Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Лыжные гонки

sinoid
post 6-01-2019, 17:19
Отправлено #7481





Сообщений: 1637
Из: Златоуст



Браво, Серега!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Lar
post 6-01-2019, 17:20
Отправлено #7482





Сообщений: 2373
Из: дома



С**и! Если бы вчера свои не подложили бы Серёге такую свинью, он бы выиграл ТдС!


--------------------
Irren ist menschlich

Нет войне!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
sinoid
post 6-01-2019, 17:23
Отправлено #7483





Сообщений: 1637
Из: Златоуст



Денис, то нехило отжег!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Igor K.
post 6-01-2019, 17:24
Отправлено #7484





Сообщений: 9722
Из: Тамбов



Так и остался без финала, падлы евроспортовские :-( . Виден только результат. Да, Серёга сегодня прямо воспрял, как будто вчерашнего провала и не было, жаль немного не хватило. А вот Большунов, наоборот, провалился.


--------------------
Игорь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Igor K.
post 6-01-2019, 17:26
Отправлено #7485





Сообщений: 9722
Из: Тамбов



ЦИТАТА (sinoid @ 6-01-2019, 17:23)
Денис, то нехило отжег!
*


Прибавлять надо, однако! А то пока то, что для Сундбю провал и катастрофа, для Спицова неплохой результат. Пора и за подиумы уже бороться, в Корее ведь получалось.


--------------------
Игорь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
nikolas
post 6-01-2019, 18:34
Отправлено #7486





Сообщений: 4588
Из: Окрестные села



В принципе всё ожидаемо. Примерно все в свою текущую готовность и возможности. От Спицова на этом этапе ожидал гораздо больше. Отвалился от перспективной группы в ключевой момент. Порадовался за Седову и Мельниченко.


--------------------
Нет войне!!!

А совесть у меня настолько чистая и прозрачная, что её практически совсем не видно.

Сидоров - наше ВСЁ!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
petermikh
post 6-01-2019, 21:54
Отправлено #7487





Сообщений: 2627



Молодцы и парни, и девчонки. Браво!!!


--------------------
Печальное зрелище. Душераздирающее
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Igor K.
post 10-01-2019, 10:08
Отправлено #7488





Сообщений: 9722
Из: Тамбов



Что-то на спринты наши вторым составом отправились. Интересно, конкуренты тоже решили отдохнуть после Тура.

Сообщение отредактировал Igor K. - 10-01-2019, 10:08


--------------------
Игорь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Igor K.
post 10-01-2019, 14:11
Отправлено #7489





Сообщений: 9722
Из: Тамбов



"Тур де ски" не подходил Большунову по формату". Мнение тренера Юрия Бородавко
Там есть и о командной тактике, о которой мы тут немного поспорили.


--------------------
Игорь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Lar
post 10-01-2019, 16:32
Отправлено #7490





Сообщений: 2373
Из: дома



Бородавко: – У нас было собрание, и о командной тактике не было сказано ни слова. Больше того, каждый тренер проводил собрание со своей группой. И три тренера ставили задачи своим подопечным, даже не зная, о чем говорили другие.

Собственно о чём я уже писал. Есть 3 группы, соревнующиеся между собой. И нет единой сборной России. Большой привет Вяльбе.


--------------------
Irren ist menschlich

Нет войне!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
sinoid
post 10-01-2019, 16:58
Отправлено #7491





Сообщений: 1637
Из: Златоуст



ПА ЧЕСНАКУ:

– Давайте говорить откровенно. Да, в велоспорте есть грегари, которые работают на лидеров. Они четко знают, что им делать и для чего они в команде. Но и система распределения ответственности и премиальных там совершенно другая. Все делится на всех.

А в лыжах, получается, кто-то должен жертвовать собой ради другого за идею? Мне кажется, это не совсем этично. У нас в сборной высокая конкуренция и каждый борется за свое место в команде, за очки в Кубке мира. Отдавать гонку, в которой ты можешь проявить себя, в угоду лидеру – кто на это пойдет? В велоспорте соревнуются командами, а у нас индивидуальный вид спорта. Оценка работы спортсмена и его тренера идет по каждой гонке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Igor K.
post 10-01-2019, 17:35
Отправлено #7492





Сообщений: 9722
Из: Тамбов



ЦИТАТА (Lar @ 10-01-2019, 16:32)
Собственно о чём я уже писал. Есть 3 группы, соревнующиеся между собой. И нет единой сборной России. Большой привет Вяльбе.
*


Скорее все со всеми соревнуются. Что-то в группе Бородавко я не заметил особой поддержки Большунову.


--------------------
Игорь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Lar
post 10-01-2019, 18:10
Отправлено #7493





Сообщений: 2373
Из: дома



ЦИТАТА (sinoid @ 10-01-2019, 14:58)
Отдавать гонку, в которой ты можешь проявить себя, в угоду лидеру – кто на это пойдет?
*


А вот норвежцы думают иначе. Лучше кто-то один из нас, чем представитель другой страны. Победа - она ведь достаётся только одному. И лучше помочь её добиться лидеру своей страны, чем решать свои локальные задачи уровня девятнадцатого места.
И шведы также. Поэтому и обыгрывают иногда норвежцев.
Но у русских, по мнению Бородавко, собственная гордость. Будут в одиночку ломиться, пока не полягут. Потому что кто-то когда-то сказал, что лыжи - это индивидуальный вид спорта.
Господин Бородавко, а может пора уже признать свои ошибки и сделать соответствующие выводы? Ведь весь мир уже смеётся над вами. Или так и будем по традиции ходить по граблям и смотреть, как очередная победу одерживает очередной норвежец?


--------------------
Irren ist menschlich

Нет войне!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Хрюша
post 10-01-2019, 18:39
Отправлено #7494





Сообщений: 7212
Из: деревня Великая Гвазда Воронежской обл



Хотелось бы мнение мастера - лыжника.
В велоспорте грегори буквально везут на себе капитана: из-за высокой скорости образуется "воздушный мешок" с отрицательным давлением, и, находясь в этом мешке, ведомый тратит на 10-15 процентов сил меньше, чем ведущий. И два-три грегори, меняясь, приводят к финишу довольно свежего капитана (правда, умные все, и другие капитаны тоже свежие). Но скорость велогонки 45-50 км в час. На лыжах она значительно меньше, плюс расстояние между лыжниками больше, и вряд ли это может сработать.
Ну, а грязные приемы - ломать палки, наступать на лыжи, толкаться - они, конечно присутствуют, но это не то, чего я жду от нашей команды.
Ну, и да, команда велосипедистов - на "Тур-де-Франс" или других гонках - это именно команда с распределенными ролями. Этот горняк, этот спринтер, этот генеральщик, а это водовозы. Призовые делят поровну, а основой заработок прописан в контракте.
В лыжах - не знаю.
Вот в шахматах - да, там была командная тактика. На межзональных турнирах договаривались о результатах между собой (чаще всего - коротенькие гроссмейстерские ничьи, а потенциальному лидеру могли и проиграть) - а с основными соперниками нашего лидера боролись насмерть.
С этим боролись, не допуская, чтобы в одном межзональном турнире (отбору к матчам на первенство мира) было более, чем трое представителей от одной страны (подразумевалась, разумеется, одна страна - наша). Но не очень помогало. Даже три человека - команда!
Теперь все разъехались, каждый сам за себя, и в шахматах наших потеснили.

Сообщение отредактировал Хрюша - 10-01-2019, 18:40


--------------------
В процессе хранения мягкие кусочки могут становиться твёрдыми
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Natalia
post 10-01-2019, 22:57
Отправлено #7495





Сообщений: 219



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Natalia
post 11-01-2019, 0:08
Отправлено #7496





Сообщений: 219



ЦИТАТА (Хрюша @ 10-01-2019, 21:39)
Хотелось бы мнение мастера - лыжника.
В велоспорте грегори буквально везут на себе капитана: из-за высокой скорости образуется "воздушный мешок" с отрицательным давлением, и, находясь в этом мешке, ведомый тратит на 10-15 процентов сил меньше, чем ведущий.
*


Вот да. Интересно, насколько это вообще на практике работает.

Но ведь огромная пропасть между
нести лидера на финиш/отбирать бонусы у Клэбо/упасть в ноги/кидаться палками
и взвинтить темп ровно тогда, когда Устюгов "подсел".

А в трансляции этот момент очень хорошо показали. Мы не знаем, что было если бы, но убежала именно российская команда от сокомандника и потенциального лидера Тура.
Среди меня так и не сформировалось единое мнение насчет этой ситуации и насчет командной тактики вообще. Но я очень не хочу, чтобы команда превращалась в противостояние "Легков-Вылегжанин", когда один считает, что все обязаны положить себя ради побед лидера, а другой не хочет уступать. И совсем не хочу думать о том, что Устюгова специально топили конкуренты из соседней группы (да-да, интернет располагает и такими мнениями)).
Думаю, Устюгов в принципе не считает, что ему кто-то обязан был помогать в гонке. По крайней мере мне так хочется думать.

Вспомнился марафон ЧМ-2017 и конфликт в норвежской команде. Нуpтуг считал, что команда должна работать на него и довезти до финиша. А Суннбю взвинтил темп. В итоге - пятое место и вот это: была ли командная тактика в марафоне направлена против Ноpтуга?
Вот ни разу не фанат Суннбю, но прекрасно понимаю, что сам по себе он тоже наверняка хочет выигрывать. Не работать на того, кто с большей вероятностью выиграет, а выиграть самому. Мне кажется, в этом и смысл.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Igor K.
post 11-01-2019, 10:52
Отправлено #7497





Сообщений: 9722
Из: Тамбов



ЦИТАТА (Lar @ 10-01-2019, 18:10)
Победа - она ведь достаётся только одному. И лучше помочь её добиться лидеру своей страны, чем решать свои локальные задачи уровня девятнадцатого места.
А если это задача уровня подиума, тогда можно?
ЦИТАТА (Lar @ 10-01-2019, 18:10)
И шведы также. Поэтому и обыгрывают иногда норвежцев.
*


Ага, раз в 10 лет, такое и у нас бывало. О шведах со времён Гунде Свана можно особо и не вспоминать.

ЦИТАТА (Natalia @ 11-01-2019, 0:08)
Вспомнился марафон ЧМ-2017 и конфликт в норвежской команде. Нуpтуг считал, что команда должна работать на него и довезти до финиша. А Суннбю взвинтил темп. В итоге - пятое место и вот это: была ли командная тактика в марафоне направлена против Ноpтуга?
*


Ну вот, а ещё говорят
ЦИТАТА (Lar @ 10-01-2019, 18:10)
А вот норвежцы думают иначе


--------------------
Игорь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Lar
post 11-01-2019, 12:50
Отправлено #7498





Сообщений: 2373
Из: дома




Да, шведы выигрывают не часто. А кто это делает в 21 веке часто, кроме норвежцев? Но пару медалей они выиграли благодаря удачно применённой командной тактике, когда уходящего в отрыв лидера прикрывали товарищи по команде. Вставали в головку пелетона и притормаживали преследователей.
А пример из ЧМ-2017 как раз и вызвал такую реакцию, потому что в той гонке командная тактика не сработала. Исключение из правил. Ряд своих наград Нортуг завоевал благодаря поддержке товарищей по команде.


--------------------
Irren ist menschlich

Нет войне!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Чертополох
post 11-01-2019, 13:07
Отправлено #7499





Сообщений: 1572
Из: Москва



ЦИТАТА (Lar @ 11-01-2019, 12:50)
они выиграли благодаря удачно применённой командной тактике,


Получается, если бы не удачная тактика, то не выиграли? Я всегда по простоте душевной считала, что выигрывает сильнейший на данный момент, а вон оно что blink.gif .
А победитель делится призовыми с "участниками командной тактики" ?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post
Хрюша
post 11-01-2019, 14:21
Отправлено #7500





Сообщений: 7212
Из: деревня Великая Гвазда Воронежской обл



ЦИТАТА (Чертополох @ 11-01-2019, 13:07)
А победитель делится призовыми с "участниками командной тактики" ?

Деньгами поделиться не фокус, если оно того стоит. Но как поделиться медалью? А вот с медалью и приходят почет, уважение и да, реальные деньги (реклама и т.п.)


--------------------
В процессе хранения мягкие кусочки могут становиться твёрдыми
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+ Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Упрощённая версия Сейчас: 28.03.2024 - 13:13