегда казалась надуманной и не сильно сраведливой. В отличие от других видов гонок, ГП язык не поворачивается назвать "отдельной".

Но если уж глубоко копать, в массстарте участники также не имеют равных условий.

Автор: ABC 20-01-2009, 15:31

Экая беда, этот кое-кто сезоном раньше увел кубок за счет того, что у конкурентов вычитали полновесные зачетные очки, а он гонки пропускал. Так что нечего на Грайса пенять...

Автор: Leon 20-01-2009, 15:39

Не согласен, один упираеся чтобы выиграть спринт или занять как можно более высокое место, другой катится с надеждой на завтрашнюю стрельбу, да еще и компенсацию ему подавай в виде уменьшения времени гандикапа. Извольте господа, доказывайте что вы сильнее, для этого есть массстарт где все на старте равны (если конечно туда попадете).

Автор: Gaucho 20-01-2009, 15:52

По справедливости и для удовлетворения нашего болельщицкого интереса было бы хорошо заменить пару "несправедливых" преследований в сезоне интересными индивидуальными гонками.
Но я не знаю ни одного спортсмена, который бы любил бегать индивидуалку. Так что заинтересованные лица будут против, и мы будем иметь то, что имеем.

Автор: Navigator 20-01-2009, 16:09

Gaucho,

Для меня проблема не в величине преимуществах, как я уже выше писал, а в очень сильной зависимости ее результатов от как бы отдельного спринта.
buk,

Конечно не всегда, но почему вообще должно быть преимущество полученное от другой отдельной гонки - спринта ?

Автор: Сольвейг 20-01-2009, 16:11

А Вы их воспринимайте сразу как связку из двух гонок, и всё

Автор: Хрюшечка 20-01-2009, 16:13

Никогда не задумывалась о справедливости той или иной гонки,и прочитав все посты этой темы пришла к выводу,что ГП-несправедлива,но в тоже время интересна
Что касается индивидуальных гонок,то для меня они очень интересны)))
И я бы была непротив,если бы их кол-во увеличили на КМ. И я еще знаю одного товарища, который нынче в Италии болеет за наших и одну как бы не нашу,который только "за" индивидуальные гонки

Автор: buk 20-01-2009, 16:23

Ну это же очевидно, одно вытекает из другого. Спринт как указывали выше своеобразная квалификация. И примеров тому не мало - лыжные гонки, двоеборье трамплин и пр.

А еще пасьют хорош тем, что есть возможность для реванша по свежим следам.(особенно когда наши в спринте проигрывают)

Автор: Gaucho 20-01-2009, 16:43

Да среди болельщиков понятно что многие будут "за"
Сформулирую по-другому. Кто-нибудь из спортсменов в последние годы отзывался об индивидуалке положительно? Лично я помню только отрицательные отзывы - в том смысле, что ее тяжело бежать - очень длинная дистанция, что к ней надо специально готовиться - а поскольку в программе КМ индивидуалок мало, никому готовиться не хочется и т.д.

Автор: Yutica 20-01-2009, 16:51

Альбина после победы в Хохфильцене говорила, что это ее любимая гонка Но вообще правда, большинство ее не любит. Но тут дело, мне кажется, не в том, что слишком большая цена проигрыша, а в том, что это самая тяжелая дистанция. Бежать 20 км или 12,5 - есть разница ((

О, может для популяризации индивидуалки сократить ее километраж? Шучу.

Автор: ksu555 20-01-2009, 17:01

я когда только начала смотреть биатлон,ИГ казалась такой нудной и неинтересной.А теперь одна из любимых.Т.к. биатлон характиризует себя как точность и скорость.И в ИГ это все показываеться спорсменами.Конечно бывает,что побеждают спорсмены с 2-3мя промахами,но по крайней мере те кто острялял на "ноль" редко оказываються(как в спринте например)в третьем десятке
И присоединяюсь к тем,кто за увелечинение ИГ в КМ

Автор: FRIK-puper 20-01-2009, 17:14

Позволю немного поправить сказанное Вами относительно Альбины.
Для неё индивидуальная гонка давным-давно является любимой, поскольку первый в карьере пьедестал на КМ и первая личная медаль на ЧМ были завоёваны Альбиной Хамитовной в этой самой дисциплине. Именно по этой причине она была очень-очень рада наконец-то одержать победу в своей любимой индивидуалке.

Автор: Yutica 20-01-2009, 17:23

FRIK-puper, спасибо за поправку Я не знала

Автор: Gaucho 20-01-2009, 19:01

Ну на самом деле Альбина действительно сказала точь-в-точь так, как написала Yutica, "индивидуалка - это моя любимая гонка". Слышала собственными ушами

Автор: FRIK-puper 20-01-2009, 19:11

Gaucho,
поясню

В самом деле, решил скорее дополнить, чем поправить пост Yutica - воизбежание
А то появятся ещё такие комментарии, мол, " понятное дело, что любимая гонка - после того как её выиграл!"

Автор: Navigator 20-01-2009, 19:54

buk,

В том то и дело, что спринт - это не квалификация, а отдельная гонка, за которую начисляются очки в КМ, даются медали ЧМ и ОИ. И примеров, чтобы одна отдельная гонка определяла отставания для другой отдельной гонки вспомнить достаточно трудно. Такое по-моему было вначавле в лыжных гонках, но довольно скоро там награды за первую гонку перестали давать и она как раз стала квалификацией. Сейчас же это стало фактически одной гонкой с переобуванием между частями. В двоеборье точно также, там нет наград за прыжки с трамплина, там победитель, призеры и т.д. определяются по итогам гонки преследования.

Автор: Сольвейг 20-01-2009, 21:21

Мне кажется, Вы, защищая свою позицию, немного передергиваете. Это никак не одна гонка с переобуванием. Хотя бы потому, что, в отличие от того же дуатлона, здесь у спортсменов есть обычно целые сутки (а то и больше), чтобы проанализировать спринт, выстроить тактику на пасьют, сделать какие-то выводы.
Ну и... некоторые выдающиеся спортсмены говорят, что преимущество после спринта сейчас мало что решает. Я склонна поверить

Автор: Navigator 20-01-2009, 23:17

Сольвейг,

По моему вы меня не так поняли, так как про переобувание, я именно дуатлон в и имел ввиду, который на ЧМ по лыжным видам спорта и ОИ фактически сменил старые гонки преследования

Автор: Leon 20-01-2009, 23:27

А что вы имеете ввиду, старт из разных рядов или может ветер дует для всех по разному (помешать он может равновероятно каждому). По моему все в гонке проходят четыре огневых рубежа и стартуют все на ЗАВЕДОМО РАВНУЮ дистанцию, а уж дальше, простите, кто на что учился, точнее кто как учился.

Автор: Хрюшечка 21-01-2009, 0:32

Leon,
я думаю,тут имеется ввиду,что не все могут,например,набрать очки для общего зачета.Ведь стартует всего 30 человек.

Автор: buk 21-01-2009, 4:48

Мне не жалко кубковых очков, медалей за гонку преследования, в которой преимущество на старте можно заработать только своим непосильным трудом. Другой вопрос, что не всех спортсменов хватает на две гонки подряд.

Автор: Leon 21-01-2009, 7:12

Эти слова надо употребить и применительно к пасьюту. По моему итак в сторону стрелков и функционально слабых спортсменов сделан глубокий реверанс в виде сокращения дистанции в эстафетах, куда еще то...

Автор: Дмитрий 21-01-2009, 9:59

Я радикально поменяю тему.
Почему все гонки бегутся свободным стилем?
Как было бы хорошо, если бы часть гонок в биатлоне бежали классикой!
Это красиво и разнообразно.

Автор: Сольвейг 21-01-2009, 10:03

Ха! Ничего не имею против, но у меня тут и личная заинтересованность есть

Автор: Юкка 21-01-2009, 10:28

Брошу свои пять копеек по поводу спринта и преследования...
Конечно, не корректно проводить параллели, но я проведу
У двоеборцев кол-во очков за прыжки переводятся в секунды, которые на стартовой поляне будут проигрывать более слабые прыгуны.
Может и в биатлоне отставание в спринте для пасьюта умножать на два? Ну, или хотя бы на полтора

Автор: SKIFF_ALEF 21-01-2009, 10:57

А идея часть гонок бежать классикой весьма интересна.
Только вот какие гонки выбрать? Индивидуальная гонка. В расписании их мало, бегутся и так долго, так что не надо.
Спринт. Как то подразумевает "феерию" скорости. Тоже не надо.
Гонка преследования. Уже теплее, получаеться наподобие лыжного дуатлона. Но отыгрывать большие отрывы классикой на мой взгляд сложнее. Так что вряд ли надо.
Масстарт. Люблю нынешний формат гонки, так что лично я против.
Эстафеты. Вот здесь да и ещё раз да. Особенно в смешанной.

Автор: Eshik 21-01-2009, 11:23

Как в лыжных гонках: два этапа класикой, два коньком?

Автор: Дмитрий 21-01-2009, 11:44

Во-первых, классические этапы в эстафете, первый и третий, как вариант.
Или первый-второй, как в лыжах.

Во-вторых, можно сделать оригинально.
Из всех этапов КМ при формировании расписания жребием выбираются два-три этапа, на которых все гонки бегутся классикой
Классики будет не так много, но она сразу станет существенной.
Потом, элемент случайности всегда интересен.

Автор: lucky 21-01-2009, 11:47

Вот в спринте кто-нибудь победит с преимуществом 1мин, еще ее на 2 умножим и пасьют можно не бежать и так победитель будет заранее известен

Автор: Natali_and_Elena 21-01-2009, 12:06

Был бы хорош суперспринт классикой, например, 5 км с двумя рубежами. Или эстафета. Можно смешаная.
А еще наша хрустальная мечта: гонка километров так на 30, лучше 40, идеально на 50 с двумя рубежами (штраф - круги) свободным стилем...

Автор: Ultima_Thule 21-01-2009, 13:16

Предлагаю поделить критерии справедливости на объективные и необъективные (о как!).
Очевидно, что критерии типа ветер дует по-разному, плохое настроение спортсмена, какие-нибудь семейные проблемы - это не поблемы организации соревнований. К тому же, позиция спортсена на стрельбище на первой стрельбе в массстарте известна заранее.

Ясно, что последний стартовый ряд слегка увеличивает дистанцию. Пробиться на первые позиции на первом круге практически не возможно. Плюс, получается, что изначально проиграна длина стрельбища. Кстати, эта идея не моя. Об этом писали на форуме пару лет назад.

Автор: Ёшь 21-01-2009, 13:20

Что посеешь, то и пожнешь. Кто не давал выступать лучше? Слегка - это на сколько метров? на 6? Да, много лишних сил затратит спортсмен. Про стрельбище - ерунда какая -то, от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Автор: Gaucho 21-01-2009, 15:16

Так современные биатлонсты же не умеют толком бегать классикой? Я так понимаю, чтобы подтянуться в этом компоненте, придется в два раза увеличивать объем тренировок. Куда уж увеличивать и зачем? Плюс закупать и возить с собой в два раза больше лыж, в два раза больше работы сервису...

Автор: Сольвейг 21-01-2009, 15:18

Некоторые - очень даже умеют, и классикой до 50 % от общего объема тренировок проводят. Или просто в свое удовольствие катаются.

Автор: SKIFF_ALEF 21-01-2009, 15:22

Не знаю, чем не угодил масстарт? Ни тебе гандикапа, ни раздельного старта. Шансы победить есть и у хороших стрелков (всё-таки четыре рубежа), и у "бегунков" (дистанция большая и штраф- круг, не минута). Единственное что стрелковую установку не выбираешь, но это мелочи.

Автор: Ermo 21-01-2009, 15:48

Тем более, что это только на первой стрельбе.

Автор: Дмитрий 21-01-2009, 16:10

Как мне говорили "старшие товарищи", на коньках кататься и медведя в цирке можно научить, а классика - это искусство, это раз.
Это красиво - это два.

А про работу сервиса - так по сравнению с классикой под коньковый ход это считайте и не работа вовсе, а так, разминочка

Автор: SKIFF_ALEF 21-01-2009, 16:23

А ещё я слышал про некий "ураган-старт" у двоеборцев (вроде Губерниев в какой-то трансляции трындел). Вроде как стартуют все одновременно, но на разном удалении от финишной линии. Конечно, для кубковой гонки вряд ли подойдёт, а для шоу- почему бы и нет?

Автор: Archi 21-01-2009, 16:31

Представилась картинка бегущего по лыжной трассе коньковым стилем медведа, который за 500 метров до финиша, в конце самого затяжного подъема обходит Чудова

А по теме, я совсем не поддерживаю идею гонок классическим стилем в биатлоне. Не к чему биатлонистам распыляться на совсем другое занятие, спортсмены и без этого напряжены весь сезон так, что дальше некуда. В этом полностью поддерживаю мнение Gaucho.

И, кстати, по мне так самый красивый стиль передвижения - это конек, а классический - пусть остается в лыжных гонках.

Автор: Дмитрий 21-01-2009, 16:49

Да ладно, ничего-то вы не понимаете в красоте

На самом деле, если серьезно, понятно, что классику никто не восстановит, что для биатлона это безвозвратное прошлое.
Но черт возьми, как было бы здорово раз в сезоне увидеть, пусть как шоу, ретро-гонку. 1. В формате командной гонки 2. Классикой 3. Со старыми мишенями и карабинами 7,62 мм.
Будь я алегархом, точно бы проспонсировал.

Автор: Сольвейг 21-01-2009, 16:55

Тихонов выиграет, можно даже и не проводить

Автор: Дмитрий 21-01-2009, 16:57

Тогда уж Тихонов и его 3 клона
Не-не-не, мы не переживем

Автор: SKIFF_ALEF 21-01-2009, 17:05

Почему сразу клоны АИТа? Есть ещё и Аликин, и Круглов-старший. Может ещё и увижу "победитель гонки- Н.Круглов")))

Автор: UFO 21-01-2009, 17:11

Справедливо было бы в гонке преследования к зачетным баллам за занятое место прибавлять хотя бы по 1 баллу за перемещение вверх на 1 место по сравнению со стартовым. Был бы дополнительный стимул. Обогнал 50 человек - получи 50 очков.

Автор: Сольвейг 21-01-2009, 17:13

Тогда уж и вычитать тоже - у тех, кто съехал вниз.

P.S. во наворотили-то...

Автор: Tag 21-01-2009, 17:18

Лучше 59 человек-тогда сразу становишься вторым победителем следующей гонки не стартуя

Автор: Анита 21-01-2009, 17:32

Была такая фишка, но сейчас увы... Нечто подобное на ЧГ в сентябре устраивают -называется масстарт по "Формуле1" отставание в секундах после предварительного забега переводят в расстояние в метрах... выглядит довольно забавно - когда спортсмены выстраиваются кружком от выхода со стрельбища практически до входа на стадион.

Автор: Senna 21-01-2009, 18:30

С интересом читаю тему и возникает такой вопрос.
Может быть в недалёком будущем следует ожидать более узкой специализации биатлонистов, как это можно увидеть в лыжных гонках и горных лыжах?
Тогда и спортивную программу этапов можно будет немного расширить, хотя организаторам, конечно, при этом не позавидуешь.
Вот только не знаю - будет ли это во благо...

Автор: UFO 21-01-2009, 18:47

Если прав М.Прохоров, и биатлон будет перемещаться к большим городам, то очень вероятно, что он переместится и под крышу, т.е. на искусственные трассы, как например, коньки. Где теперь Медео, Инцель, Давос?
Ну а в помещении скорее всего и формат изменится (видимо, уменьшится лыжная дистанция, и количество участников).

Автор: Gaucho 21-01-2009, 19:21

Ой, поверьте опытному в учении "медведю", к сожалению, не каждого :))

Автор: Чив 22-01-2009, 7:38

Я думаю со временем на это может повлиять, кроме финансов, еще и климат, слава богу пока в этом году по лужам не бегали, но чаво дальше с погодой будет...
Правда хочется верить, что натуральные гонки всё же выживут, может будет как в легкой атлетике - "в закрытых помещениях" и "в натуре"

Автор: R(lt) 22-01-2009, 8:10

В закрытых помещениях слишком "тепличные" условия будут. Если, конечно, не создадут какую-нибудь установку, генерирующую скорость и направление ветра, и чтобы она действовала совершенно автономно (во избежание "подыгрывания").

Ну, и мое предложение по формату:
ИГ (хотя она меня и в нынешним виде устраивает): снизить величину штрафа, но увеличить количество стрельб до шести

Автор: Чив 22-01-2009, 9:16

Где-то уже писали, что практиковался еще рубеж с колена

Автор: Ёшь 22-01-2009, 10:49

И это нам предлагают поклонники Фруде

Хотите поставить новый рекорд?))

Автор: Сольвейг 22-01-2009, 11:00

Это в ачери-биатлоне - потому как стрелять из лука лёжа слегка проблематично

Автор: SKIFF_ALEF 22-01-2009, 11:15

Сольвейг, было дело. Мне старшие товарищи рассказывали, в гонке патрулей такое существовало, хотя тогда сие действо ещё и биатлоном не называлось.

Автор: Сольвейг 22-01-2009, 12:08

Да?.. Я вроде командную гонку помню еще, а вот стрельбы с колена - не помню...
Все, склероз догнал...

Автор: Chukcha 22-01-2009, 12:36

Имхо, движения классического хода намного более привычны и понятны для тела, чем коньковые, поскольку в целом соответствуют синхронным движениям рук и ног при обычной ходьбе. Коньковый ход изначально намного более неестественнен - один постоянный разворот стоп чего стоит...
А вообще читаю тему и чувствую - срочно нужна гонка! Пока до стрельбы из пулемета с закрытыми глазами в прыжке не дошли...

Автор: Lannire 22-01-2009, 13:07

Ну это было слишком давно))) У меня дома где-то есть значок выпуска конца 60-х годов, так вот там биатлонист на рубеже как раз с колена стреляет. Домой доберусь - точно посмотрю, какой там год.

Автор: Ёшь 22-01-2009, 13:16

Он просто стоя на значок не поместился.

Автор: ellkid 22-01-2009, 19:10

Всё детство ненавидела лыжи в школе. Брр...Как вспомню...
Сейчас гоняю коньком когда есть возможность - просто кайф...
Какая к черту классика

Кстати, если развить мысль крытых стадионов, то придем к двум версиям, как в легкой атлетике, видимо: чемпионаты в закрытых помещениях и отдельно на открытом воздухе ...Мда.

Автор: Fenixx 22-01-2009, 19:30

Под крышей хорошо суперпасьюты проводить. Дистанции короткие, круги небольшие. Ветра нет - никто по его милости не застрелится в квалификации

Автор: UFO 22-01-2009, 19:35

Еще можно сначала стрелять стойку, потом - лежку.
Если стоя попал в малый кружок, то промах на лежке не карать штрафом.

Автор: АТВ 22-01-2009, 19:52

Можно сделать вывод - больше гонок! Хороших и разных!
Но мое мнение - не надо упрощать!!!

Автор: шур 9-02-2009, 2:19

Поддерживаю NAVIGATORa.Прислушайтесь к его словам.Гонка преследования самая несправедливая спортивная дисциплина в мире.На старте шансы всех спортсменов должны быть равны.Итог гонки преследования является результатом двух гонок.Тогда на каком основании Дают медали за спринт?: Если придерживаться биатлонной традиции предлагаю у двоеборцев ввести-за прыжки с трамплина тоже -медаль, У фигуристов за короткую программу-медаль,за обязательную-медаль.В бобслее надо давать медаль за каждую попытку ПУСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ!

Автор: Сольвейг 9-02-2009, 9:18

Если б я не была так деликатна, я бы предположила, что Вы немножко бредите
ИМХО, одни из самых красивых моментов в биатлоне - когда спортсмен, находящийся после спринта далеко не на первом месте, на пасьюте красиво выбирается в призы, а то и вовсе к победе. Так что пасьютам - быть!
А что шансы неравны - а они и на спринте неравны, и в индивидуалке, и на масс-сарте. Шансы будут равны только у роботов с одинаковыми параметрами и на одинаковом инвентаре, и желательно - в закрытом помещении, в одинаковых условиях. Только вот будет ли интересно смотреть на эти равные шансы...

Автор: SvetikZ 9-02-2009, 13:48

У меня так вообще любимые гонки-это пасьют, масс-старт и эстафеты! Короче говоря не разделки...

Автор: Navigator 9-02-2009, 17:24

Сольвейг,

Пусть будут, я не против самой гонки преследования, подобное есть и в других видах спорта, например в приводимом уже двоеборье. Очень несправедлива сама система определения стартового гандикапа именно в биатлонном пасьюте, в результате которой гонка преследования так сильно зависит от другой отдельной гонки - спринта, за которую свои очки и медали даются.

Автор: шур 9-02-2009, 19:41

Сольвейг.Позволю себе с Вами не согласиться.Биатлон это прежде всего спортивное состязание,а не спортивное ШОУ,чтобы посмотреть кто откуда выбрался! Биатлон зрелищный вид СПОРТА, а не ЗРЕЛИЩЕ.Даже на чисто спортивном шоу,как Новогодняя гонка-все участники равны на старте.Спорт зто не благотворительная организация где раздаются подарки,а потом еще и медали.Как можно сравнивать неравные условия у биатлонистов,к примеру случайные порывы ветра на стрельбище,сервисеры не угадали со смазкой и т.д.,с УМЫШЛЕННО даваемым преимуществом. Я не против проведения гонок преследований,пускай они проводятся на этапах кубка мира,но только не на Чемпионатах мира и Олимпийских играх.

Автор: MaxAl 9-02-2009, 21:22

Да, все правильно. Пасьюты отменить, вместо них индивидуальные гонки. Можно и по 2 минуты штрафа.

Автор: Хрюшечка 10-02-2009, 0:15

MaxAl,
ну совсем их отменять не надо,а вот индивидуалок можно было бы и побольше

Автор: Сольвейг 10-02-2009, 0:53

Ну так на то и форум


Ну это уж кто как понимает спорт... Мне интересна борьба, характеры, для меня важно именно вот это "выбраться черт знает откуда", или, наоборот, когда спортсмен, стартовавший первым, не позволяет себе сломаться и отвалиться вниз, даже если гонка совсем-совсем не клеится... И мне кажется, что это именно спорт, а никак не шоу.
ИМХО, разумеется.


Ну... может быть, не знаю. Мне всегда пасьют казался не продолжеием спринта, а, скорее, шансом отыграться, если что

Автор: Navigator 10-02-2009, 1:48

Сольвейг,

В этом и несправедливость, что спортсмену приходится отыгрываться, за другую гонку - спринт, за которую были получены медали, очки и т.п.. То есть получается, что допустим спортсмену в спринте не повезло на стрельбе или с мазью не угадали и в итоге он занял в нем далекие места и уже проиграл на этом медали или очки в зачете КМ. И тут вдобавок в случае проведения следом преследования, он еще получает и наказание в виде отставания. И тут спортсмен пробежав даже лучше всех, может и в медали не попасть, если у него было большое отставание.

Автор: Alemo 10-02-2009, 10:41

А мне пасьют представляется наиболее справедливой гонкой, уравнивающей шансы "бегунков" со стрелками. Конечно. если в спринте в мазь не попасть, со стартовым номером не повезло или ветер на стрельбище задувал, - это одно. Но тогда надо говорить о несправедливости результатов спринта, в первую очередь. Зато преследование - наилучший способ компенсировать неудачу, реабилитироваться за спринт, да и прос то проявить свои сильные стороны.
Ну и, конечно, то о чем говорила Сольвейг:

И именно в пасьюте это есть всегда.

Автор: Zanka 11-02-2009, 16:07

А мой муж всегда предлагает гонку с неограниченными доп.патронами, но стоять на рубеже пока все не попадешь.

Автор: Хрюшечка 11-02-2009, 16:16

Zanka,
ну это не для всех приемлимо будет Хотя среди биатлонистов,я думаю,заинтересованные есть

Автор: шур 11-02-2009, 23:32

К счастью суть спорта от этого не меняется!

Можно подумать,что в других гонках спортсмены не проявляют ни борьбы,ни характера,ни воли.Отличие пасьюта от других гонок,в этом плане в том,что в гонке преследования это выглядит зрелищно.

Автор: шур 12-02-2009, 18:48

Интересно, и как же пасьют может уравнивать шансы, когда он их наоборот уменьшает-давая дополнительные секунды преимущества лидерам?В плане уравнивания шансов "бегунков" и "стрелков", мне кажется, является индивидуальная гонка.

Тогда в первую очередь нужно говорить о несправедливости не только биатлона,но и многих других видов спорта, а это я думаю будет совсем неправильно.

Автор: Ёшь 5-04-2011, 22:19

Дмитрий Губерниев. Начало.

Автор: lana 5-04-2011, 22:44

Ёшь, ну тебя сегодня совсем в ностальгии снесло к истокам . Ты весь форум перелопатила в поисках креатива? До 2007 добралась ?

Автор: Ёшь 5-04-2011, 22:47

не поверишь, случайно наткнулась и на эту тему и на норвежского дедушку. С разницей буквально в пару-тройку минут.

Автор: lana 5-04-2011, 23:59

Ёшь, с одной стороны, глупо не поверить. а с другой...ну как это можно СЛУЧАЙНО забрести в такие дебри форума? Хотя , да, ты , наверное, всё можешь. Креатив рУлит!

Автор: notjk 3-06-2011, 13:56

А как вам такая идея: http://www.championat.com/other/article-87188.html?

Автор: lana 5-06-2011, 15:01

notjk, я уже попробовала ответить http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=10&st=480

Автор: Маргарита 22-03-2014, 16:05

http://www.biathlon-russia.ru/ru/kak-izmenitsya-biatlon.html

Автор: Маргарита 19-07-2014, 6:13

http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/46839/

Автор: petermikh 19-07-2014, 12:36

Я чего-то не знаю? Неужели где-то проводится еще один, тайный этап КМ?

Автор: Маргарита 30-11-2014, 11:08

http://www.championat.com/other/article-211165-5-samykh-jarkikh-smeshannykh-jestafet-s-uchastiem-rossii.html

Автор: Маргарита 5-12-2014, 15:13

http://www.championat.com/other/article-211631-biatlon-istorija-sprinterskikh-gonok.html

Автор: Маргарита 6-12-2014, 15:13

Перенесла два сообщения в тему этапа.

Автор: Маргарита 28-01-2015, 16:30

http://biathlonrus.com/main/2015/51519/

Автор: R(lt) 28-01-2015, 16:38

Интересно, это точно? В тестовом режиме запасных патронов не было. В общем-то, круг в 75 м., по идеи, за отсутствие запасных патронов говорит.

Автор: psw2012 28-01-2015, 16:48

R(lt),
Точно. В таблице Правил это написано.

А круг 75 м из-за того, что дистанция между стрелковыми рубежами всего 1.5 км.

Автор: Маргарита 29-01-2015, 7:07

Перенесла несколько сообщений в тему "Что в имени тебе моем?"

Автор: igelkott 29-01-2015, 14:29

Честно говоря, я так и не понял толком о новом миксе. Штрафной круг составляет 50 метров или 75 и будут ли дополнительные патроны? Честно говоря, вопрос о доп.патронах имеет принципиальное значение.

Если точнее, то кроме фразы:

не встретил где-нибудь упоминание о доп.патронах ни на русском, ни на английском и даже на немецком (опираясь лишь на свой слабый шведский). А про круг сказано, что половина обычного штрафного круга. Откуда взялись 50 м?

Автор: psw2012 29-01-2015, 15:24

igelkott,
Как в обычной эстафете - 3 доп.патрона на огневой рубеж. Для незакрытых мишеней после ДП - штрафные круги длиной 75 м. Все это можно найти в новой редакции Правил (от 2014 года) в таблице, в которой описаны параметры всех гонок, которые проводятся в биатлоне.

Автор: igelkott 29-01-2015, 15:31

А можно ссылку? А то поисковики выдают всё что угодно, а не эти самые правила.

Автор: nikolas 29-01-2015, 15:54

igelkott,
http://www3.biathlonworld.com/en/downloads-2.html

Автор: igelkott 29-01-2015, 15:55

Да, действительно, так и написано в таблице.

Спасибо большое

Автор: reader007 30-01-2015, 21:56

Эх, лучше бы вернули командную гонку.

Автор: AlKo 30-01-2015, 22:47

Да!!!
И патрулей!!!!!

Автор: igelkott 2-02-2015, 17:38

Всё теперь делается в угоду массовому зрителю, потому и формат прижившийся на шоу-гонках.

Автор: R(lt) 3-02-2015, 10:57

Плохо будет, если одиночную в итоге оставят. Я люблю смешанную, но у нее есть недостаток - четыре спортсмена вместо восьми в двух эстафетах. В одиночной вообще два спортсмена останутся (а расширять представительство стран вряд ли будут).

Автор: R(lt) 3-02-2015, 11:21

Это кто ж только два спортсмена выставить может? У австрийцев, словенцев, канадцев вполне хватает по паре спортсменов на каждый этап. Швейцарцы и американцы, если только. И то на смешанную может вполне хватить. Финны все равно мимо, так как женский этап не последний и дистанция коротковата (с учетом, что ведущие сборные не пятые-шестые составы выставят). Правда, с учетом акцента на стрельбе может по-разному повернуться.

Автор: GoldFishka 3-02-2015, 11:33

Как-то про Казахстан, Японию, Румынию и Латвию подумалось. И, конечно, Финляндия (все для Кайсы, все для победы ).

Автор: R(lt) 3-02-2015, 11:41

GoldFishka,
Думаете, Усанова-Савицкий, Сузука-Иномата, Тофалви-Пынчару, Неизвестно кто-Расторгуевс смогут быть сильнее, скажем, Дальмайер-Шемп? Если оно в дополнение к классической смешанной (хотя все равно третьи номера ведущих сборных вполне сильны), я только и безусловно за. Я возражаю, если классическую смешанную совсем уберут.

Автор: GoldFishka 3-02-2015, 11:55

Если речь о том, что или-или - я тоже за формат 2х2. Но мне кажется, что это нововведение под рабочим названием "супермикс" пойдет добавочно к уже существующим дисциплинам. Это же по времени будет ну-у очень быстро, а где "зрелищность", о которой так радеют спонсоры?

Автор: igelkott 3-02-2015, 12:02

Как раз его хоть отбавляй. Спортсмены будут крутиться у стрельбища, периодически убегая на короткий круг (тратя на это менее 5 минут). И зрители на стадионе в полном восторге.

Тут вот упрекали телевизионщиков в том, что они увлекаются трансляцией стрельбы и мало показывают борьбу на лыжне. Но большинство зрителей понимает только стрельбище и пересечение финишной черты, остальное не интересует.

Автор: R(lt) 3-02-2015, 12:06

Как зритель со стадиона, смотревшая тестовую гонку, скажу "Да ни фига". Это с 10 командами еще нормально, а с 30 - пока разберешься, что и как, уже со следующей стрельбой разбираться. Хотя с доппатронами будет попроще, конечно.

Автор: nikolas 3-02-2015, 12:16

Не правда ваша. 90% "болельщиков" ещё процедуру награждения внимательно изучают.

Автор: GoldFishka 3-02-2015, 12:18

igelkott, ну это вы про тех, кто в первую очередь увлекается согревающими напитками, желает лицезреть себя на экране (поэтому всячески привлекает к себе внимание - раскраска, несуразные головные уборы и т.д.). Так что же, для таких "зрителей" даже если биатлонистов совсем убрать, а вот трансляцию оставить - ничего не изменится, все будет пучком.
Я надеюсь, что пока норвежец рулит биатлоном, этого не будет. Поправьте меня, если я не права - но в Норвегии все-таки приветствуются спортивные начинания, а не шоу-бизнес.
P.S. Я сама из тех, кому очень хочется вернуть марафоны в биатлон именно из-за того, что очень эффектно смотрится спортсмен, проявляется все - и воля, и трудолюбие, и техника, и природная одаренность.
P.P.S. Знаю-знаю - очень тяжело и очень вредно, но как красиво-о-о...

Автор: petermikh 3-02-2015, 12:28

По-моему, супермикст - это отстой. Хотите добавить непредсказуемости - достаточно уменьшить размер мишеней в два раза. И будет вам лотерея и кутерьма.

Автор: Сольвейг 3-02-2015, 12:29

В каком смысле "вернуть"?..

Автор: igelkott 3-02-2015, 12:38

Вы тот зритель, ради которого стараться не нужно. Вы итак придёте к ним. А при подъёме зрелищности стоит задача привлечь тех зрителей, кого будет волновать только цвет формы "наших" и разбираться кто там и как бежит, если это не "наши" они не будут. Просвещать их уже не так важно, главное, чтобы пришли и им понравилось.

Автор: igelkott 3-02-2015, 12:45

Нет, я про тех зрителей, которые нашли свободное время и могут заглянуть на ближайший биатлонный комплекс ради разнообразия. Да, горячительные напитки очень приветствуются, так как на одних билетах зарабатывать не слишком рентабельно.

Надеюсь, что руководству IBU всё же важнее просветительство и спортивное мессианство. Нести спорт в массы, а не подстраивать спорт под массы. Но меня очень напрягает то, что всё это мотивируют зрелищностью.

Автор: igelkott 3-02-2015, 12:52

Скорей всего надо это всё в Формат соревнований перенести.

Автор: R(lt) 3-02-2015, 12:56

На большинстве этапов КМ главная проблема заполнения стадионов все же гонки в будние дни. В субботу в Холменколлене нас итак не знали как бы еще "уплотнить". Как раз из-за короткой единственной гонки тащиться на стадион резона не так много. Тут вопрос, скорее, в трансляциях, телевизионщикам, получается, чем короче, тем лучше.

Автор: GoldFishka 3-02-2015, 12:57

Ой Сольвейг, а я того ... что-то перепутала. Сейчас искала-искала и ничегошеньки не нашла про международные соревнования. Значит померещилось. Только у нас и проводят. Какие же мы "пионэры" спорта!!! А так ясненько в памяти отпечаталось, как Чепиков уже будучи ого-го каким взрослым победил всю "золотую молодежь" именно в марафоне.

Автор: Ultima_Thule 3-02-2015, 13:33

Дорогие форумчане, так, однако, и до снобизма недалеко.
Понятное дело, что в душе каждый считает себя болельщиком тончайшей душевной организации и, чем больше наблюдает неофитов, тем больше проникается к ним неприязнью. Мол, не понимают, примитивны и т.д.
Оффтоп: однажды на одном меломанском форуме в очередном споре об "эксклюзивности" музыки один юзер выразил, на мой взгляд, прекрасную мысль: откуда вы знаете, что группа "Руки вверх" не вкладывает душу в свою музыку? Может, у них душа такая.
В общем, каждый болеет как умеет.
Всё равно, для кого-то биатлон - это хобби и увлечение, а для кого-то "под пиво сойдёт". При этом, вероятность того, что первый и второй тип зрителя поставят своих детей на лыжи - не зависит от их стиля боления.

Массовый спорт сопряжен с большими денежными потоками. Насколько нужно потакать массовому зрителю - большой вопрос. В таком явлении всегда будут и положительные, и отрицательные моменты. Но если, благодаря этому, ваши любимые спортсмены будут больше зарабатывать (я сейчас не о сборной России), разве вы будете против?
Кстати, такие "быстрые гонки" будут интересны современному зрителю в силу того, что у него способность концентрировать внимание стремится к нулю (виноваты смартфоны, мультфильмы, блокбастеры и прочая нечисть).

Автор: Хепберн О. 3-02-2015, 13:51

Автор: igelkott 3-02-2015, 14:06

Ultima_Thule, согласен. Особенно в части заработка спортсменов и постановки детей на лыжи.

Автор: декабрист 3-02-2015, 15:29

Чем городить еще одну эстафету, лучше пусть марафоны или супергонки как на ЧР

Автор: igelkott 3-02-2015, 15:38

Вот потому и эстафета, что новый зритель, для которого и затевается эта зрелищность, легче разбирается в том за кого болеть (просто по национальному признаку). Магия флагов и прочей атрибутики.

Автор: nikolas 3-02-2015, 15:45

А мне больше всего хотелось бы командный спринт видеть в рамах КМ. Ни на что не похоже, по формату проведения устроит телевизионщиков, тренерам подарит задачу подготовки ровной по скорости четверки, а нам подарит новые темы для обгладывания в рамках форума.
Уверен, это будет и телегенично и по настящему ново.

UPD для учета интересов стран второй волны можно число участников в команде уменьшить до 2.

Автор: psw2012 3-02-2015, 15:52

А эта задача никому просто не нужна ни в одной из любых других гонок. Плюс очевидные проблемы для стран с малым числом спортсменов.

Автор: nikolas 3-02-2015, 16:02

Это просто замечательно, что нигде более не нужна. Значит это дополнительный побудительный мотив к поиску новых методик и развития спорта. А не шоу.))

UPD Да... По поводу "постановки на лыжи" ИМХО тут гораздо большее зачение имеют не количество и яркость телевизионных картинок, а наличие близлежащих к месту проживания лыжных трасс, тренеров и отношение местных властей к этому виду спорта.
И сколько бы "побудительных искр" не высекла красивая картинка из телевизора все это потухнет не разгоревшись, если не будет двух "Т" трасс и тренеров.

Автор: psw2012 3-02-2015, 16:08

Прежде всего это побудительный мотив к поиску новых денег, поскольку бесплатно развивать ничего не получится. Я думаю, на этом этапе все и заглохнет.

Автор: igelkott 3-02-2015, 17:40

Я бы с этим согласился, особенно опираясь на личный опыт посещения Словении и впечатления от спортивных успехов этой небольшой страны как на летних, так и на зимних олимпиадах.

Автор: nikolas 6-02-2015, 18:24

Хорошо, что именно наши эту гонку выиграли.
Меньше шансов, что она закрепится в календаре. Настаиваю на необходимости проведения парных спринтов.

Автор: Маргарита 21-10-2016, 16:04

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/1085658.html
Более подходящей темы не нашла

Автор: Mike 23-10-2016, 16:18

30 гонок многие не выдерживают, куда там еще больше.

Автор: dimochka 31-10-2016, 10:40

Mike, можно выборочно бегать. Как в лыжах - есть спринтеры и дистанционщики. Не "свои" дистанции только в многодневках бегают. Вот кстати самый реальный из новых форматов, и никаких новых гонок добавлять не нужно. Просто пару этапов многодневкой объявить. Так вот, в продолжение мысли - добавить новых гонок. Кто-то будет бегать одни, кто-то - другие. И, скажем, определить верхний лимит: спортсмен имеет право участвовать не более чем в 25 личных гонках и 7 командных. А дальше - пусть сами выбирают. Плюс ещё, если на одном этапе выбрал такие-то гонки, то на следующем эти уже выбирать нельзя, нужно другие - это для того, чтобы не получилось так, чтобы какую-то гонку просто все игнорили. Короче, до ума довести нужно. А вообще, это всё из области фантазий и мечтаний. Но самое реальное, повторюсь, многодневки. Потому что единственное, что нужно для них придумать - как складывать результаты.

Автор: Mike 2-11-2016, 20:35

Совместить пару этапов (как раз по срокам к ТДС немецкие идеально подходят) и что-то придумать можно было бы, конечно. Но будет ли это так же престижно как ТДС, где чтобы победить требуется быть таким суперуниверсальным гонщиком? В лыжах 2 разных стиля передвижения и сами дистанции уж очень разные, оттого и интерес большой. У биатлонистов не считая суперспринта, если сделать его личным, а не командным (который далеко не всем пришелся по вкусу) все остальные дисциплины не сильно отличаются. А делать Тур де Биатлон только из ныне существующих 4 личных дисциплин вряд ли будут.

Автор: dimochka 6-11-2016, 12:34

Суперспринт личный добавить. Пара этапов - это 6 гонок. Ещё на одном этапе эстафеты можно провести. На том, где суперспринт, т.к. это короткие дистанции. Эстафеты, естественно, не в зачёт многодневки. Просто чтоб не было 2 этапа подряд без эстафет. Скажем, вначале их провести. А потом - суперспринт, спринт, индивидуалка. На втором этапе спринт, массстарт в два захода (60 лучших оставляем), преследование подведёт итоги.

Автор: Чив 6-11-2016, 18:03

Ага. и чтоб дабл-полинг - вернем в биатлон классическую лыжню!

Автор: В.И. 6-11-2016, 18:23

Ага и стрельбу вести из Mauser 98к , Мосинки или Светки

Автор: Хрюша 6-11-2016, 18:36

Хорошо бы вернуть гонки патрулей.

Автор: dimochka 7-11-2016, 9:51

Кстати, интересен момент с точки зрения истории вопроса: почему лыжники частично перешли на коньковый ход, но классические гонки остались, а биатлонисты полностью отказались от него?

Автор: dimochka 7-11-2016, 9:53

Именно гонки патрулей или так называемые командные гонки? Гонки патрулей вроде бы никогда не были официальными.

Автор: Хрюша 7-11-2016, 16:20

Это на усмотрение начальства.

Автор: Маргарита 26-10-2017, 17:51

https://www.sports.ru/biathlon/1056868496.html

Автор: Маргарита 8-09-2018, 14:48

https://tass.ru/sport/5539123

https://tass.ru/sport/5539173

Автор: Сольвейг 8-09-2018, 16:15

Тьфу... Началось в колхозе утро...

Автор: Vio-Letta 8-09-2018, 16:39

Как интересно.. Погода меняться может по ходу гонки, кому какая достанется. Будут по ходу гонки туда-сюда 45 сек одному, минута другому. Разницы никакой, разве что гонку не затягивать в плохую погоду.

Автор: Vio-Letta 8-09-2018, 17:49

Да ладно, пусть теперь делают, что хотят

Автор: Lar 8-09-2018, 20:13

Решение о проведении гонки в таком формате будет принимать жюри соревнований за день до их начала.
Вообще здорово! В Оберхофе, например, не то что за день, за 5 минут до старта непонятно, какой туман и на какое время на стрельбище занесёт...

Автор: Лариса К. 9-09-2018, 2:21

Что и кто ни напишет в связи с последними новостями, но этот комментарий Сольвейг просто-таки универсальный.

Автор: igelkott 10-09-2018, 11:44

Кому там 15 секунд в индивидуалке не хватает до подиума?

Автор: Маргарита 12-09-2018, 8:09

https://www.sports.ru/biathlon/1066876985.html

Автор: Архивариус 28-09-2018, 23:00

Утвердил!

А в Чемпионате России ее до этого походу незаконно использовали.

Автор: Маргарита 27-10-2018, 9:44

https://www.sports.ru/biathlon/1068194683.html

Автор: Маргарита 31-10-2018, 9:15

http://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/dvoynoy-mass-start-i-internacionalnye-komandy-eto-ne-shutki-a-buduschee-biatlona-1473613/

Автор: Lar 31-10-2018, 13:00

Смешанная эстафета с произвольной сменой этапов - на мой взгляд это полная фигня.
Интересно наблюдать за соперничеством в очной борьбе, а когда за одну команду бежит мужчина, а за другую женщина, то будет ничего непонятно.
Кто лидирует на самом деле? Кто бежит здорово, а кто не очень? К чему вся эта чехарда?

Из всего предложенного интерес вызывают двойной масс-старт и марафон.

Автор: Маргарита 31-10-2018, 14:46

Lar,

По-моему, имеется в виду именно это, а не то, что за Россию, допустим, первый этап бежит женщина, а за Норвегию - мужчина. Мне кажется, такое неосуществимо чисто технически: длина дистанции разная.

Автор: nikolas 31-10-2018, 14:50

Да. Имеется в виду что можно менять расстановку ЖЖММ на ММЖЖ. Причем я не уверен, что можно будет скажем ЖМЖМ.

Автор: В.И. 31-10-2018, 17:38

Двойной масс-старт и новый формат смешанной эстафеты, когда руководству заняться нечем они начинают двигать мебель туда сюда .

Автор: igelkott 2-11-2018, 15:33

Или делают вебсайт немножечко "ЭКО"))

Автор: Сольвейг 2-11-2018, 16:12

Я считаю, что зрелищности и непредсказуемости в гонки добавит не перестановка М и Ж, а, например, случайным образом подпиленные лыжи и палки. Или там - на гонку с четырьмя рубежами и на тридцать участников - два пустых магазина.

Автор: cassandra 2-11-2018, 16:41

...поэтому все в пути на бегу собирают шишки и камни вдоль трассы, чтобы в случае чего было чем поражать мишени...

Автор: petermikh 3-11-2018, 21:19

Или, например, случайно расставленные по трассе скрытые препятствия - ну, там, яма с водой или медвежий капкан, например

Автор: Сольвейг 3-11-2018, 21:30

Сектор "Банкрот", все ваши очки сгорают!

Автор: Архивариус 6-11-2018, 2:31

Ну технически как раз осуществимо - в лыжах же делают. Просто длину круга всем одинаковую сделают и все.
В былые времена в эстафетах ведь у женщин и мужчин была же одинаковая дистанция - 7,5 км. И никто, помнится, от этого не умер вроде.

Другое дело, что этого в ближайшем будущем не будет и не планируется. Поэтому разговор чисто теоретический.

Автор: Архивариус 6-11-2018, 2:33

Я бы сказал жестче: "Когда программистам делать нечего - они развлекаются тем, что выбирают цвет"

Автор: Маргарита 11-11-2018, 10:47

https://www.sports.ru/biathlon/1068652269.html

Автор: R(lt) 18-11-2018, 13:26

Расписание смотрю - кто подскажет, что такое "короткая индивидуальная гонка" (Кубок ИБУ, этап в Арбере)?
Смешанные эстафеты вида мужчины-женщины планируются в Солт-Лейк Сити на КМ и на швейцарском этапе КИ.
Масс-старт-60 - на КИ в Мартелле (последний этап).
На ЧМ смешанная прямо перед спринтами, а одиночная - после ИГ, перед эстафетами. На фига?

Автор: dimochka 19-11-2018, 12:04

Индивидуальная гонка на 15 км у мужчин и 12.5 км у женщин с штрафом за промах 45 секунд. Тестируют как формат индивидуальной гонки при нестабильных погодных условиях.

Автор: Маргарита 8-07-2019, 7:44

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/misheli/2502181.html

Автор: Маргарита 17-01-2020, 11:34

https://www.championat.com/biathlon/article-3949011-norvezhcy-predlozhili-sokratit-kolichestvo-uchastnikov-kubka-mira-po-biatlonu.html

Автор: Маргарита 29-04-2021, 16:49

https://www.sports.ru/biathlon/1096592340-ibu-planiruet-izmenit-format-supersprinta.html

Автор: Маргарита 17-09-2022, 12:18

https://rsport.ria.ru/20220917/kaminskiy-1817505232.html

Автор: Маргарита 12-12-2022, 16:47

https://betonmobile.ru/vasilev-raskritikoval-sbr-za-otsutstvie-novyih-formatov-sorevnovaniy

Автор: Маргарита 19-10-2023, 8:28

https://www.sports.ru/biathlon/1115560906-pora-priznat-chto-eto-ne-luchshij-format-dlya-biatlona-ibu-otkazalsya-.html

Автор: ijk 19-10-2023, 10:52

Ну хоть сейчас горшочек перестал варить.

Автор: Маргарита 20-10-2023, 14:29

https://www.championat.com/biathlon/article-5285578-kubok-mira-po-biatlonu-2023-2024-mezhdunarodnyj-soyuz-biatlonistov-oficialno-otkazalsya-ot-provedeniya-supersprintov.html

Автор: Маргарита 3-11-2023, 16:26

https://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/yuriy-kaminskiy-intervyu-s-trenerom-ob-ultrasprinte-2140878/