Рюмочная "Сезонная", "Во дни торжеств и бед народных"
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
   |
| igelkott |
 13-03-2024, 11:24
Отправлено
#12061 |
 Сообщений: 14221  |
Вот соглашусь с Сольвейг. Русский - это культурная среда. Понятие размыто, так как для этого и не обязательно жить собственно в России. Есть английская культура, есть французская... Особняком стоит музыка, так как язык там интернациональный, но корни творчества в языковой среде, в сказках, напевах. А берёзки они и тут неподалёку растут, даже сейчас из окна одну вижу. Так что основой культуры являются люди, их язык, особенности национального мировосприятия (хотя это как раз очень спорная тема). В этом плане если мы пытаемся сделать акцент на культуру СССР, то говорим о советских авторах, если акцент на язык, то русские. С другой стороны, есть авторы писавшие на русском, но русскими не являвшиеся. Мне в школе Айтматов, например, нравился. А как в фильме Гусмана пел на русском Полад Бюль-Бюль-Оглы? Здесь уже некая макрокультура, которая уже интернациональна и что пытались обозвать советской.
-------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
   |
|
| Igor K. |
13-03-2024, 11:52
Отправлено
#12062 |
 Сообщений: 9760 Из: Тамбов |
ЦИТАТА (igelkott @ 13-03-2024, 11:24) Особняком стоит музыка, так как язык там интернациональный,  Ну нет. Хотя нот всего 7, но тем не менее народные мотивы всё-таки не спутаешь. Наша "Калинка", венгерский "Чардаш", греческое "Сертаки" и т.д. и т.п. Да даже среди поп-музыки, думаю Кутуньо обиделся бы, если б его "Я итальянец" не отнесли к итальянской песенной культуре. -------------------- Игорь.
|
|
|
|
| dama |
13-03-2024, 13:12
Отправлено
#12063 |
|
Сообщений: 6360 |
Сиртаки не является народным танцем. Музыку написал греческий композитор в 1964 году для фильма "Грек Зорба". Потом уже танец пошел в народ. Как и "Калинка", написанная в 19 веке композитором Ларионовым.
Просто интересные факты.)) |
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 13:18
Отправлено
#12064 |
|
Сообщений: 14221 |
Igor K., это, конечно, да. Я не исключаю национальных мотивов в творчестве. Но вот, "сосед" (szomszed по местному) Барток Бела, чей дом музей на улице где мы живём, мне больше Шостаковича напоминает. Да и творили они в одно и тоже время. Может, конечно. тут есть спецы, что развеют мою дремучесть и распишут разницу между ними.
-------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 13:20
Отправлено
#12065 |
|
Сообщений: 14221 |
dama, да и музыку к "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"" написал немец, а стихи к "Вечернему звону" вообще изначально на английском любимого моего ирландца Томаса Мура.
-------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Igor K. |
13-03-2024, 13:56
Отправлено
#12066 |
|
Сообщений: 9760 Из: Тамбов |
ЦИТАТА (dama @ 13-03-2024, 13:12) Сиртаки не является народным танцем. Музыку написал греческий композитор в 1964 году для фильма "Грек Зорба". Потом уже танец пошел в народ. Как и "Калинка", написанная в 19 веке композитором Ларионовым. Просто интересные факты.)) Факты вещь упрямая, но ...:-) Есть подозрение, что все песни, считающиеся народными, были когда-то кем-то написаны, просто имена авторов история не сохранила. А когда авторская песня уходит в народ и её начинают считать народной, то, ИМХО, это говорит о большом таланте авторов, о тонком чувстве ими своего народа. Да даже сейчас появляются песни, которые могут и, думаю, будут по истечении лет, считаться народными, например наша "Выйду ночью в поле с конём". ЦИТАТА (igelkott @ 13-03-2024, 13:18) Igor K., это, конечно, да. Я не исключаю национальных мотивов в творчестве. Но вот, "сосед" (szomszed по местному) Барток Бела, чей дом музей на улице где мы живём, мне больше Шостаковича напоминает. Да и творили они в одно и тоже время. Отдельные похожие нотки у многих, бывает, проскальзывают, ну так нот-то всего 7, неудивительно :-). Но это именно отдельные нотки, отдельные мотивы. Сообщение отредактировал Igor K. - 13-03-2024, 13:57 -------------------- Игорь.
|
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 14:18
Отправлено
#12067 |
|
Сообщений: 14221 |
ЦИТАТА (Igor K. @ 13-03-2024, 13:56) Отдельные похожие нотки у многих, бывает, проскальзывают, ну так нот-то всего 7, неудивительно :-). Но это именно отдельные нотки, отдельные мотивы. Ну, эти различия уже на уровне индивидуальности. Вот тот же Барток Бела и Ференц Лист совершенно разные, хоть и венгры оба. Это как Шостакович и Бородин (лучше Чайковский, так как Бородин больше налегал на национальные мотивы). -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 14:21
Отправлено
#12068 |
|
Сообщений: 14221 |
Вот и приходим мы к тому же самому. Если хотим акцентировать на национальные мотивы, то указываем национальность, если объединяем на уровне европейской классической музыкальной традиции, то европейцы.
-------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Сольвейг |
13-03-2024, 14:39
Отправлено
#12069 |
 Сообщений: 28439 Из: Химки |
ЦИТАТА (igelkott @ 13-03-2024, 14:21) Вот тот же Барток Бела и Ференц Лист совершенно разные, хоть и венгры оба Кхм... они по масштабу дарования разные. А там уж венгр, не венгр... Пушкин и Кюхельбекер как бы тоже оба - русские поэты. -------------------- "...прелестным пальчиком писала на отуманенном стекле заветный вензель О да Е..." (А.С. Пушкин)
_______ Cильный пожар приводит к критическому снижению плодородности: в верхних слоях почвы выгорают органические вещества, и выжженная земля становится непригодна к использованию - "Почвоведение с основами геологии", М., ВАСХНИЛ, 1979 |
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 14:44
Отправлено
#12070 |
|
Сообщений: 14221 |
Сольвейг, какая Венгрия, такие и масштабы. Конечно, их сравнивать сложно. Один великий композитор, другой просто. Тоже ведь классификация.
 -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Igor K. |
13-03-2024, 14:53
Отправлено
#12071 |
|
Сообщений: 9760 Из: Тамбов |
Сольвейг, igelkott, вы ещё Моцарта и Сальери вспомните. Классическая пара гений и ... нет. Кстати, Пушкин к этим двоим тоже отношение имеет всем известное.
-------------------- Игорь.
|
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 15:03
Отправлено
#12072 |
|
Сообщений: 14221 |
А я тут ещё сложную задачку придумал. Вот моя собака японской породы шиба - национальное достояние Японии. Понимает команды по-русски и обладает титулом Гранд Чемпион России. Но живёт в Венгрии, и тут он просто кутя -кишрока. (собака-лисёнок). Да, дочка у него в Австралии живёт, а двоюродный брат в Сербии.
Так он какая собака: русская, японская или венгерская? Сообщение отредактировал igelkott - 13-03-2024, 15:09 -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Igor K. |
13-03-2024, 15:09
Отправлено
#12073 |
|
Сообщений: 9760 Из: Тамбов |
ЦИТАТА (igelkott @ 13-03-2024, 15:03) А я тут ещё сложную задачку придумал. Да нет, простая задачка :-). Ваша это собака, любимая. -------------------- Игорь.
|
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 15:12
Отправлено
#12074 |
|
Сообщений: 14221 |
ЦИТАТА (Igor K. @ 13-03-2024, 15:09) Да нет, простая задачка :-). Ваша это собака, любимая. Ну, это другая классификация)) Весь вопрос в выборе точки отсчёта. Как с тем же Розенбаумом, который русский по творчеству или, как говорят российский. Да, у нас же Халили есть. Вот прекрасный пример. Никак не афганский биатлонист. -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Igor K. |
13-03-2024, 15:20
Отправлено
#12075 |
|
Сообщений: 9760 Из: Тамбов |
ЦИТАТА (igelkott @ 13-03-2024, 15:12) Да, у нас же Халили есть. Вот прекрасный пример. Никак не афганский биатлонист. Ну, со спортсменами проще, у них же помимо обычного ещё понятие "спортивного гражданства" есть, по нему обычно и определяют. Так что Карим, тем более, что и у отца давно российское гражданство, и родился в России, конечно наш соотечественник. Можно ещё Вика Уайлда вспомнить. Он вообще к нам в своё время из Америки приехал, да так тут и остался. Таких как он многие сейчас называют "русский американец", они, кстати, не против :-). Хотя ... многие специалисты утверждают, что такой национальности как "американец" вообще не существует, это скорее такое же понятие как "россиянин". Сообщение отредактировал Igor K. - 13-03-2024, 15:21 -------------------- Игорь.
|
|
|
|
| ijk |
13-03-2024, 15:58
Отправлено
#12076 |
 Сообщений: 5679 Из: SPb |
ЦИТАТА (igelkott @ 13-03-2024, 16:03) Понимает команды по-русски Сомневаюсь, что она отличит русскую команду от японской  -------------------- Show us how to stand up strong
Waiting for you takes so long ---------------------------------- НЕТ ВОЙНЕ |
|
|
|
| Хрюша |
13-03-2024, 16:29
Отправлено
#12077 |
 Сообщений: 7217 Из: деревня Великая Гвазда Воронежской обл |
ЦИТАТА (Igor K. @ 13-03-2024, 14:53) вы ещё Моцарта и Сальери вспомните. Классическая пара гений и ... нет. Я уверен, что девяносто пять слушателей из ста не различат музыку первого и второго - если брать не самые-самые известные произведения. -------------------- В процессе хранения мягкие кусочки могут становиться твёрдыми
|
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 17:12
Отправлено
#12078 |
|
Сообщений: 14221 |
ЦИТАТА (ijk @ 13-03-2024, 15:58) Сомневаюсь, что она отличит русскую команду от японской Отличит. Хот, да. Пока он не поймёт, что от него хотят, не понимает. Главное, чтобы различались по звучанию. А то венгерское дере ийде (ко мне) очень похожа на японскую итте (пойдём). Но я пытаюсь научить его на четырёх языках, мало ли с кем придётся работать. Он у нас умница слушается того, кому мы его передаём работать. У нас тут, кстати есть венгерский пёс Борис, ему хозяйка команды на русском даёт. Сама она его не знает, просто спросила у знакомых украинцев. И пёс не русский, просто имя русское. Вот так ей захотелось. -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| igelkott |
13-03-2024, 17:23
Отправлено
#12079 |
|
Сообщений: 14221 |
Igor K., конечно, со спортивным гражданством проще. Но это всё равно подчёркивает, что выбирая точку отсчёта, выбирают и классификацию. Халили - биатлонист, мужчина, россиянин и т.д.
Тот же Розенбаум российский певец. но он же может быть советским, если взять его советский период творчества. -------------------- Обладатель МХГ в зачёте ИГ тотализатора сезонов 2014/15 и 2020/21 годов
Победитель общего зачёта мужских гонок тотализатора сезона 2014/15 и 2020/21 годов Обладатель МХГ в зачёте эстафет тотализатора сезона 2016/17 года Обладатель МХГ в зачёте спринтов тотализатора сезона 2017/18 года Победитель интернационала сезона 2021/22 года |
|
|
|
| Vio-Letta |
13-03-2024, 19:49
Отправлено
#12080 |
 Сообщений: 13712 Из: KARJALA |
ЦИТАТА (igelkott @ 13-03-2024, 15:03) Так он какая собака: русская, японская или венгерская? Венгрия вообще ни при чем, мало ли кто куда заедет. Национальность- японец, гражданство России по хозяину и документам. Меня тут на днях брат двоюродный спросил: "Если мама у меня карелка, а папа казак, то я кто?" -------------------- Minä suvaicen sinuu..
"А что нам снится? Что кончилась война..." |
|
|
|
 |
|
|
Упрощённая версия | Сейчас: 28.04.2024 - 1:09 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.1 © 2024 IPS, Inc.
© 2004 Российский фан-клуб биатлона - All rights reserved ©
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Российский фан-клуб биатлона обязательна.
Пишите нам: admin@biathlon-russia.ru
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Российский фан-клуб биатлона обязательна.
Пишите нам: admin@biathlon-russia.ru